159 replies to this topic

[Uncle_Ben]

Разрабы иногда так перебарщивают с этими эффектами, что глаза от них просто вылезают, яркий пример - The Order

На мой взгляд, в Order все эффекты применены к месту — и расфокусировка, и мошн блюр.
А если ты об общей шумной картинке, то игра какбэ происходит в период знаменитого лондонского смога, я о нём слышал вещи даже похуже, чем показано в Ордене.

[Farso]

Разрабы иногда так перебарщивают с этими эффектами, что глаза от них просто вылезают, яркий пример - The Order

 

Сколько раз ты прошел The Order не на Ютьюбе, чтобы судить?

[Sailes]

В ордере реально перебор с фильтрами, мылом и зернистостью. В добавок дебильные полосы на пол экрана и фигура гг на остальную половину экрана и вуаля у нас красивый графон. А на деле, скрины ничего так, а играть банально утомительно от такой картинки.

[Uncle_Ben]

В ордере реально перебор с фильтрами, мылом и зернистостью. В добавок дебильные полосы на пол экрана и фигура гг на остальную половину экрана и вуаля у нас красивый графон. А на деле, скрины ничего так, а играть банально утомительно от такой картинки.

Как легко, оказывается, такой графон сделать. Отрезал полосы сверху-снизу, накидал "фильтров" и "мыла" — и вуаля... Уже вижу очами души своей, как сотрудники RaD, злобно хохоча, передвигают огромный ползунок с надписью МЫЛО в крайнее правое положение и довольно потирают ручки.
И чегой-то они такой фурор на конференциях графоноделов произвели, дело-то вроде нехитрое.

[Sailes]

Как легко, оказывается, такой графон сделать.

Мне без разницы как его делать. Картинка в движении перегружена и лично мне она доставляет дискомфорт. Сама игра за 500р. крепкий среднячок, потраченных 2 вечера не жалко.

 

А фурор на каких то там выставках это смешно. Обычная часть рекламной компании или бездумного хайпа толпы. Недавно no man's sky с фурором огреб после завышенных ожиданий.

[Uncle_Ben]

Мне без разницы как его делать. Картинка в движении перегружена и лично мне она доставляет дискомфорт. Сама игра за 500р. крепкий среднячок, потраченных 2 вечера не жалко.
А фурор на каких то там выставках это смешно. Обычная часть рекламной компании или бездумного хайпа толпы. Недавно no man's sky с фурором огреб после завышенных ожиданий.

При чём тут толпа и реклама? Я говорю о профессиональных конференциях, таких как SIGGRAPH.
И среди профессионалов Order считается очень мощной работой, об этом у Eurogamer занятная статья была.
http://www.eurogamer...es-and-failures

Не знаю, меня Орден в визуальном плане ничем не утомлял. В геймплейном — да, но к картинке претензий нет, она как раз такая, как положено по сеттингу.
Утомлял и раздражал меня эффект пространственно-временных артефактов в Quantum Break, слишком уж он навязчив.

[Sailes]

она как раз такая, как положено по сеттингу.

Дизайн на месте, а я про графон. Но в любом случае вкусовщина. Я к тому что Убивашка недалеко от истины ушел.
 

Утомлял и раздражал меня эффект пространственно-временных артефактов в Quantum Break, слишком уж он навязчив

Да, сначала было очень красиво, под конец утомили конечно. Но там хоть мыло частично убирается и знернистость, картинка куда чище получается на пк. На боксе просто нечто.

[kirillmarasin]

Дело личных предпочтений, но по-моему их отсутствие сильно "мертвит" картинку, делает её заведомо искусственной.

Хочу добавить, что эффект depth of field перекочевал из оптики и в зрении человека отсутствует, поэтому смысла лепить его в игры не было и не предвидится. Смысла в motion blur тоже нет, но уже по обратной причине: естественный аналог в нашем зрении уже заранее присутствует. Light blooming же используется как одна из замен HDR-диапазону, который большинство современных дисплеев попросту не тянут. Но с ним, бывает, перебарщивают настолько, что блумится уже не только то, на что падает яркий свет, а вообще все.

[Uncle_Ben]

Хочу добавить, что эффект depth of field перекочевал из оптики и в зрении человека отсутствует

Насколько мне изместно, это не так. Человек концентрирует внимание только на определённом предмете, а всё остальное в поле зрения как раз находится не в фокусе и размывается. В оптику глубину резкости добавляют как раз для имитации этого эффекта, такие фото и видео воспринимаются благоприятнее, то же и с играми. Не было бы смысла — не добавляли бы, потому что постэффекты довольно прожорливы.

Смысла в motion blur тоже нет, но уже по обратной причине: естественный аналог в нашем зрении уже заранее присутствует.

Присутствует, но беда в том, что на дисплее на самом деле ничто никуда относительно нас не движется. Там субпиксели загораются и гаснут, вот и всё. В кино это компенсируется размазываним движущихся предметов в кадре, а в CG приходится опять имитировать, чтобы мозг лучше обманывался.

Light blooming же используется как одна из замен HDR-диапазону, который большинство современных дисплеев попросту не тянут. Но с ним, бывает, перебарщивают настолько, что блумится уже не только то, на что падает яркий свет, а вообще все.

Ну это было проблемой году в 2006, когда в каком-нибудь Oblivion применяли данный эффект действительно неумеючи. Но Bloom на самом деле даже не программная эмуляция HDR, а другой эффект. При эмуляции HDR главная фишка в том, что можно выставлять яркость объектов выше 1 и за счёт этого делать высококонтрастные сцены или тот самый переход из темного помещения в светлое с "ослеплением" , о котором тут выше упоминали. Bloom же просто накладывает на участок с яркостью 1 его же маску, но размытую.

Дизайн на месте, а я про графон. Но в любом случае вкусовщина. Я к тому что Убивашка недалеко от истины ушел.

Так тут же выше слух кинули, что Убивашка вообще не играл.
Я тоже про графон. О том и говорю, что он тут адекватно выполняет задачи, возложенные визуальным дизайном. Фильтр, имитирующий смог, по-моему вполне убедителен. Если же взять участок, где смога нет (например, лаборатория Теслы или залы дирижабля), то там всё вполне ярко и сочно, а мешающих видеть фильтров нет.

[Farso]

Так тут же выше слух кинули

 

Слух? 

[PollaX]

Хочу добавить, что эффект depth of field перекочевал из оптики и в зрении человека отсутствует, поэтому смысла лепить его в игры не было и не предвидится.

Возьми какую нить бумажку или коробочку, на которой что-то написано. Расположи её в 10 сантиметрах от глаз и попробуй глядя в даль прочитать что на ней написано.

[Operator Sandwich]

Проблема Depth of field и Motion Blur чисто в том, что монитор плоский, изображение на нем тоже, все эти перегрузы эффектов на плоскости создают неудобства для отслеживания картинки глазами. Условно - размытие по краям - здорово, но только при учете, что монитор выдаст близкий к реальности угол зрения в игре, за пределами которого края будут размыты. Когда же в игре фов = 60, что выглядит как близорукость, то накладывать на него ЕЩЕ вдобавок DoF - перебор. Этот эффект в моем восприятии годится только для 3rd person игр.

Motion Blur в играх вообще хрень, а не эффект, причина весьма простая.

При любом повороте головы, человек обычно сначала переносит взгляд на выбранный объект, фокусируется на нем, а затем двигает головой. В реальности моушн блюр аналогичный играм возможен, если глаза будут двигаться одновременно с головой без фокусировки, что как бы бред.

Тоже самое происходит и в гонках с эффектом "скорости", когда размытие идет по краям, в реальности я все равно смогу сфокусироваться на чем-то еще кроме центра экрана, но только не в играх, где этот эффект делает невозможным к примеру банальное чтение знаков или их аналогов на краю дороги.

Поскольку сделать похожим на реальность не получается, на фиг этот суррогат.

Edited by Ulris Ventis, 05 October 2016 - 15:36 PM.

[Azro]

Про depth of field.

Эффект этот в человеческом зрении присутствует. Другое дело, что человеческий глаз затрачивает на фокусировку несоизмеримо меньше времени, чем нам показывают в играх. Ждать секунду, пока размытый фон соизволит стать ясным - вот причина того, что людям некомфортен этот эффект.

 

Про motion blur.

При переносе взгляда с объекта на объект этого эффекта в человеческом зрении нет, т.к. в этих случаях зрение кратковременно отключается. Подробнее тут - https://en.wikipedia...accadic_masking

При этом блюр существует в поле бокового зрения при движении с большой скоростью, как это реализовано в NFS: Underground и других гонках. Опять же, имеем неверное применение эффекта.

Edited by Azro, 05 October 2016 - 15:46 PM.

[LaMurchik]

Этот эффект в моем восприятии годится только для 3rd person игр.

Я бы пошел еще дальше. Годится он только для срежисированных катсцен или диалогов с крупным планом. 

 

Spoiler

В геймплее он почти всегда мешает, ибо мы не фокусируемся, как в ирл, на отдельных предметах во время кручения камерой. Хотя еще есть вот такой тип DOF на дальних объектах, который добавляет красивости и чуток глубины картинке. Но он тоже весь настроен в ручную.

Spoiler

Поскольку сделать похожим на реальность не получается, на фиг этот суррогат.

Он нужен, чтобы сгладить рваность картинки при консольном фпс в 30. Без моушена вон последняя форза выглядит, как дерьмо дерганное. Да и всяких других игор это касается. Это же и касается кина в 24 кадрах. Без размытия всего и вся в кадре - смотреть это все будет очень больно. Потыкайте опции, все очень наглядно https://frames-per-second.appspot.com

[PollaX]

Ждать секунду, пока размытый фон соизволит стать ясным - вот причина того, что людям некомфортен этот эффект.

Там проблема еще в том, что периодически прицел на какой нить столб наводишь и фокусировка сразу меняется. Лично меня бесит и моушен блюр и ДоФ в играх, всегда отключаю.

[Operator Sandwich]

В геймплее он почти всегда мешает, ибо мы не фокусируемся, как в ирл, на отдельных предметах во время кручения камерой. Хотя еще есть вот такой тип DOF на дальних объектах, который добавляет красивости и чуток глубины картинке. Но он тоже весь настроен в ручную.

Кстати да, это верное наблюдение. Во всех местах, где это никак не связано с геймплеем, все это может быть очень даже в тему. Чисто в самом геймплее ну на фиг, его отключение в том же мультиплеере автоматически дает оппоненту преимущество.

Он нужен, чтобы сгладить рваность картинки при консольном фпс в 30. Без моушена вон последняя форза выглядит, как дерьмо дерганное.

Хм, может оно действительно так и есть, поскольку я с этой точки зрения не думал. Ссылка забавная, получается так и есть.

периодически прицел на какой нить столб наводишь и фокусировка сразу меняется.

О, кстати! Была такая хрень в какой-то игре, там из-за растительности невозможно было с этим эффектом вообще смотреть. Попадает куст на "первый план", сразу заливает мутью все что за ним находится, двигаешь слишком в сторону, видишь не то что нужно, а куст становится мутным пятном рядом.)))

[LaMurchik]

Кстати да, это верное наблюдение. Во всех местах, где это никак не связано с геймплеем, все это может быть очень даже в тему. Чисто в самом геймплее ну на фиг, его отключение в том же мультиплеере автоматически дает оппоненту преимущество.

Ну еще такой вот допустимый вариант есть

http://international...-on-vs-off.html

 

Сейчас там подправили и сама пуха не мылится, вроде, только зрение по бокам. 

[kirillmarasin]

Возьми какую нить бумажку или коробочку, на которой что-то написано. Расположи её в 10 сантиметрах от глаз и попробуй глядя в даль прочитать что на ней написано.

Да, все верно. Azro уже расписал.

[Ubivashka]

На мой взгляд, в Order все эффекты применены к месту — и расфокусировка, и мошн блюр.

Там реальный перебор с эффектами, это видно на скринах, это видно на роликах, об этом говорят игравшие

Сколько раз ты прошел The Order не на Ютьюбе, чтобы судить?

Ты думаешь у меня есть время смотреть прохождения по ютубу? Тем более такой малозначимой игры?

Он нужен, чтобы сгладить рваность картинки при консольном фпс в 30.

А еще он позволяет не рисовать детальные сцены по углам, что позволяет повысить качество картинки в зоне с нормальной отрисовкой 

[in.Famous]

А еще он позволяет не рисовать детальные сцены по углам

Для этого есть другой, часто используемый эффект - виньетирование.

 

Отличная реализация Motion Blur была в первом Crysis. Игра при ниже 30 фпс шла как будто в 40-45.

Edited by in.Famous, 06 October 2016 - 08:56 AM.

[Uncle_Ben]

Там реальный перебор с эффектами, это видно на скринах, это видно на роликах, об этом говорят игравшие

А я что, типа не игравший? О_о
Перебор с эффектами в Ордене там, где в Лондоне 19 в. был перебор с загрязнением воздуха.

А еще он позволяет не рисовать детальные сцены по углам, что позволяет повысить качество картинки в зоне с нормальной отрисовкой

Графонотехнарь Лекс со Стопгейма уверял, что использование блура в целях "замаскировать низкую детализацию" абсолютно нерационально с точки зрения траты ресурсов и никто так не делает.

[Ubivashka]

Перебор с эффектами в Ордене там, где в Лондоне 19 в. был перебор с загрязнением воздуха.

Spoiler

Графонотехнарь Лекс со Стопгейма уверял, что использование блура в целях "замаскировать низкую детализацию" абсолютно нерационально с точки зрения траты ресурсов и никто так не делает.

Ага, а потом ты такой берешь и отключаешь этот блур (есть такая функция на РС) и тут НАЧИНАЕТСЯ

[Uncle_Ben]

Spoiler

Эм... Ничего, что в момент десантирования дирижабль находится прямиком в облачном слое?
http://gamebomb.ru/f...w625_h351_f.jpg

Ага, а потом ты такой берешь и отключаешь этот блур (есть такая функция на РС) и тут НАЧИНАЕТСЯ

Начинается что?

[Ubivashka]

Эм... Ничего, что в момент десантирования дирижабль находится прямиком в облачном слое?

Эм, а ничего что на скрине нет вообще НИ ОДНОГО четкого объекта?

Ну вот еще скрин:

Spoiler

Начинается что?

Северный пушной зверек

[Azro]

Эм, а ничего что на скрине нет вообще НИ ОДНОГО четкого объекта?

По мне так это супер-реализм. Я именно так без очков вижу.