159 ответов в теме

[LaMurchik]

Ну вот я не офигеваю, наверное восприятие у нас слишком разное.

Потому что технологии пошли сложные и прибавки к графону сложные. Больше нельзя сказать Васяну из соседнего 8Б:"Гыыыы! Зацени там пальмы какие и китайцы!". Потребитель уже многое видел, а что не видел - в том он разбираться не хочет. Потому что надо орать:"Распространение света, как в жизни! И отражения настоящие, не фейками! И материалы отражают свет, как в жизни! И повсюду мягкий GI свет, как настоящий, да еще и от стен на другие объекты отражается, а не плоской текстуркой из окна торчит!". Как итог всего этого, местами картинку сложно отличить от реальности. Лет через 10 она вообще вся такая будет. Но всем насрать. Распознование образов у нас очень сильное и в этих символах ты видишь годные сиськи (. )( .) с жопой ( Y ), поэтому на все мелочи тебе по большому счету начхать.

 

 

"Имя сестра, имя!" (с)

Зайди в отзывы к DE: MD в стиме. Там народ орет на оптимизацию. Ты им расписываешь по каждой из технологий, что есть в игре и почему они столько жрут и жрать меньше не могут, а тебя на 3 буквы посылают с советом не умничать

 

 

 

Ты то точно из неё, раз упоминаешь мыльный Квантум. 

Потому что, чтобы обрабатывать тамошний GI прямиком из CGI мультиков не в 720р нужна 1080. 

 

И вообще все это в тему о графоне надо бы унести. 

Изменено: LaMurchik, 12 Октябрь 2016 - 20:21

[Uncle_Ben]

Там технологии пастгеновые

Ну PBR там формально используется. Правда, не от всего сердца: на одежде есть какая-то имитация материалов, даже металл неплохой, но в окружении с этим вообще не заморочились.

[LaMurchik]

Ну PBR там формально используется. Правда, не от всего сердца: на одежде есть какая-то имитация материалов, даже металл неплохой, но в окружении с этим вообще не заморочились.

Мне мокрая грязюка понравилась еще. 

[Ipse Impia]

Он мыльный только на мыльных компах и мыльницах. У меня не мыльный с отключенным апскейлом и решейдом с lumasharpen. А вот освещение, материалы и эффекты там настоящий некстгенище.

Пластиковые там материалы. Вообще из всего окружения только туман понравился - вот этот как настоящий. Или i7 3770, GTX 1070, RAM 16 Gb игре не хватает, чтобы развернуться во всей красе?

[Uncle_Ben]

Пластиковые там материалы. Вообще из всего окружения только туман понравился - вот этот как настоящий. Или i7 3770, GTX 1070, RAM 16 Gb игре не хватает, чтобы развернуться во всей красе?

Деревянные поверхности в лекционном корпусе мне понравились, хотя в паре игр видел и получше. Ну и работа с объёмным светом там всё же отличная, она по сути и делает картинку в QB.


Я б составил тут свой топ игр по реализации PBR, но за два первых места тутошняя ПК-элита меня сразу скушает.
А из грядущего хочется поскорее пощупать графон Dishonored 2. Там графика хоть и очень стилизованная, но с материалами явно заморочились.

[Readerr]

Ты им расписываешь по каждой из технологий, что есть в игре

А можно то же самое, но не там, а тут?
Сам-то я в DE играть не планирую, не моё это. Но гляжу на тамошнюю графику по картинкам, как-то оно ни разу не впечатляет, а многое из того, что реализовано в других играх, тем не наблюдается.

[Uncle_Ben]

А можно то же самое, но не там, а тут?Сам-то я в DE играть не планирую, не моё это. Но гляжу на тамошнюю графику по картинкам, как-то оно ни разу не впечатляет, а многое из того, что реализовано в других играх, тем не наблюдается.

Там по-моему только Perfomance Capture не наблюдается, да и вообще анимация бедненькая, но это скорее к бюджету разработки. В остальном вполне всё современно, хотя местами сработано грубовато. Volumetric Light зато классный.

[Ipse Impia]

Ну и работа с объёмным светом там всё же отличная, она по сути и делает картинку в QB.

Ну освещение там приятное, это да. В самой начальной локации я с удовольствием побродил по площади - полутьма, хорошее освещение, туман как живой. А вот поверхности не впечатлили.

[Readerr]

Там по-моему только Perfomance Capture не наблюдается, да и вообще анимация бедненькая, но это скорее к бюджету разработки. В остальном вполне всё современно, хотя местами сработано грубовато. Volumetric Light зато классный.

Понимаешь, у меня есть некие собственные предпочтения того, что мне более важно в картинке, а что менее. Далеко не всегда некоторые нюансы бросаются в глаза на игровых скриншотах. Поэтому хотелось бы не просто перечня того, что там есть, а чего нет, но и скриншоты с иллюстрациями. В обсуждении DE:MD, RoTR, QB, BF1 я вижу скриншоты со словами: "Ах, какой графоний," -- но ничего особенного на них не наблюдаю. Может, если ткнуть пальцем, сразу проникнусь?
В идеале хотелось бы чего-то похожего на то, что делал я, когда кому-то объяснял

Spoiler

[Uncle_Ben]

Понимаешь, у меня есть некие собственные предпочтения того, что мне более важно в картинке, а что менее. Далеко не всегда некоторые нюансы бросаются в глаза на игровых скриншотах. Поэтому хотелось бы не просто перечня того, что там есть, а чего нет, но и скриншоты с иллюстрациями. В обсуждении DE:MD, RoTR, QB, BF1 я вижу скриншоты со словами: "Ах, какой графоний," -- но ничего особенного на них не наблюдаю. Может, если ткнуть пальцем, сразу проникнусь?В идеале хотелось бы чего-то похожего на то, что делал я, когда кому-то объяснял

Spoiler

Ну, скажем, качество реализации PBR, главной некстгеновой фишки, скриншотами передаётся плоховато. Надо живьём смотреть, насколько натурально имитируется рассеивание/отражение света поверхностью, рассматривая её под разными углами.
Объемное освещение (Volumetric Light) — очень прожорливый эффект, главная фича Quantum Break и Mankind Divided. Она имитирует эффект Тиндаля, когда свет рассеивается в воздухе на микрочастицах и даёт видимые лучи. Отличить труЪшный эффект Тиндаля от дешёвой имитации God Rays, полученной через направленное размазывание источника света (как в Crysis 3) можно так: если источник света далеко за кадром, а лучики всё равно видно — это оно, труЪ.

[Golgari]

Deus Ex. Hitman. Ларка. BF1. Quantum Break.

Сейчас вот. Кроме BF1 всё остальное:

 

Ларка - паст ген всех паст генов. У игры страшенный движок который подкатывали под Xbox 360. Даже не смешно. В одном месте хорошая лицевая анимация в кат сценах, в другом месте Xbox 360.

Deus Ex:MD - кроме художников графически игра ни чем не хороша, а где-то и паст ген если дело касается НПЦ моделек. Крутая детализация в игре не означает что графически там что-то есть.

Quantum Break - художники и только. Игра чистый паст ген который изначально разрабатывался на X360. Это видно по всей игре, только её подтянули к Xbox One.

Hitman - паст ген во всём.

 

Да и BF1 я не назвал бы ничем выдающимся. Я не знаю как будет на релизе, но Mirror's Edge Catalyst сделанная DICE на том же самом движке в этом же году страдает подзагрузкой текстур, убогими модельками, убогими стёклами у которых отражения нет и пустым интерьером, хотя с таким концептом казалось бы давай, что тут можно графику доводить до конца так как в игре нет взрывов и врагов на экране не так много. Опен ворлд камерный. Если будет так же на релизе BF1 то буду только ржать.

Изменено: Golgari, 13 Октябрь 2016 - 18:07

[Uncle_Ben]

Сейчас вот. Кроме BF1 всё остальное:
 
Ларка - паст ген всех паст генов. У игры страшенный движок который подкатывали под Xbox 360. Даже не смешно. В одном месте хорошая лицевая анимация в кат сценах, в другом месте Xbox 360.
Deus Ex:MD - кроме художников графически игра ни чем не хороша, а где-то и паст ген если дело касается моделек. Детализация игры не означает что графически там что-то есть.
Quantum Break - художники и только
Hitman - паст ген во всём.

Ларка для Xbox 360 и Ларка для Xbox One/PC — технически разные игры. Никаким снижением настроек ты не получишь на ПК версию с Xbox 360 — там другой рендеринг, другая геометрия, другая модель освещения. Даже катсцены на Xbox 360 — это видео, они не в реалтайме.
А про Volumetric Light погугли всё-таки, если мне не веришь. Это продвинутый и прожорливый эффект, одним лишь артом его не получить.

[LaMurchik]

Зашел. Подавился чаем. Пойду Инфеймоса позову. 

[Golgari]

А про Volumetric Light погугли всё-таки, если мне не веришь. Это продвинутый и прожорливый эффект, одним лишь артом его не получить.

Да я знаю что такое Volumetric Light. но тут в обсуждении вы все зависли на этом эффекте или PBR (который я обожаю в том же MGSV) но эти эффекты не единственные что влияют на полноценность картины.

 

 

Ларка для Xbox 360 и Ларка для Xbox One/PC — технически разные игры. Никаким снижением настроек ты не получишь на ПК версию с Xbox 360 — там другой рендеринг, другая геометрия, другая модель освещения. Даже катсцены на Xbox 360 — это видео, они не в реалтайме.

Ой, да ладно тебе. Вот, пожалуйста: 

 

 

Ядро графики идеентичное, разница лишь в эффектах, текстурках и проч. минимуме. Никаких современных или некст геновых решений нету в игре. Это вот на ПК существует уже много лет в других играх. Просто почитай комментарии восприятия:

 

krisygaming2 months ago

Granted for how old the 360 is it ain't that bad.

 

Sophie Sykes11 months ago

the 360 still has some juice, very impressive

 

Durodes Duvo11 months ago

The 360 version is actually not a lazy port. I would say that I'm pleasantly surprised, but I don't care about the 360

 

Я этим хочу сказать что люди не видят толковой разницы. Да, эффекты в Xbox One лучше чем в Xbox 360, растительности больше... Дальность прорисоки более чёткая... Но тут никакого некст гена нет. Паст ген с PC настройками. Были и видели много раз.

Изменено: Golgari, 13 Октябрь 2016 - 18:24

[LaMurchik]

Я этим хочу сказать что люди не видят толковой разницы.

Комменты с ютуба про мгсV натаскать? Где люди на полном серьезе заливают про графику уровня ps2? Люди ничего вообще из современных технологий в графике не отмечают и не понимают, о чем я писал выше. А Ларки - две разные игры, как писали выше. Общее там только арт и анимации. 

[Golgari]

Я кинул комментарии которые под собой много плюсов имеют. В любой игре найдется идиот который сравнивает что-то с PS2. Типичный троллинг, но говорю же не впечатляет.

Это всё уже было.

 

Вот что такое Некст ген PS1-PS2 в свое время:

 

Spoiler

Spoiler

 

А вот что такое некст ген сейчас: Паст ген Xbox 360 с затычками спец. эффектов на Xbox One с ПКшными настройками vs Игра которая разработана с Нуля на PS4 с совершенно новыми решениями, но на старом двигле:

 

Spoiler

Spoiler

Изменено: Golgari, 13 Октябрь 2016 - 18:31

[Uncle_Ben]

Да я знаю что такое Volumetric Light. но тут в обсуждении вы все зависли на этом эффекте или PBR (который я обожаю в том же MGSV) но эти эффекты не единственные что влияют на полноценность картины.

PBR, SSR, VL, частицы, симуляция сред, подповерхностное рассеяние, рассеянное освещение, микрофасеточное затенение. Это то, что я могу более-менее распознать своим дилетантским взором. Не факт, что без ошибок, но это интересная мне тема и я стараюсь поглощать информацию везде, где могу.
 

Ядро графики идеентичное, разница лишь в эффектах, текстурках и проч. минимуме. Никаких современных или некст геновых решений нету в игре. Это вот на ПК существует уже много лет в других играх.

Но вот термин "ядро графики" вижу впервые, от сведущих людей тоже его не слышал. По сути, почти весь некстген в эффектах и заключается. Эффекты и текстуры — это всё, что мы видим в компьютерной графике.

[Golgari]

PBR, SSR, VL, частицы, симуляция сред, подповерхностное рассеяние, рассеянное освещение, микрофасеточное затенение. Это то, что я могу более-менее распознать своим дилетантским взором. Не факт, что без ошибок, но это интересная мне тема и я стараюсь поглощать информацию везде, где могу.

Блин, это понятно. То что версия Xbox One со всеми этими эффектами выглядит лучше Xbox 360, хоть к бабке не ходи. Но это не некст ген. Эти эффекты для игр во первых не новые, тот же PBR грамотно был заюзан в свое время еще в Ground Zeroes на первом показе в 2012 году на PAX! В 2012 Году КАРЛ! С тех самых пор сейчас все его юзают, но новых решений в Ларковне тупо не наблюдается.

 

Первого Сентября 2012 года показали PBR в первый раз здесь:

Spoiler

 

Было офигенно. Прошло 5 лет, фсё!

 

Но вот термин "ядро графики" вижу впервые, от сведущих людей тоже его не слышал.   По сути, почти весь некстген в эффектах и заключается. Эффекты и текстуры — это всё, что мы видим в компьютерной графике. 

Сравни модельку Ларки и Дрейка и поймешь о чём я говорю когда говорю про это самое "Ядро".

Лара с самыми высокими настройками по сравнению с Дрейком просто резиновая Зина по детализации.

 

Изменено: Golgari, 13 Октябрь 2016 - 19:02

[Readerr]

это оно, труЪ

Вот как на духу: нет никакой разницы, труЪ оно или нет. Если смотрится естественно, то плевать, какая там реализация. И вот я вижу, что, скажем, RoTR смотрится менее естественно, чем AC:Unity. Если труЪшность эффектов даёт неестественную картинку, то в гробу я видал эту труЪшность.

[Golgari]

Ещё насчет графики такая вот весч. Очень важная. Чтобы сделать модельку, чтобы она выглядела не фейково, нужны не дешёвые технические световые трюки по типу PBR, Volumetric lights и прочее, а те же грамотные скульпторы, фотограмметрия или даже настоящие материалы:

 

 

Вот пожалуйста пример грамотного решения. Всякая мертвечина и предметы в ролике (в игре так же будут такого же качества) просто некст геновые. Почему? Грамотная фотограмметрия настоящих крабов и прочего мусора. Единственное что они не смогли сфоткать так это мёртвых китов, дельфинов, но мне кажется всем и так понятно почему. А сначала работали скульпторы, но выглядело это фейково. Решения нашлись:

 

https://youtu.be/cmuL-DOvCiU?t=1156

 

Вот здесь он объясняет всё. Это просто пример того что просто ПК настройки не достаточны для того чтобы материал какой-то сделать красивым и фотореалистичным. Даже пришлось реально фотать небо и песок, а не создавать в ручную заново художникам и программистам.

 

В Ларке все предметы к примеру выглядят настолько жалко и пластмассово, что даже не смешно. Даже у Дрейка те же яблоки блестящие... В общем, вот это и есть некст ген решения которые раньше были невозможны. Просто пример.

Изменено: Golgari, 13 Октябрь 2016 - 19:34

[in.Famous]

Зашел. Подавился чаем. Пойду Инфеймоса позову. 

Зашел. Подавился чаем. Ушел плакать.

[Readerr]

Отличить труЪшный эффект Тиндаля от дешёвой имитации God Rays, полученной через направленное размазывание источника света (как в Crysis 3) можно так: если источник света далеко за кадром, а лучики всё равно видно — это оно, труЪ.

А когда на тумане вот так лежит тень, а источник света, как ты и говоришь, за кадром, это труЪ или нет?

[Uncle_Ben]

А когда на тумане вот так лежит тень, а источник света, как ты и говоришь, за кадром, это труЪ или нет?

Я, честно говоря, с трудом понимаю на этом скрине, что там, как и откуда. Вроде вообще артефакт какой-то. Вживую бы глянуть, да только нет у меня Дивизии и не хочу я её.

Изменено: Uncle_Ben, 17 Октябрь 2016 - 10:57

[Readerr]

Вроде вообще артефакт какой-то.

Это не артефакт Это на ближайшем столбе, где светофор висит, на самом верху стоит прожектор из четырёх ламп, похожих тут в кадре навалом. От ближайшего столба к другому висит электрический кабель, его тоже видно, если от головы персонажа вверх смотреть. Тень от этого кабеля лежит слева на бетонном барьере, потом на машине, а потом продолжается в воздухе на тумане. Если вправо-влево шагать, видно, что эта тень не является продолжением тени на земле, а висит в воздухе. Я так стал, чтобы было легче сравнить.

Или вот:

Spoiler

Где белая стрелка, там за границей кадра висит фонарь, а конус света видно здесь.
Где бирюзовая стрелка, там свет от полицейской мигалки рассеивается на паре из люка.
Где красная и зелёная стрелки, там свет светофора рассеивается на туманчике.

Или вот:

Spoiler

Стал спиной к лампе, чтобы было видно, что тень не лежит на тумане сверху, а сквозь всю толщу проходит

Вот это всё труЪ или нет?
 

Вживую бы глянуть

Воот! Об чём и я толкую. DE:MD не хочу, а интересно узнать, чем все так восторгаются.

Изменено: Readerr, 18 Октябрь 2016 - 01:06

[Uncle_Ben]

Вот это всё труЪ или нет? 

Похоже на труЪ. Впрочем, графика в этой игре вроде и позиционировалась как технологичная, так что этого следовало ожидать.

DE:MD не хочу, а интересно узнать, чем все так восторгаются.

Да там не то, чтобы есть чем прямо-таки восторгаться, но графика современная и есть хорошо реализованные моменты, вроде того же освещения.