149 ответов в теме

[lavageth]

Ну с хоббитами справились на отлично - сразу видно, что они меньше человека.

так то все хорошо, но они еще не проснулись в том мире

[Samaerro Ohime]

https://theimaginati...eph-pearce.html

 

Хорошая статья "чем на самом деле плохи Амазоновские "Кольца силы" в качестве сериала по вселенной Властелина Колец ".

Кратко для неанглоговорящих:
Через все толкиеновские произведения по Средиземью, красной нитью проходила мысль "героизм неотделим от смирения, а смирение неотделимо от настоящей любви". Любви не в светском ее понимании, а любви как высочайшей ступени христианской добродетели. Так положительные персонажи во Властелине Колец были жертвенны и самоотверженны, готовы поступиться могуществом, славой и собственной гордостью ради других. Сериал же выдает современную повестку. И не повестку-"повесточку", а повестку "селф-эмпавермента" с героизмом, неотделимым от гордости, неотделимой от жажды самоутверждения (плохой перевод, но серьезно не могу найти нормальный этому самому self-empowerment, передающий заложенную в него понятийную гамму). Ту самую, которая не сходила с рук героям книг и которая приводила их к печальному концу даже если намерения были благими.

А негры,некрасивые эльфы, провисающие диалоги и "в книгах это не упоминали" — это всё только обертка.

Изменено: Samaerro Ohime, 16 Сентябрь 2022 - 12:10

[Ramey]

По-моему, фразы "Амазоновские "Кольца силы" на самом деле плохи" вполне достаточно для описания сего произведения. Дело даже не в том, что сериал плох как сериал по вселенной. Это еще можно простить. Проблема в том, что он плох как сериал. Такой отвратительной писанины я давно не встречал.

Изменено: Ramey, 16 Сентябрь 2022 - 12:35

[Ytzin]

https://theimaginati...eph-pearce.html

 

Хорошая статья "чем на самом деле плохи Амазоновские "Кольца силы" в качестве сериала по вселенной Властелина Колец ".

Кратко для неанглоговорящих:
Через все толкиеновские произведения по Средиземью, красной нитью проходила мысль "героизм неотделим от смирения, а смирение неотделимо от настоящей любви". Любви не в светском ее понимании, а любви как высочайшей ступени христианской добродетели. Так положительные персонажи во Властелине Колец были жертвенны и самоотверженны, готовы поступиться могуществом, славой и собственной гордостью ради других. Сериал же выдает современную повестку. И не повестку-"повесточку", а повестку "селф-эмпавермента" с героизмом, неотделимым от гордости, неотделимой от жажды самоутверждения (плохой перевод, но серьезно не могу найти нормальный этому самому self-empowerment, передающий заложенную в него понятийную гамму). Ту самую, которая не сходила с рук героям книг и которая приводила их к печальному концу даже если намерения были благими.

Вчитаюсь, но если там действительно это написано то, а) пусть автор статьи с этими претензиями идет к ПиДжею в первую очередь б) автор статьи очень плохо знает " толкиеновские произведения по Средиземью" ну или просто имеет ввиду только ВК.

 

 

А негры,некрасивые эльфы, 

Это не обертка, это просто глупость в приличных местах не обсуждаемая. Но так сложилось, что про эту чушь любят поговорить расисты с одной стороны и маркетологи амазона с другой. 

Изменено: Ytzin, 16 Сентябрь 2022 - 12:53

[Samaerro Ohime]

ну или просто имеет ввиду только ВК.

Ну так в Хоббите гордыня гномов ни к чему особо хорошему не привела (хоть и не скорраптила их прям с ходу), как и Барда. А тема алчности, как частного случая эгоизма, и вовсе идет через всю книгу.
В валаквенте и сильме именно эгоизм приводит к падению: что Мелькора, что Феанора.
Толкиен хоть и тащился от языческого мифа, но таки вроде до глубины души оставался верным христианином. Мало того, католиком, будучи в Англии.

[Ytzin]

Ну так в Хоббите гордыня гномов ни к чему особо хорошему не привела (хоть и не скорраптила их прям с ходу), как и Барда. А тема алчности, как частного случая эгоизма, и вовсе идет через всю книгу.
В валаквенте и сильме именно эгоизм приводит к падению: что Мелькора, что Феанора.
Толкиен хоть и тащился от языческого мифа, но таки вроде до глубины души оставался верным христианином. Мало того, католиком, будучи в Англии.

 

"героизм неотделим от смирения, а смирение неотделимо от настоящей любви" ни В.Э. ни даже П.Э. к этому определению не сводится даже близко. Расскажите в двух словах о чем Война и Мир, ага. 

То что некоторый ключевой повторяющийся миф про победу над смертью и тьмой через любовь является для Толкина важным никто не спорит. Но никакой "красной нити" конечно и близко нет, легендариум, как-то так получилось, несколько богаче школьной морали.

Но предположим даже, что проблема сериала в том, что он не рассказывает заново историю Лютиэн. По итогам трех серий это вообще-то совершенно не очевидно, будет ли он приходить и к героизму и к смирению и к любви или все эти темы пропустит или профанирует. Пока ответа я не вижу. Возможно тема будет раскрыта (возможно даже напрямую, через флешбеки про Финрода).

А, и да, все еще не вчитался, но подозреваю что под " self-empowerment" имеется ввиду в первую, вторую и последнюю очередь Галадриэль. Откуда-то (возможно из той же промокампании)  у людей заранее сложилось мнение, что Галадриэль тут ролевая модель и вообще положительный персонаж. Хотя на самом деле судя по первым трем сериям она в начале большого внутреннего пути преображения, и в ней некоторые нолдорские черты несколько даже гипертрофировано показаны. 

[Muromets]

В 4-ой серии

Spoiler

нуменорцы жалуются на то, что эльфы отнимают у них работу; Электродрель продолжает бесить - хотя иногда вспоминает про скромность - и трогает паллантир за всякое, гномы добывают мифрил, афроэльф беседует с Адаром (последний убедителен), нуменорская королевишна решает штурмовать Средиземье, а Ниразунесаурон все ещет сидит в тюрячке где его долбят...

Протохобитам места в серии не нашлось.

К сюжету имеются вопросы.

В общем проблемы те же. Тянут гномы, тянут орки и иногда Эрлонд. Прочее... не особенно.

Но красиво,да.

Изменено: Muromets, 16 Сентябрь 2022 - 17:16

[Ytzin]

Насчет Халбранта я почему после этой серии окончательно убедился 

Spoiler

он уже в тюрьме и он уже познакомился с Фаразоном. Никакой почетной сдачи в плен не будет.

Это кстати снимает вопрос где было кольцо пока Саурон тонул, оно было не выковано еще. Правда это же поднимает другой вопрос - если он утонет и лишится возможности менять внешность как он подкатит к Келембримбору?

[Muromets]

Spoiler

Никакой почетной сдачи в плен не будет.

 

 А жаль.

Spoiler

Узреть коленопреклоненного Темного Властелина и стальные легионы Нуменора с Ар-Фаразоном во главе, было бы эпично. Ну, видать военный триумф отдадут королевишне.

[Zzealot]

Но красиво,да.

Ну это основное. Какихто откровений в касте и бережного следования оригиналу я и не надеялся особо, но уж графон то сделать достойный обязаны были за все те мильены, и сделали, смотреть приятно.

[khulster]

Хотя на самом деле судя по первым трем сериям она в начале большого внутреннего пути преображения, и в ней некоторые нолдорские черты несколько даже гипертрофировано показаны. 

Мягко говоря. Сцена прибытия в Нуменор - там пафос + гонор в кубе. Электродрель буквально на ровном месте завелась с полоборота.

Страшно далека эта "юная" воительница от той мудрой владычицы Лориена, к которой мы привыкли. 

[Ramey]

Страшно далека эта "юная" воительница от той мудрой владычицы Лориена, к которой мы привыкли.

Которой уже сколько лет, тысячи 3 ведь? Создатели сериала правда думают, что такое существо будет вести себя как подросток с переизбытком гормонов?

 

Хотя, по-моему, они вообще сочиняли сценарий уже по ходу съемок.

Spoiler

То Галадриель сигает в океан, чтобы через несколько дней заявить, что случайный корабль спас ее от верной смерти(то есть она самовыпилиться пыталась, или сценаристы забыли, что было в прошлой серии?), то Келеборн несколько дней минимум пешком шлепал к гномам, чтобы через минуту после прибытия развернуться и пошлепать обратно. А Элронд вместо того, чтобы просто извиниться, устроил турнир(просто сцена ради сцены), после чего... та-дам, просто извинился. Не говоря уже о том, что сама ситуация с обидой вызвана тем, что Элронд, знаменитый сочинитель речей для короля, поленился написать письмо своему якобы другу Дурину.

Изменено: Ramey, 18 Сентябрь 2022 - 18:30

[Muromets]

Которой уже сколько лет, тысячи 3 ведь?

 

Больше, вроде бы. Электродрель, если помню верно, родилась когда мир не знал солнца. А в сериале она уже с Элендил(ь)ем лично поручкалась.

 

такое существо будет вести себя как подросток с переизбытком гормонов?

 

Оно могло (теоретически... с натяжкой) сработать, если бы речь шла о Электродрели времен буйства ея дядюшки.

Да и то...

Изменено: Muromets, 18 Сентябрь 2022 - 18:34

[khulster]

Больше, вроде бы. Электродрель, если помню верно, родилась когда мир не знал солнца.

 
Если быть точным, то родилась она в 1362 Эпохи Древ, т.е. примерно 25000 лет назад. Можно было и повзрослеть чутка.
 

Да и то...

 
При этом в сериале есть совершенно чудесный Элронд, который бесит до мурашек, но именно поэтому, что он весь такой неземной. Эльф одним словом. 
 

А Элронд вместо того, чтобы просто извиниться, устроил турнир(просто сцена ради сцены), после чего... та-дам, просто извинился

 
Не совсем так. Чтобы извиниться, надо было войти, а чтобы войти, надо  было чтобы твои извинения приняли. И вызов на поединок позволял разорвать этот замкнутый круг, хотя в результате выставил короля гномов в дурном свете. Вот тут самая большая "дыра" сценаристов, как по мне:
 
 

Spoiler

По результату поединка король объявил вечное изгнание для проигравшего и тут же сам, лично нарушает данный приказ. И не просто свой приказ, а по сути нивелирует весь ритуал поединком. Ибо какой в нем смысл, если можно просто взять и забить на результат?

Изменено: Degash, 20 Сентябрь 2022 - 06:29

[Crisp]

Cудя по дальнейшим разговорам и поведению гномов, они все эти пышные слова воспринимают не более чем дань традициям.

Spoiler

Т.е. ни разу не страдают занудным въедливым буквоедством и безукоризненным следованием правилам этикета ритуальных поединков. В их характере скорее склонность к эмоциональным и импульсивным решениям. Важнее, что эльф проиграл, а не то, что он теперь изгнан должен быть. Ведь победа гнома доказывает его превосходство над эльфом. А то, что эльфа не изгнали - проявление высочайшей милости и снисхождения.

Кстати, именно поэтому все эти "дипломатические успехи" эльфа выглядят как довольно гадкая манипуляция, а не попытка искренне воскресить старинную дружбу. Т.е. поведение тактически выгодное, но стратегически неверное. Не мудро это - манипулировать эмоциональными и обидчивыми союзниками. Когда они это осознают, ожидаемо обидятся, а обиду гномы помнят долго, как мы уже знаем.

[Ytzin]

Так Элронд, как бы это помягче, пока не понимает что творит. Это уже несколько раз прямо показывали, он ведь начал ровно с того же "я тебе друг" к Галадриэль. То есть он может искренне уверен, что он хороший друг, но нам постоянно показывают, что нет, наоборот,  не умеет он дружить и просто пользуется.

Вижу так что Галадриэль по итогу станет рассудительней, а Элронд - поймет что дружба это магия! Две такие основные арки. Очень удивлюсь если их не будет.  

[Crisp]

Так Элронд, как бы это помягче, пока не понимает что творит.

Это да. Взрослеют эльфы видимо неохотно. А особенно трудное у них детство. Эти вот первые несколько тысяч лет

[Muromets]

Забавное.

Сегодня с коллегой по поводу данного сериала беседовали, его знакомство с миром ограничено двумя трилогиями от П. Джексонова.

Коллегу забеспокоил вопрос, почему до сих пор не показали Мордор.

[Degash]

почему до сих пор не показали Мордор

И как ты объяснил почему?

[Muromets]

И как ты объяснил почему?

 

Предположил, что судя свистопляскам с временными отрезками, показывать пока нечего.

Изменено: Muromets, 20 Сентябрь 2022 - 16:04

[khulster]

И как ты объяснил почему?

Вот мне тоже интересно, почему?

Учитывая, что к моменту событий сериала, Саурон обосновался в Мордроре аж две тыщи лет как.  Но слепые Электродрель с сотоварищами эльфами никак не могут его разглядеть. Хотя у нас тут в принципе с хронологией у авторов беда-беда. Они зачем-то пытаются втиснуть в сериальное время события тысячелетия запихнув их в год-другой от силы. 

У нас тут Келебримбор еще не начал ковать кольца, но уже взрослый Исильдур и Нуменор на грани фолла. 

[Muromets]

Хотя у нас тут в принципе с хронологией у авторов беда-беда.

 

А стало быть Мордор Сауроныч оснует оперативным образом за год-два.

[Ytzin]

Коллегу забеспокоил вопрос, почему до сих пор не показали Мордор.

Как это нет, когда да.

[khulster]

А стало быть Мордор Сауроныч оснует оперативным образом за год-два.

С адским хохотом убежит туда с тонущего Нуменора, ага.

Как это нет, когда да.

Хде?!

[Ramey]

С адским хохотом убежит туда с тонущего Нуменора, ага.

А потом присядет такой в ближайшей таверне

 

Изменено: Ramey, 21 Сентябрь 2022 - 12:22