419 ответов в теме

[UlairiSam]

Здесь был ровно один человек, который старался уязвить собеседников разными уничижительными эпитетами.

Остальные свои вкусы высказывают, но стараются не сильно задевать чувств верующих из соседних религий

Началось всё здесь http://riotpixels.co...verance/page-17. И конфликт начал разгораться после категоричных утверждений сторонников комфорта:

Spoiler

"Еще одни "играйте в нашу игру так, как хотим мы". Уверен, что если будет поддержка модов эту бредятину вырежут в первый же день. "

 

"Ограничения возможности сохраняться не должно быть в принципе."
"Идея по велению сверху ограничить сэйвскам ничем не отличается от идеи запретить продавать алкоголь, табак и острые предметы. Вообще. Всем. Патамушта они все козлы и не лечатся, одни мы умные знаем, что именно им по жизни надо."

"Надеюсь это троллинг, потому что если нет, то когда боги решат устроить Армагеддон, я пойму это решение. Человечество его заслужило."

и явной попытки уязвить оппонента 

Spoiler

"Судя по бессвязному потоку сознания, тебе уже поплохело. "

. Сами сагрили, довели до белого каления и сделали виноватым. 

 

 

А вот тут - нет: имея много сейвов можно комфортно стартовать с более актуального или на откуп пользователю отдать выбор, с какого именно.

Т.е. "много сейвов - мало лоадов" с позиции непрерывности процесса и прочего предпочтительней, чем "мало сейвов - много лоадов".

С "мало лоадов" согласен, но их количество зависит не от системы сохранений, а от геймдизайна, скилла и желаний игрока. 

 

 Конкретно, Kingdom Come: Deliverance, на сколько я понял, позиционирует себя не как типичная RPG, а как максимально атмосферный симулятор средневекового жителя, и если ограничения сохранений будут способствовать атмосфере, то это только в плюс разработчикам по-моему. Другое дело, что привязка сейвов к просто бухлу мне не кажется атмосферной - если уж на то пошло, надо привал/временный лагерь сооружать для сейва.

 

Результаты поиска

[R. D.]

Упоротые адепты S|L победят, подменяя данные с помощью сторонних программ, копируя единственный сейв и прочая, хотя это уже слабоотличимо от читерства.

Читерство это жульничество. В синглплеере не может быть такого понятия, потому что игрок один и обманывать ему некого. Даже если артманей выставить все параметры герою по 999 это будет не читерство а модификация.

[UlairiSam]

Это один-в-один риторика балансострадателей, которые раз за разом кричат "ХХХ - имба! Ничо больше не надо! Никто больше ни через что и не играет!" При этом речь о сингле, где народу в целом пофиг на эти камлания и он играет так, как сам хочет. Удовольствия ради.

А если кроме ХХХ действительно ничего не надо, то это убивает интерес к игре, куча контента оказывается невостребованной, а сам игровой процесс - скучным и однообразным.

 Кроме того, в нашу эпоху интернетов даже чистый сингл связан с сообществом. Новинки ААА покупаются по фуллпрайсу и играются в день выхода, чтобы быть на волне и всласть пообсуждать игру на форумах и в соцсетях.

Изменено: UlairiSam, 15 Декабрь 2017 - 19:14

[R. D.]

А если кроме ХХХ действительно ничего не надо, то это убивает интерес к игре, куча контента оказывается невостребованной, а сам игровой процесс - скучным и однообразным.

Да да, если самый сильный класс маг, то все просто обязаны им играть и никак иначе. Так же как сейвскамить если сейвы не заблокировать принудительно, мы уже поняли.

[Coyro]

Сами сагрили, довели до белого каления и сделали виноватым.

 

Да какого нафиг каления, Банди - невменяем Портос. "Я спорю потому, что я спорю".

Он может это делать неделями, на любую тему, задалбывая собеседника стилем "а вот и нет! - а вот и да!" и "ваши доказательства - не доказательства". Стиль жизни такой.

На старом АГ его бы ещё на взлёте отстрелили.

А если кроме ХХХ действительно ничего не надо, то это убивает интерес к игре, куча контента оказывается невостребованной, а сам игровой процесс - скучным и однообразным.

Так нет же! Если человек - баклан, и желает сперва начитаться спойлеров, а затем играть не как играется, а только Самым Сильным Билдом По Мнению Пацанов - он не лечится. Никак. Заполируй все классы под ноль - авторитетные посоны напишут, что вот класс Х всё же на полшишечки круче остальных, и он, как утёнок, поковыляет играть этим самым классом.

Причём будь мультик - логика ещё понятна, но сингл! Сингл, Карл!!! Где без разницы, кем ты играешь - ты выиграешь, если руки не  из жопы. Игра специально так сделана.

 

Кроме того, в нашу эпоху интернетов даже чистый сингл связан с сообществом. Новинки ААА покупаются по фуллпрайсу и играются в день выхода, чтобы быть на волне и всласть пообсуждать игру на форумах и в соцсетях.

В результате вместо того, чтобы удовольствие получать, хомячки строятся в очередь, чтобы им всё нафиг заспойлили метой.

[FanatKDR]

это будет не читерство а модификация.

ахаха ну приехали.

Не ну я же предлагал вариант как в CK2 и ADOM - хочешь сейвы - лишаешься ачивок... все честно

[R. D.]

ахаха ну приехали.

А разве не так? Если никто себя обманутым в результате не чувствует, мошенничества нет.

Иначе получается, что все моды на правку баланса уже читерство, а использующие их читеры.

Не ну я же предлагал вариант как в CK2 и ADOM - хочешь сейвы - лишаешься ачивок... все честно

Мне бы подошло. Никогда не понимал погоню за ачивками в сингл плеере. А кому они все-таки нужны, сделали бы мод, разблокирующий их, как в Скайриме 

[UlairiSam]

Да да, если самый сильный класс маг, то все просто обязаны им играть и никак иначе. Так же как сейвскамить если сейвы не заблокировать принудительно, мы уже поняли.

Нет, не обязаны, но если игра несбалансирована и там, где маг будет легко и непринужденно идти, а воин - страдать и умирать, то Coyro, я уверен, будет играть магом. А воина попробует и забросит.

 А игры с ограничением на сейвы дают уникальные ощущения и как правило имеют плюс в атмосферности. И они находят своего игрока, Эадор: Сотворение и Darkest Dungeon не дадут соврать.

 

 

Да какого нафиг каления, Банди - невменяем Портос. "Я спорю потому, что я спорю".

Он может это делать неделями, на любую тему, задалбывая собеседника стилем "а вот и нет! - а вот и да!" и "ваши доказательства - не доказательства". Стиль жизни такой.

Я смутно помню, где-то в какой-то теме когда-то сам ему минусы ставил, но это же не значит, что человек ничего разумного написать не может. Читая весь тот спор, я пришел к выводу, что Банди, в общем,  неправ только в одном - что ВСЕ игры должны иметь хардкорную систему сохранений. Впрочем по поводу противоположной стороны у меня то же мнение. Я считаю, здорово, если будет и попсовый Скайрим, и хардкорный KC:D. И последний скорее провалится, если будет просто клоном первого в историческом сеттинге.

На старом АГ его бы ещё на взлёте отстрелили.

А вот такое у меня вообще ассоциируется со злобным стариком, говорящим: "Вот при Сталине его бы уже посадили".

[Luxor]

опять двадцать пять: ты сетуешь, что не надо выкидывать механики и тут же предлагаешь механику, которая убивает все остальные. Где логика вообще?

Она опциональна, понимаешь ? Кто хочет, жмет F5, а кто не хочет - получает свои крутые последствия своих выборов и отыгрышей.

[Spacewelder]

Так нет же! Если человек - баклан, и желает сперва начитаться спойлеров, а затем играть не как играется, а только Самым Сильным Билдом По Мнению Пацанов - он не лечится. Никак. Заполируй все классы под ноль - авторитетные посоны напишут, что вот класс Х всё же на полшишечки круче остальных, и он, как утёнок, поковыляет играть этим самым классом.
Причём будь мультик - логика ещё понятна, но сингл! Сингл, Карл!!! Где без разницы, кем ты играешь - ты выиграешь, если руки не из жопы. Игра специально так сделана.

В результате вместо того, чтобы удовольствие получать, хомячки строятся в очередь, чтобы им всё нафиг заспойлили метой.

- Билдостроение - забавная штука и полировать всё в 0, по-моему неправильно, хо я сейчас абекватное билдостроение есть разве что в диаблоклонах, и в них то как раз можно и не пройти игру. Этим они мне и нравятся
- Нормальное отношение к развитию персонажа от разработчика даёт возможность улучшить отыгрыш сделать воина-паладина, который с помощью дипломатии может разруливать проблемы или сумасшедшего мага который будет не спрашивая проплавлять себе дорогу огнем. Правда в нонешних играх социальные навыки чаще всего делают чисто просто так.
И наконец, игра в которой можно фейсроллом все пройти на мой взгляд отвратительна.

Читерство это жульничество. В синглплеере не может быть такого понятия, потому что игрок один и обманывать ему некого. Даже если артманей выставить все параметры герою по 999 это будет не читерство а модификация.

Пусть так, но это был не хейт в стиле читорги плохие, а констатация факта. Если игрок захочет получить что-то, он это получит, а будет там S|L или нет неважно.

[FanatKDR]

Она опциональна, понимаешь ? Кто хочет, жмет F5, а кто не хочет - получает свои крутые последствия своих выборов и отыгрышей.

выбор сложности тоже опционален - ставишь "изи" и играешь без проблем в чем разница то?

[Luxor]

Я потерялся. Можно я сейчас сделаю квиклоад и ты напишешь, какое изначальное утверждение ты защищаешь? :-)

[R. D.]

Нет, не обязаны, но если игра несбалансирована и там, где маг будет легко и непринужденно идти, а воин - страдать и умирать, то Coyro, я уверен, будет играть магом. А воина попробует и забросит.

Ну и пусть играет кем захочет, почему это кого-то волновать должно? Если я хочу играть воином, я играю им, а не смотрю кем там проще.

[UlairiSam]

Ну и пусть играет кем захочет, почему это кого-то волновать должно? Если я хочу играть воином, я играю им, а не смотрю кем там проще.

Именно так  То же самое можно и про разрабов сказать, пусть делают игру, какую хотят, они ж не будут заставлять её потом покупать, а уж тем более в неё играть. 

[R. D.]

То же самое можно и про разрабов сказать, пусть делают игру, какую хотят, они ж не будут заставлять её потом покупать, а уж тем более в неё играть. 

Так-то оно так, только вот с таким подходом долго они в бизнесе не продержатся.

[UlairiSam]

Так-то оно так, только вот с таким подходом долго они в бизнесе не продержатся.

 Может и не продержатся, а может и продержатся. Вот упомянутые мной ранее Эадор и Даркест Данджн - совсем не провальные игры, Бокулев вон еще и Гремлинов сделал, а теперь новую игру клепает. И кроме них еще найдутся создатели чего-то необычного, но успешного. Да чего далеко ходить, вот свежая http://store.steampo..._Bennett_Foddy/. Игра про страдание превозмогание имеет 83% положительных отзывов, на релизе в топах стримов была.

 Но даже если KC:D провалится, а разрабы по миру пойдут, нас как простых геймеров это как должно волновать? Ну одной игрой меньше. Учитывая, сколько их понавыходило, выходит и еще выйдет - невелика потеря

Изменено: UlairiSam, 15 Декабрь 2017 - 22:02

[Legato]

Прекращайте обсуждать личность Al Bundy, тема не об этом. Считайте это за предупреждение.

[bambaladam]

Надо же, Kingdom Come: Deliverance привлекла много внимания к своей фиче ограничения сохранений. Хотя... при желании, есть уйма возможностей поощрить игрока меньше сохраняться. При чём, радикальные меры, такие как 1 слот на всю игру, не обязательны. Это слишком грубо

[PollaX]

Вот упомянутые мной ранее Эадор и Даркест Данджн - совсем не провальные игры

Немного диванной аналитики:

http://steamspy.com/search.php?s=eador

Первый eador был сверх-бюджетным, нашел каких то там любителей и ладно.

Второй заинтересовал людей графоном/стилем, показалось, что это даже какой то ответ героям или чему то такому. Да что там даже я его взял. Но в результате оказалось, что это какое то глючное и кривое нечто.

Смотрим на продажи третьего... Видимо люди еще не забыли второй и оказалось, что больше подобного жрать они не хотят.

 

Darkest Dungeon - вот действительно популярная игра: http://steamspy.com/app/262060(незнаю почему у тебя eador genesis рядом с ним в списке). Там и стилистика прикольная и геймплей вполне себе аддиктивный. Мне очень понравилась играл еще с early access.

Да тут нет сейвов, НО тут ВСЯ механика построена на то, что они тут не особо то и нужны. Начнем того, что в этой игре НЕЛЬЗЯ проиграть. Да там может сдохнуть очередная группа или хотя бы герой, а иногда бывает так, что вместо того, чтобы лечить в психушке героя, проще нанять нового, но не стоит забывать что в этой игре норма иметь героев 12 в запасе, а новые нанимаются бесплатно. Да это как бы слегка откидывает назад, но настолько ли это важно в подобной игре, в которой почти нет сюжета, миссии процедурно генерятся, а геймплей с течением прокачки, не прям таки уж сильно меняется. Собсна основная проблема этой игры это не отсутствие ручных сейвов, а медленный фарм, на который разработчики таки обратили внимание, выпустив сложность попроще, в которой основные изменения именно в скорости того самого фарма.

 

К слову я чот совсем забыл, что в обсуждаемом до этого mount and blade, даже если играть в iron man, то герой то абсолютно бессмертный. Максимум что могут сделать враги это победить армию и захватить героя в плен, но через какое то время он неизбежно сбежит. Да после этого может возникнуть гемор с беготней от кучек бандитов и повторным сбором войска, но ничего прям критичного - игра то продолжается. Никакого принудилова - играй как хочешь. Куча инструкций на офф форуме по модификациям файлов в игре, куча модов. Вовсе не удивительно, что у каждой из частей этой серии очень хорошие продажи:

http://steamspy.com/...s=mount & blade

 

К слову может я что-то пропустил и kc:d стала какой то нелинейной? Или какие то механики связанные со смертью добавят? Скорее всего нет. Просто хотят убрать одно из удобств игры и заставить игроков побольше побегать по их локациям. Может это фишка такая, чтобы искусственно растянуть продолжительность игры?

 Но даже если KC:D провалится, а разрабы по миру пойдут, нас как простых геймеров это как должно волновать?

Разве они не хотели трилогию? Вдруг игра окажется не самой плохой и к примеру закончат первую часть клиффхенгером, а вторую - уже не дождаться будет.

[UlairiSam]

Первый eador был сверх-бюджетным, нашел каких то там любителей и ладно.

Второй заинтересовал людей графоном/стилем, показалось, что это даже какой то ответ героям или чему то такому. Да что там даже я его взял. Но в результате оказалось, что это какое то глючное и кривое нечто.

Смотрим на продажи третьего... Видимо люди еще не забыли второй и оказалось, что больше подобного жрать они не хотят.

Я не просто так указал на только Genesis. Эта игра была сделана на коленке практически полностью одним человеком, не имела рекламной кампании (Бокулев сам ходил по форумам, предлагая ознакомиться со своим творением) и обладала отвратительной графикой без анимации, но обрела известность и фанбазу. При этом кикстартеров и гринлайтов тогда ещё не было. А ремейк - провал, сляпанный другими людьми. 

 

 

 

Darkest Dungeon - вот действительно популярная игра: http://steamspy.com/app/262060(незнаю почему у тебя eador genesis рядом с ним в списке). Там и стилистика прикольная и геймплей вполне себе аддиктивный. Мне очень понравилась играл еще с early access.

Да тут нет сейвов, НО тут ВСЯ механика построена на то, что они тут не особо то и нужны. Начнем того, что в этой игре НЕЛЬЗЯ проиграть. Да там может сдохнуть очередная группа или хотя бы герой, а иногда бывает так, что вместо того, чтобы лечить в психушке героя, проще нанять нового, но не стоит забывать что в этой игре норма иметь героев 12 в запасе, а новые нанимаются бесплатно. Да это как бы слегка откидывает назад, но настолько ли это важно в подобной игре, в которой почти нет сюжета, миссии процедурно генерятся, а геймплей с течением прокачки, не прям таки уж сильно меняется. Собсна основная проблема этой игры это не отсутствие ручных сейвов, а медленный фарм, на который разработчики таки обратили внимание, выпустив сложность попроще, в которой основные изменения именно в скорости того самого фарма.

 А если б были сейвы, то через сейвскам можно было бы вообще без потерь и с минимум стресса пройти игру. А в играх с одним героем смерть так же отбрасывает назад к последнему сохранению, тоже нельзя проиграть  Ну и к M&B это тоже относится (будучи большим генералом, потерять долгопрокачанное войско, коня, два сюрко замшевых и три портисгара отечественных - смерти подобно) Хотя, если вспоминать моды, то там есть и геймовер после поражения

  Короче, игра может быть успешной как коммерчески, так и с точки зрения народной любви, независимо от системы сохранений, и успех/провал KC:D будет зависеть скорее совсем от других вещей (меня боевика там совсем не вдохновляет  )

К слову может я что-то пропустил и kc:d стала какой то нелинейной? Или какие то механики связанные со смертью добавят? Скорее всего нет.

Я тоже не особо слежу, но она именно позиционируется как нелинейная с открытым миром. Мое имхо - собирается стать конкурентом и превзойти Mount and Blade. Так что скорее всего тут ты неправ.

Разве они не хотели трилогию? Вдруг игра окажется не самой плохой и к примеру закончат первую часть клиффхенгером, а вторую - уже не дождаться будет.

После многолетнего ожидания третьей халвы нам не привыкать

[bambaladam]

Ну и к M&B это тоже относится

О чём вы вообще говорите? M&B же онлайновая игра?

Можно например заострить персонажу на параметр кармы, чтобы при нажатии кнопки сейв был настоящий сейв. а перс с плохой кармой нажав на кнопку сейва, может получить лоад

а что? тупая концепция, но насколько тупыми бывают игры - она к ним подходит. Чем лучше у тебя карма, тем больше слотов для сейвов, а если хочешь быть отморозком, то вместо сейвов можешь получить лоад

****

Хм... а если серьёзно сделать такую фишку в игре. Когда ты совершаешь плохие поступки, то теряешь способность сохраняться

[UlairiSam]

M&B же онлайновая игра?

Не, это Mount and Blade, в первую очередь сингловая песочница, в переиздании Warband появился мультиплеер, но это чисто бои PvP.

Чем лучше у тебя карма, тем больше слотов для сейвов, а если хочешь быть отморозком, то вместо сейвов можешь получить лоад


****

Хм... а если серьёзно сделать такую фишку в игре. Когда ты совершаешь плохие поступки, то теряешь способность сохраняться

Это будет день сурка, устроенный грешнику местными богами во исправление оного и наставление на путь истинный . Ну, с этим к разрабам надо обращаться.

Изменено: UlairiSam, 16 Декабрь 2017 - 10:15

[Snor]

Мое имхо - собирается стать конкурентом и превзойти Mount and Blade.

Mount and Blade – бессюжетная ролевая песочница, Kingdom Come – сюжетная RPG. Какие же они конкуренты?

[UlairiSam]

Mount and Blade – бессюжетная ролевая песочница, Kingdom Come – сюжетная RPG. Какие же они конкуренты?

Во втором MnB тоже сюжет обещали, но и там, и там он вряд ли будет главной фишкой. 

Spoiler

Хотя глянул на Ютубе, создалось впечатление, что KC:D хочет быть МнБ, Скайримом и Ведьмаком одновременно. Не надорвалась бы

[PollaX]

А в играх с одним героем смерть так же отбрасывает назад к последнему сохранению, тоже нельзя проиграть

Суть не совсем в этом. Суть в том, что в линейных играх надо проходить тоже самое второй раз. С учетом того, что говорили про то, что сейвы будут в таверне, а например, не перед боем, то значит нас хотят заставлять еще тратить время на само перемещение, которое вряд ли содержит какой то челлендж, а просто тратит время.

Вспоминается как один комик рассказывал про то, как плохо он играл в GTA 4. У него была задача убить какого то чувака, он садился на машину ехал через весь город, там не успевал догнать этого чувака/миссия провалена и он опять ехал через весь город. Если интересно, то вот, только оно на английском:

Spoiler

https://youtu.be/yKIiUsbOO24?t=129

 

В даркест данжн и МнБ в случае провала не заставляют тебя проходить тоже самое. Ты играешь дальше, хоть и потеряв часть своей мощи. Поэтому это не совсем верные примеры относительно kc:d.

Изменено: PollaX, 16 Декабрь 2017 - 12:48