179 replies to this topic

[под асфальтом - Кот!]

Очень интересный дяденька, а то как он описал тёмный поток вообще песня.

Это же видео неделю или две назад как раз тоже видел.

[lavageth]

Не пойму писаний кипятком. Посмотрел фильм, ну фантастика, ну неплохая. Не более чем. К тому же как мне показалось затянули фильм. Да и соплей/слюней много для фантастики. Снято причем весьма бюджетненько. По моей личной шкале где то вполовину от столь  не любимого многими "Прометея".

[KOKAIN]

Это же видео неделю или две назад как раз тоже видел.

Да надо побольше подобного рода видео выкладывать, для просвещения простого обывателя , что бы он ( обыватель) не задавал глупых вопросов!

 

 

 

Не пойму

Вот это ключевые слова! Оброти внимание на скольких страницах здесь ломали копья, это всё потому что, я хочу это подчеркнуть, одна половина воспринимает фильм как "твёрдую", а другая как "мягкую" фантастику. Если у тебя есть хоть какое то понятие об этих составляющих, то все эти ломающиеся копья теряют какой бы то смысл. 

Spoiler

Edited by KOKAIN, 02 January 2015 - 18:24 PM.

[Raz Aquato]

Это было нечто. Ни один из просмотренных фильмов не вызывал таких эмоций, за очень редким исключением.

[Degash]

Ни один из просмотренных фильмов не вызывал таких эмоций

Каких именно?

[AYPD]

А я 3 раза сходил на него в кинотеатр, так как очень люблю пересмотреть хороший фильм по нескольку раз.

 

Spoiler

Правильно ли я понял, что раз есть те самые высшие существа(люди достигнувшие небывалых высот) значит Купер таки помер за горизонтом событий, а Амелия стала матерью новой колонии людей? И прошла куча времени прежде чем они смогли достичь этих самых высот и помочь самим себе? Ведь кто-то же должен был изначально достичь такого уровня технологий. Или это была другая форма жизни, а Купер ошибся когда решил что они сами себе помогли.

[DreаmTeam]

.

Spoiler

Насколько я понял, то нет никаких высших существ. Сами люди и есть те самые существа. Иными словами Купер сам себя везде направлял и сам себе во всём помогал. )

[Transhobbit]

Все же не сам, а какие-то дальние потомки. Парадокс причинности встает во все поля, это да.

[Degash]

Парадокс причинности встает во все поля, это да.

Ну не во все... Во все поля он встает в Predestination )))

[AYPD]

Spoiler

Насколько я понял, то нет никаких высших существ. Сами люди и есть те самые существа. Иными словами Купер сам себя везде направлял и сам себе во всём помогал. )

Spoiler

Но кто-то же должен был дожить до такого времени(когда технологии позволят управлять временем). Т.е первый Купер должен был сгинуть за горизонтом событий, а Амелия основать колонию. А потом он себе смог помочь, но не сам же он пятимерное пространство открыл. В начале фильма он же передал себе координаты НАСА, хотя сам еще не был в полете. Т.е тут классическая тема про путешествие во времени, начинается парадокс - он не был в полете, но уже и был, т.е время меняется и "закольцовывается", что ли. UPD: че я туплю, парадокс причинности - как выше уже сказали

Edited by AYPD, 18 January 2015 - 10:43 AM.

[DEEPres]

Spoiler
Насколько я понял, то нет ...

Spoiler

Четырехмерную комнату кто-то создал (многие хвалили изображение черной дыры, а мне из спецэффектов больше всего понравилось отображение четырехмерного пространственно-временного тессеракта в трехмерном мире), иначе это совсем уж огромный и белый рояль в кустах - прыгнуть в черную дыру за черт знает сколько световых лет от Земли и оказаться в пространстве своей комнаты. Происхождение червоточины тоже вызывает вопросы, но можно списать на естественные процессы. А с остальным да - линия ГГ замкнута сама на себя, он сам себе посылал сигналы, но после петли идет ответвление

[Alexis47]

Spoiler
Насколько я понял, то нет никаких высших существ

 
Тут в последнем номере Мира Фантастики интересная трактовка была изложена (к сожалению, статьи в свободном доступе еще нет):

Spoiler

Многие обратили внимание, что при входе в черную дыру Купер не должен был выжить, его должно было разорвать гравитацией на части. Ну он и не выжил. Все, что показано дальше - натуральная жизнь после смерти. Купер действительно стал призраком, в самом прямом смысле этого слова. Помните, что говорил доктор Манн про предсмертные переживания? Что человек перед смертью видит своих детей. Кого видит Купер, попав в черную дыру? Свою дочь. Реально поговорить с ней он не может, так как он уже умер, поэтому связывается традиционным для призраков способом - роняет книги. Разговаривает с неким невидимым собеседником, которого считает ТАРСом, на деле же он больше смахивает на ангела-хранителя, подсказывающего, как себя вести после смерти. Далее он отправляется в некий идеальный мир для землян в виде гигантской космической станции. Кроме пары персонажей, которые сойдут за ангелов, провожающих душу в загробный мир, он там общается только с дочерью. Причем только когда она уже при смерти. Причем остальные родственники его будто и не видят уже. Ну и потом он отправляется куда-то дальше, завершив свои земные дела.

В общем, The Sixth Sense meets Space Odyssey Меня после просмотра тоже мучило ощущение нереальности происходящего после визита Кпера в черную дыру, но я мысль развивать не стал. А тут именно её и развили.

Пересказывал по памяти, статьи перед глазами сейчас нет, но вроде ничего важного не упустил. Что интересно, такая трактовка разом закрывает множество мелких нестыковок в конце фильма, а заодно ставит крест на парадоксе причинности.

[Transhobbit]

Но в этом случае получается, что у нас два фантастических допущения: "допустим, что у нас есть кротовая нора к другой звезде" и "допустим, что существует жизнь после смерти". Не катит.

[Azro]

а заодно ставит крест на парадоксе причинности

Ой ли?

Spoiler

Призрак человека взаимодействует со своей дочерью в то время, когда сам человек еще жив. То есть человек одновременно и жив и мертв.

[Alexis47]

Но в этом случае получается, что у нас два фантастических допущения: "допустим, что у нас есть кротовая нора к другой звезде" и "допустим, что существует жизнь после смерти". Не катит.

Почему в фильме не может быть больше одного допущения, это кем-то запрещено?

 

Ой ли?

Согласен, тут я немного погорячился с выводами. Но цепочка допущений будет гораздо короче и проще.

[Transhobbit]

Законами драматургии. Два допускается только в несерьезных произведениях, например комедиях.

[под асфальтом - Кот!]

Но в этом случае получается, что у нас два фантастических допущения: "допустим, что у нас есть кротовая нора к другой звезде" и "допустим, что существует жизнь после смерти". Не катит.

Бесплатная кротовая нора.

 

Все же не сам, а какие-то дальние потомки. Парадокс причинности встает во все поля, это да.

Парадокса причинности нет большего чем само путешествие во времени. Если возможно передавать информацию в прошлое, то любое изменение в прошлом уже должно быть отраженно в будущем, так было в фильме 12 обезъян, и это единственное непротиворечивое путешествие во времени, в котором нет допущения о множественности миров.

[Degash]

Ой ли?

 

Spoiler

человек одновременно и жив и мертв.

 

Да это же

Spoiler

человек Шредингера!

[Alexis47]

Законами драматургии. Два допускается только в несерьезных произведениях, например комедиях.

Ну тогда Интерстеллар - плохая комедия, здесь в районе десятка фантдопущений используется.

[I.Bond]

Фильм является научно-фантастическим ровно до попадания в чёрную дыру, а дальше просто сказка, хотя даже то что есть в плане научности очень неплохо, нигде ещё так детально и реалистично не были представлены эффекты теории относительности.

[Transhobbit]

Концепция сверхцивилизации вполне научно-фантастическая.

[khulster]

Концепция сверхцивилизации вполне научно-фантастическая.

Точнее даже, концепция сверхцивилизации, как финальная точка эволюции человека, для качественно скачка которой (эволюции в смысле) на данном этапе требуются некие данные, которые возможно получить только из ЧД. 

В таком ключе уже не совсем некие сверхчеловеки в нужный момент времени взяли и всех спасли, просто "патамушта". 

[Sommer_Zeit]

Двойственное впечатление у меня. Вроде бы всё в фильме здорово. Есть красивый космос, чёрная дыра, обоснованное будущее, интересная идея положена в основу, философские идеи есть, сюжет непростой и допускающий разные толкования. Если разбирать на части фильм, то всё интересно и качественно. Но всё в целом почему-то мне не очень понравилось. На эмоциональном уровне ничего не кликнуло, не прониклась я  И непонятно, почему. Для примера я вот недавно смотрела Исходный код, сюжет там по-моему полная бредятина, но как история меня он тронул. На моменте отключения системы жизнеобеспечения у меня были глаза на мокром месте )) А от Интерстеллара меня разве что укачало до лёгкого головокружения   вот и вся эмоциональная вовлечённость. А посыл-то конечно в целом мощный - люди такие маленькие, такие хрупкие телом (и разумом) и так мало времени живут. Космос нам не по зубам

 

Я вот не поняла, почему

Spoiler

Манн решил всех поубивать. Он же включил маяк, только чтобы к нему прилетели люди, чтобы он не был один. Зачем же убивать их, когда они наконец-то к нему прилетели? В конце концов ну признался бы, что заманил их обманом. Ну не линчевали же они бы его за это? Сказали бы, мол, вот блин, и что теперь дальше делать-то. И вместе бы думали ))

Вообще вся сцена с Манном на меня произвела впечатление. Как он спокойно и целенаправленно действовал) Жутковато.

 

А ещё было странно, что

Spoiler

на станции в будущем Купер не спросил, жив ли сын. Почему спросил только про дочь. Обидно даже за сына-то

 

 

 

Тут в последнем номере Мира Фантастики интересная трактовка была изложена (к сожалению, статьи в свободном доступе еще нет):

Ого, интересная мысль. Объясняет то, что на станции никто не интересовался Купером, даже его собственные потомки - дети-внуки-правнуки дочери. Это же странно - такое событие, человек из прошлого, живой предок, и всем плевать.

 

 

 

О описании планеты было сказано про временную аномалию вызванную близостью Гаргантюа. Про силу притяжения на самой планете ничего не говорилось.

Нет, там прямо сказали, что гравитация на водной планете то ли 120, то ли 130% земной.

Интересная идея, что планета может быть покрыта океаном глубиной человеку по пояс )) Нестандартно.

Может этот океан ещё и разумный был, а они не поняли ))

 

Объясните мне ещё, кто-нибудь, почему в фильме кротовая нора и чёрная дыра - это два разных объекта? В этой теме это обсуждалось, но я так и не уразумела, почему так и где в фильме об этом говорится.

Edited by Endlose Eiszeit, 19 March 2015 - 09:30 AM.

[Alexis47]

Объясните мне ещё, кто-нибудь, почему в фильме кротовая нора и чёрная дыра - это два разных объекта? В этой теме это обсуждалось, но я так и не уразумела, почему так и где в фильме об этом говорится.

ЕМНИП, в фильме прямо нигде не говорится, один это объект или два разных. Но выводы можно сделать. Кротовая нора появляется в нашей солнечной системе, черная дыра - только в чужой. Когда корабль выныривает из кротовой норы, он оказывается в стороне от черной дыры, до водной планеты, которая на её орбите, им приходится еще какое-то время лететь.

Но! Почему-то в конце фильма Купер прыгает обратно в Солнечную систему именно через черную дыру. Странно

А ещё было странно, что

А вот это кстати легко объясняется той же приведенной мной трактовкой из МФ

Spoiler

Сын с ним уже попрощался. В своем последнем видеосообщении так и сказал "Я тебя отпускаю". Потому Куперу после смерти не потребовалось с ним встречаться.

[Degash]

почему в фильме кротовая нора и чёрная дыра - это два разных объекта?

Потому что это и есть два разных объекта

 

Если бы кротовая нора была черной дырой, то появившись в солнечной системе, она бы просто схлопнула солнечную систему

 

Почему-то в конце фильма Купер прыгает обратно в Солнечную систему именно через черную дыру. Странно

В фильме это "объясняется" тем, что в черной дыре он попал в пятимерное пространство, откуда ему помогли переместиться куда-то еще.

Но вообще, если я опять начну задумываться о логичности этого фильма, в меня опять полетят гнилые помидоры, потому умолкаю