179 ответов в теме

[DreаmTeam]

Собственно ради чего вообще станцию возле Сатурна построили.

Так дырка же захлопнулась. Или нет? )

[Azro]

Так дырка же захлопнулась. Или нет? )

Ну типа да. И его из черной дыры выбросило в открытый космос. Прям в том самом скафандре, в каком и был. Ие го там уже то ли ждали, то ли случайно нашли. Сплошная магия кино.

[Alexis47]

Так дырка же захлопнулась.

И его из черной дыры выбросило в открытый космос.

Товарищи, а вы разве не заметили, что в этом фильме черная дыра и "кротовая нора" - это два разных объекта?

[Azro]

Заметили. Через червоточину он попал в другую галактику, центром которой была черная дыра. В конце фильма его засасывает в эту самую ЧД, где ему внезапно™ открываются тайны мироздания. В самом-самом конце он таинственным образом оказывается на станции в районе Сатурна, т.е. снова в другой галактике. Поправь, если я где-то не прав.

[DreаmTeam]

Товарищи, а вы разве не заметили, что в этом фильме черная дыра и "кротовая нора" - это два разных объекта?

Я про кротовую. Чуть ранее сказали, что она сдулась. Я что-то этого не помню, поэтому поверил на слово.

[Degash]

В самом-самом конце он таинственным образом оказывается на станции в районе Сатурна, т.е. снова в другой галактике.

Причем, в очень удачный момент времени.

А если у выкинувших его вместе с роботом была возможность выкинуть его в произвольный момент времени, наплевав на причинно-следственные связи - почему вообще было не выкинуть его сразу к тому моменту, когда человечество искало ответ?

Почему кротовую нору открыли так далеко, у Сатурна?

Короче, много вопросов, ответ на которые исключительно "так надо для сюжета".

[Alexis47]

если у выкинувших его вместе с роботом была возможность выкинуть его в произвольный момент времени, наплевав на причинно-следственные связи - почему вообще было не выкинуть его сразу к тому моменту, когда человечество искало ответ?

Почему кротовую нору открыли так далеко, у Сатурна?

 

Где-то в обсуждении проскальзывала мысль, что выкинули его ровно в тот момент, в который он прошел через горизонт событий. Раньше никак нельзя, так как путешествий во времени тут быть не может, нам об этом четко говорят. Позже тоже вряд ли, так как за горизонтом событий Купер попал в пятимерное пространство и по оси времени, видимо, не сдвигался.

 

Тут другой интересный нюанс вылезает. Выкинуть Купера к Сатурну могло по идее только через кротовую нору. То есть, когда сюжету надо, черная дыра и кротовая нора - разные объекты, а когда надо - один и тот же Неувязочка!

[Wanderdog]

Было бы лучше, если бы они, слегка переработав сюжет, сняли бы мистику.

[Azro]

почему вообще было не выкинуть его сразу к тому моменту, когда человечество искало ответ?

Я даже больше спрошу - почему вообще нужно использовать сложную цепочку "мужик летит через червоточину, попадает в ЧД, чтобы узнать и оттуда передать важнейшие данные самому себе (!), а после - своей дочери"? Почему всемогущие пятимерные люди не могли сами передать всю эту информацию точно таким же способом, обойдясь без полетов на другой край вселенной?

[DreаmTeam]

Я даже больше спрошу - почему вообще нужно использовать сложную цепочку "мужик летит через червоточину, попадает в ЧД, чтобы узнать и оттуда передать важнейшие данные самому себе (!), а после - своей дочери"? Почему всемогущие пятимерные люди не могли сами передать всю эту информацию точно таким же способом, обойдясь без полетов на другой край вселенной?

Потому что так было бы слишком просто и на 3 часа не потянуло бы и кассу не собрало бы.
И вообще главный девиз человеков - мы не ищем лёгких путей.

[Degash]

Где-то в обсуждении проскальзывала мысль, что выкинули его ровно в тот момент, в который он прошел через горизонт событий. Раньше никак нельзя, так как путешествий во времени тут быть не может, нам об этом четко говорят.

Формально, находясь в "пятимерном пространстве", Купер путешествует во времени. Он пересекается и физически взаимодействует с различными моментами своего прошлого.

И вполне себе перемещается по временной линии "нашей" вселенной.

 

Про то, что падая к горизонту событий он должен был еще пару сотен лет "потерять", я уже где-то писал.

 

Я даже больше спрошу - почему вообще нужно использовать сложную цепочку "мужик летит через червоточину, попадает в ЧД, чтобы узнать и оттуда передать важнейшие данные самому себе (!), а после - своей дочери"? Почему всемогущие пятимерные люди не могли сами передать всю эту информацию точно таким же способом, обойдясь без полетов на другой край вселенной?

Куда уж нам, трехмерным червям, познать логику пятимерных суперлюдей?

И кстати - а почему пятимерное пространство? Время добавило еще два измерения, до ровного счета? Или пятое - еще какая-то шкала, например, шкала сюжетной логики?

[khulster]

Почему всемогущие пятимерные люди не могли сами передать всю эту информацию точно таким же способом, обойдясь без полетов на другой край вселенной?

Так же сказано было, что пятимерные люди не способны выбрать какой-то конкретный промежуток времени ибо для них такого понятия нету. Поэтому делали привязку к точке пространство-время через Купера и книжный шкаф. Т.е. маркером точки времени был Купер. Правда тут появляется неувязка с червоточиной, возникновение которой спозиционировать по оси времени они как-то смогли. 

 

Про то, что падая к горизонту событий он должен был еще пару сотен лет "потерять", я уже где-то писал.

Так он и потерял же. И он и докторша, а иначе откуда 120 лет взялось и дочка-бабушка? Но вообще, все события по ту сторону червоточины идут в масштабе миллиард к одному. Реально они должны были там минимум тысячелетиями ползать по системе, а не несколько субъективных лет. 

 

И кстати - а почему пятимерное пространство? Время добавило еще два измерения, до ровного счета? Или пятое - еще какая-то шкала, например, шкала сюжетной логики?

Потому что, кроме манипуляций со временем еще имеет место быть манипуляция с расстояниями. Та же червоточина проходит через некое 5-е измерение, которое Купер показывал авторучкой, протыкая лист бумаги нашего трехмерного пространства. А так сейчас и модели десятимерного пространства никого не удивляют уже.

Изменено: khulster, 28 Ноябрь 2014 - 17:25

[Degash]

Так же сказано было, что пятимерные люди не способны выбрать какой-то конкретный промежуток времени ибо для них такого понятия нету.

Весьма странно. Если для них время - это еще одна "степень свободы", то говорить, что они не могут выбрать точку времени - все равно что говорить, что обычный современный человек не может выбрать точку пространства.

Любая точка n-мерного пространства однозначно задается n координатами, достаточно выбрать точку отсчета.

 

Т.е. маркером точки времени был Купер.

Даже если за точку отсчета взят Купер, двигать туда-сюда координаты проще простого. +50 лет, -50 лет - задачка для семиклассника.

Так он и потерял же.

Он потерял меньше, чем должен был.

Существенно меньше, учитывая, что с докторшей у них время на момент его старта со станции к ней не отличалось более, чем на пару лет (она только долетела до планеты и разбила лагерь).

 

Потому что, кроме манипуляций со временем еще имеет место быть манипуляция с расстояниями. Та же червоточина проходит через некое 5-е измерение

Зачем сгибая 3-мерное пространство, проходить через пятое? Достаточно 4-го. Но я тебя понял - 4 пространственных + временное измерение, как раз пять выходит.

А так сейчас и модели десятимерного пространства никого не удивляют уже.

Угу, причем, даже пи-мерного, то есть с нецелым количеством измерений.

[Azro]

Та же червоточина проходит через некое 5-е измерение, которое Купер показывал авторучкой, протыкая лист бумаги нашего трехмерного пространства.

Но вот тут же нет никаких пяти измерений: http://oritan.org/gi...mages/krot1.jpg

 

И я вот еще чего не понял. Когда они высаживались на водную планету - негр остался на орбите и постарел. Зачем? Принимать послания с Земли? Следить за станцией? Но ведь на следующую планету они полетели уже всей гурьбой. И это наводит на мысль, что негр остался только ради фразы "я ждал вас 23 года".

[khulster]

Но вот тут же нет никаких пяти измерений: http://oritan.org/gi...mages/krot1.jpg

О.о а Туннель между областями пространства где проходит простите?

 

Если для них время - это еще одна "степень свободы", то говорить, что они не могут выбрать точку времени - все равно что говорить, что обычный современный человек не может выбрать точку пространства.

Скорее степень свободы с неизмеримо большим шагом. Т.е. сложно выбрать крайне малый промежуток. Ну как скажем человеку сложно ткнуть пальцем в конкретный миллиметр - он слишком большой для этого. 

 

Даже если за точку отсчета взят Купер, двигать туда-сюда координаты проще простого. 

Купер не точка, а инструмент этого отсчета. Это он двигает ползунок туда-сюда.

 

Он потерял меньше, чем должен был.

Ну про масштаб происходящего я говорил выше уже. Без него боюсь кино не получилось бы.

 

 

Достаточно 4-го. Но я тебя понял - 4 пространственных + временное измерение, как раз пять выходит.

 

Достаточно, но да - традиционно принято считать 4-м измерением время, поэтому проще его с этой позиции не трогать даже. 

 

Зачем? Принимать послания с Земли? Следить за станцией? Но ведь на следующую планету они полетели уже всей гурьбой. 

Так и гурьба уменьшилась. Причин тут может быть как много, так и не одной. В частности время отсутствия предполагалось довольно длительное 5-10 лет примерно. Оставить кого-то для присмотра и отправки отчетов на Землю вполне логично. Ну а после водной планеты, кто бы рискнул остаться на борту уже? Да временной аномалии уже небыло.

Ну и задним умом думать удобно опять же. "Всякий мнит себя стратегов видя бой со стороны" (с). Я это к тому, что глупо требовать, чтобы люди поступали всегда идеально и непогрешимо. Так не бывает. 

Изменено: khulster, 28 Ноябрь 2014 - 21:34

[Degash]

И я вот еще чего не понял. Когда они высаживались на водную планету - негр остался на орбите и постарел.

Там это объяснялось, кстати. Остались негр и один из роботов...

у как скажем человеку сложно ткнуть пальцем в конкретный миллиметр - он слишком большой для этого.

Ну они же не пальцем червоточину делали а технологии обеспечивают точность выбора точки в пространстве до атомарного уровня.

 

Купер не точка, а инструмент этого отсчета. Это он двигает ползунок туда-сюда.

Тем более )

 

Ну про масштаб происходящего я говорил выше уже. Без него боюсь кино не получилось бы.

Да, в том то и проблема.

[Azro]

Комментарии к фильму « Interstellar» от Александра Константиновича Горбацевича, профессора кафедры теоретической физики Белорусского государственного университета

 

[Qwerry]

негр остался на орбите и постарел. Зачем? Принимать послания с Земли? 

Это объяснялось. Он должен был некоторое время наблюдать за черной дырой в надежде собрать какие-нибудь данные для решения того самого гравитационного уравнения, а потом отправиться в стазис и вообще не стареть, но он не смог улечься по психологическим причинам. Всё-таки слова про то, что им нужен был именно главный герой - не пустой звук. Готовившийся к полёту экипаж по уровню профессионализма и качеству подготовки был на уровне случайных людей, выбранных жеребьёвкой. 

Комментарии к фильму « Interstellar» от Александра Константиновича Горбацевича

Упоминается два вопроса, которые меня с самого начала беспокоили:

- откуда в этой системе берётся свет для освещения планет? 

- ну не может существовать планета, на которой время было в 10.000 раз замедленно. 

[gardenlike]

Комментарии к фильму « Interstellar» от Александра Константиновича Горбацевича, профессора кафедры теоретической физики Белорусского государственного университета

 

 

Мне может кто-нибудь объяснить, с какого перепуга профессор (!) кафедры теоретической физики говорит, что "тут кротовая нора - это то же самое, что черная дыра", и потом на этом строит рассуждение о том, что если бы она существовала в Солнечной системе, то оказала бы дичайшее влияние на движение планет в силу своей массы, поэтому это глупость. Что за хрень? Кротовая нора - это разрыв в ткани пространства, который позволяет соединить две сильноудаленные точки Вселенной, у него нет никакой массы, это просто сильнейшее искажение структуры пространства, но вызванное не массой объекта, а именно в силу деформации ткани космоса.. При чем тут черная дыра? 

[Azro]

Кротовая нора - это разрыв в ткани пространства, который позволяет соединить две сильноудаленные точки Вселенной, у него нет никакой массы, это просто сильнейшее искажение структуры пространства, но вызванное не массой объекта, а именно в силу деформации ткани космоса.. При чем тут черная дыра? 

Найдено в интернетах:

Сложность ее обнаружения заключается в том, что предполагаемая огромная масса кротовых нор и гравитационные эффекты просто поглощают свет и не дают ему отразиться.

Несколько гипотез, построенных на базе общей теории относительности, предполагают существование кротовых нор, где роли входа и выхода играют черные дыры.

 

---

 

Одно из мест обитания "кротовых нор" - центры галактик. Но здесь главное не перепутать их с черными дырами, огромными объектами, которые также находятся в центре галактик. Масса их - миллиарды наших Солнц. При этом черные дыры обладают мощнейшей силой притяжения. Она настолько велика, что даже свет не может вырваться оттуда, поэтому разглядеть в обычный телескоп их невозможно. Сила притяжения "кротовых нор" также огромна, однако если заглянуть вовнутрь "кротовой норы", можно увидеть свет прошлого. В центре галактик, в их ядрах, есть очень компактные объекты, это черные дыры, однако предполагается, что некоторые из этих черных дыр вовсе не черные дыры, а входы в эти "кротовые норы.

Кротовая нора - это разрыв в ткани пространства, который позволяет соединить две сильноудаленные точки Вселенной, у него нет никакой массы, это просто сильнейшее искажение структуры пространства,

Иными словами, кротовая нора это не просто разрыв в ткани. Этот разрыв надо поддерживать с помощью огромных сил, получаемых, вероятно, из/от "экзотической материей с отрицательной плотностью энергии".

Т.е. это не просто сложил листик, воткнул карандаш и вуаля. Надо еще удерживать этот карандаш в рабочем состоянии, иначе нора схлопнется.

[khulster]

- откуда в этой системе берётся свет для освещения планет? 

Подозреваю что отсюда - https://ru.wikipedia...креционный_диск

 

Spoiler

Изменено: khulster, 29 Ноябрь 2014 - 20:19

[gardenlike]

Найдено в интернетах:

Сложность ее обнаружения заключается в том, что предполагаемая огромная масса кротовых нор и гравитационные эффекты просто поглощают свет и не дают ему отразиться.

Несколько гипотез, построенных на базе общей теории относительности, предполагают существование кротовых нор, где роли входа и выхода играют черные дыры.

 

---

 

Одно из мест обитания "кротовых нор" - центры галактик. Но здесь главное не перепутать их с черными дырами, огромными объектами, которые также находятся в центре галактик. Масса их - миллиарды наших Солнц. При этом черные дыры обладают мощнейшей силой притяжения. Она настолько велика, что даже свет не может вырваться оттуда, поэтому разглядеть в обычный телескоп их невозможно. Сила притяжения "кротовых нор" также огромна, однако если заглянуть вовнутрь "кротовой норы", можно увидеть свет прошлого. В центре галактик, в их ядрах, есть очень компактные объекты, это черные дыры, однако предполагается, что некоторые из этих черных дыр вовсе не черные дыры, а входы в эти "кротовые норы.

 

 

Иными словами, кротовая нора это не просто разрыв в ткани. Этот разрыв надо поддерживать с помощью огромных сил, получаемых, вероятно, из/от "экзотической материей с отрицательной плотностью энергии".

Т.е. это не просто сложил листик, воткнул карандаш и вуаля. Надо еще удерживать этот карандаш в рабочем состоянии, иначе нора схлопнется.

 

Здесь смотри какое дело. Если мы рассуждаем четко в пределах ОТО, то да, разрыв как таковой в ткани пространства невозможен, возможно только "насильственное" смыкание двух точек пространства, а для поддержания этого состояния естественно нужна энергия, а где энергия - там масса. Но в ОТО нет никакого пятого измерения и т.д., так что здесь в фильме уже явная отсылка к той же теории суперструн. 

В теории же суперструн разрывы в ткани пространства абсолютно возможны и стабильны и вытекают непосредственно из структуры пространства - это его непреложное свойство. Причем это касается не только свернутых измерений в форме многообразий Калаби-Яу, но и для "развернутых" наших трех. Таким образом, все вышеприведенное тобой не более чем одна из тысяч гипотез и ничем не лучше той же теории эфира. 

 

На микроскопическом уровне (на расстояниях, сравнимых с планковской длиной) разрывы протекают крайне быстро и так же быстро устраняются. Но в наших протяженных трех измерениях этот процесс "самозалатывания" разрыва протекает намного медленнее - условно говоря, 50 лет для таких масштабов - это то же самое, что миллионные доли секунды для масштабов планковской длины. То есть кротовая нора-то непременно схлопнется, само собой, но когда это произойдет - вот в чем вопрос. 

 

Так что утверждение, что кротовая нора - это то же самое, что черная дыра по своей сути, мне кажется невероятно сомнительным и, более того, несколько устаревшим, совершенно не коррелирующим с научной основой фильма.

Изменено: gardenlike, 29 Ноябрь 2014 - 23:10

[Qwerry]

Подозреваю что отсюда - https://ru.wikipedia...креционный_диск

 

Spoiler

Там написано: "Аккреционные диски протозвезд, молодых звезд излучают в инфракрасном диапазоне; тепловое излучение дисков, образовавшихся вокруг нейтронных звезд и черных дыр, приходится на рентгеновский диапазон."

Полагаю, что если бы вокруг чёрных дыр образовывались видимые акреационные диски с яркостью, сравнимой со звёздами, их было бы несколько проще обнаруживать. 

[khulster]

Полагаю, что если бы вокруг чёрных дыр образовывались видимые акреационные диски с яркостью, сравнимой со звёздами, их было бы несколько проще обнаруживать. 

«Часто об аккреционном диске, окружающем черную дыру, говорят так, будто это газ, но на самом деле это плазма» (с)

Аккреционые диски также могут образоваться вблизи сверхмассивной черной дыры в центре активной галактики или квазара. Вещество для диска поставляется звездами, разрушающимися приливными силами при пролетах вблизи черной дыры. Поскольку момент импульса звезд относительно черной дыры ненулевой (особенно в спиральных галактиках), вещество образует диск (в настоящее время газо-пылевые диски малых размеров в ядрах галактик непосредственно наблюдаются в оптическом и ИК-диапазонах с борта космического телескопа им. Хаббла и крупными наземными телескопами).

 

Собственно систему SS433 в телескоп и изучают сейчас вполне себе.

[KOKAIN]

Очень интересный дяденька, а то как он описал тёмный поток вообще песня.

Spoiler