1644 ответов в теме

[Корсиканский Апельсин]

Поставил на толстого китайца в наушниках. 

[So Be It]

Я выбрал Тайса, потому что остальных не знаю 

[TrueOldman]

Добавлены новые ачивки с наградой в виде нескольких классик-паков для игроков, вновь вернувшихся в Хартстоун. Чтобы получить эти задания надо всего лишь не заходить в игру от 3 до 6 месяцев.

[Vulkar]

Реально начали в темпе тырить из TES: Legends все подряд. Начали с нерфов, потом дейлики, теперь механики ("если юнит проатаковал и убил, то происходит то-то" и другие), а также карты, доступные нескольким классам. Не то, чтобы это плохо, просто неожиданно как-то что ли.

[Lukoil]

если юнит проатаковал и убил, то происходит то-то

http://www.hearthpwn...giant-sand-worm

 

А про воровство дейликов и нерфов....что простите? Как это связано с TES:L? А карты доступные нескольким классам....ну ТЕС тут не первопроходец.

Изменено: Lukoil, 05 Ноябрь 2016 - 04:13

[Oberon]

Кросс-классовые юниты это интересно - новая механика для ХС, но пока они выглядят топорно. Обычный дискавер карт дружественных классов. Хотя посмотрим, что еще покажут. 

Экспаншен я, конечно жду, может возьму предзаказ. Но в целом уже удручает то, что добавляют явные сверх сильные комбинационные карты. "Как же нам усилить приста? А давайте дадим ему самое сильное аое в игре." 

 

 

Реально начали в темпе тырить из TES: Legends все подряд.

 Ну если и искать первоисточник идеи, то это не ТЕС точно. МТГ всему прародитель. 

А тем временем, Доктор Хиппи зарабатывает мне паки  . 

Изменено: Oberon, 05 Ноябрь 2016 - 05:42

[TrueOldman]

Реально начали в темпе тырить из TES: Legends все подряд. Начали с нерфов, потом дейлики, теперь механики ("если юнит проатаковал и убил, то происходит то-то" и другие), а также карты, доступные нескольким классам. Не то, чтобы это плохо, просто неожиданно как-то что ли.

Реагируют на импульс.... Своего видения собственного развития нет, начинают конкурентную среду мониторить. А вот у меня вопрос... А точно сейчас те самые люди херстоун геймдизайнят, что ванильную версию запилили? Чото небо и земля херстоун на старте и сейчас

Изменено: TrueOldman, 05 Ноябрь 2016 - 10:21

[So Be It]

Своего видения собственного развития нет, начинают конкурентную среду мониторить.

Ага, я когда увидел в TESL механику "если убивает, то...", сразу вспомнил червя из ХС. Кто кого мониторит - очень большой вопрос, учитывая, что нестащенного из ХС в TESL - только стол из двух половинок, сюжетка и пве-арена.

[TrueOldman]

Ага, я когда увидел в TESL механику "если убивает, то...", сразу вспомнил червя из ХС. Кто кого мониторит - очень большой вопрос, учитывая, что нестащенного из ХС в TESL - только стол из двух половинок, сюжетка и пве-арена.
 

ну все эти механики стырены естественно у мтг. Что херстоуном, что тесл. Но тесл отличается очень сильно от херстоуна именно самим геймплеем и работой с механиками. Игровая часть сейчас у тесл на 2 головы выше херстоуновской. И там дело не только в столе из двух половинок и пве (кстати  эта фича херстоуном в потасовке использована недавно.), там очень большая разница. И особенно руны и возможность иногда играть на чужом ходу.  Играется кардинально иначе. Иногда, например, лучше не бить в лицо чтобы противник не получил карту или не сыграл професи. Ну сами механики. В ТЕСЛ реально они работают и синергия есть. Вот ты червя вспомнил. Ты хоть раз его видел? Его даже на арене не пикают. И так у херстоуна везде. Все хромое, кривое и недоделанное. Механика если есть, то она неиграбельна ибо с этой механикой есть 2 карты и они например обе ужасны. А в ТЕСЛ можно каждую механику использовать и на ее основе запилить играбельную колоду. При чем из-за структуры не залоченой на героев очень много кросс-синергии. 

Изменено: TrueOldman, 05 Ноябрь 2016 - 11:12

[Vulkar]

А про воровство дейликов и нерфов....что простите?

 

Ну если и искать первоисточник идеи, то это не ТЕС точно. МТГ всему прародитель. 

 

Да не, ребят, расслабьтесь, я ни к коем разе не утверждаю, что в ТЕС:Л придумали кучу всего нового, совершили революцию в жанре, а близзы теперь у них копируют, гады такие. Понятно, что это всё давно уже было в симпсонах в МТГ или где-то ещё, а ТЕС сам по себе махровый клон ХСика. Просто раньше в ХС изменения добавляли в год по чайной ложке, Наксрамас например вообще без новых механик вышел в своё время. И про те же дейлики не на победу, а "на участие" на реддите ныли уже не знаю сколько лет, наверное с релиза. И вот, выходит ТЕС с кучей дейликов из серии "сыграй существо с ядом/баттлкраем" и через полгода такие же дейлики добавляют в ХС. То же самое с двухцветными картами, которые в ХС превратились в 3-классовые. Касательно механик - ну например добавят существо со стелсом, которое снова получает стелс после того, как проатакует и убьёт существо - в ТЕС есть крича с очень похожими статами и эффектом. Совпадение? Не думаю! Многовато получается совпадений.

 

В целом это пожалуй хорошо, что близзы зашевелились, просто для меня реально неожиданно, что они начали мониторить клонов, при том, что раньше их вроде игнорировали.

 

 

Кто кого мониторит - очень большой вопрос, учитывая, что нестащенного из ХС в TESL - только стол из двух половинок, сюжетка и пве-арена.

 

То, что при создании ТЕС:Л разработчики очень прилежно копировали ХС - это пожалуй факт, а не вопрос. Но мне кажется, что теперь мониторинг идёт в обе стороны.

Изменено: Vulkar, 05 Ноябрь 2016 - 11:19

[TrueOldman]

То, что при создании ТЕС:Л разработчики очень прилежно копировали ХС - это пожалуй факт, а не вопрос

особенно "экономическую часть"

[Корсиканский Апельсин]

А тем временем, Доктор Хиппи зарабатывает мне паки  . 

А мне мой che0nsu. В следующей партии он будет с Хиппи играть 

[GoreVikk]

Та о чём спор. Конечно же ХС - это клон ТЕС:Л. Разработчики ХС смотрят на небывалый успех ТЕС:Л и завидуя, копируют оттуда механики.

А вообще посмотрел я вчера 1/4 финала чемпионата мира и понял какой же классный киберспорт этот ХС. Особенно матчи Павла. Ну чистое незамутнённое мастерство и никакого везения. 

[INTERACTiVE]

Реально начали в темпе тырить из TES: Legends все подряд. Начали с нерфов, потом дейлики, теперь механики

 

Грабь награбленное.

 

Это кстати хорошо, что они очухались наконец и начали развивать ХС - очень уж долго они сидели на жопе ровно и старательно загоняли ХС в пучину застоя и забвения. А так хоть конкуренция даст свои плоды.

 

Особенно матчи Павла. Ну чистое незамутнённое мастерство и никакого везения. 

 

Ога-ога. Чистое незамутнённое мастерство и чистый незамутнённый баланс карт и классов - почти ни одного Жреца ни у кого, кроме одного героического китайца, идущего против системы. Этож киберчпорт.

Изменено: INTERACTiVE, 05 Ноябрь 2016 - 22:51

[TrueOldman]

Та о чём спор. Конечно же ХС - это клон ТЕС:Л. Разработчики ХС смотрят на небывалый успех ТЕС:Л и завидуя, копируют оттуда механики.

Держат руку на пульсе. Некоторые новые карты хс аддона конкретно уворованы из еще одной игры DireWolf - Eternal Card Game. И вот эти три фракции...  хс однозначно меняется глядя на конкурентов.  Ничего плохого в этом нет. 
Другое дело что у них выйдет. Это будет забавно. Ибо такая структура серьезно увеличит вариативность, а в баланс команд Брода не может.
З.Ы. Лучший хс был ванилька + гоблины и гномы. Я его таким запомню.

[Oberon]

Жреца ни у кого, кроме одного героического китайца, идущего против системы.

Ничего, вот увидишь, после нового экспаншена все будут выть про нерф Жреца.

[INTERACTiVE]

Ничего, вот увидишь, после нового экспаншена все будут выть про нерф Жреца.

 

И мой аргумент снова будет иметь такую же силу.

 

Давайте просто уберём в сторону всё лицемерие, оставим в ранкеде 5 классов и будем их балансить. Ну зачем так долго обманывать себя и всех других?

 

- - - - -

Хиппи слил Павлу) А поставил-то я на Хиппи) Почти угадал. Если говорить честно - то Павлу очень повезло, а Хиппи я так заметил что просто расстроился и в итоге слил последние игры. Слишком много рандома для меты. Тем не менее очень рад, скажем так, за то что финал был нашим)

Изменено: INTERACTiVE, 06 Ноябрь 2016 - 14:17

[GoreVikk]

Тем не менее очень рад, скажем так, за то что финал был нашим)

Вообще большей профанации киберспорта чем ХС наверное сложно придумать. Это не спорт, это рекламная кампания на 500 000$ в рамках которой десяток парней играют в ХС. Недаром каждый год в Чемпионате мира участвуют и побеждают абсолютно разные люди. Потому что в такой игре невозможно показывать стабильные результаты за счёт мастерства. Игра состоящая на 70% из рандома, на 20% из удачи, на 5% из психологии и на 5% из мастерства - это не киберспорт.

Близзард конечно рады, ради продвижения игры, устраивать разные шоу, выдавая их за серьёзные турниры, но меня смешит другое. Тысячи зрителей всерьёз следящие за этим шоу, обсуждающие какие то там стратегии и тактики. 

[KaNormu]

 Потому что в такой игре невозможно показывать стабильные результаты за счёт мастерства. Игра состоящая на 70% из рандома, на 20% из удачи, на 5% из психологии и на 5% из мастерства - это не киберспорт.

В принципе, согласен. Но понимая это, еще сильнее удивляют стабильные результаты некоторых игроков. Например, Handsomeguy в своем регионе (Азия (без Китая)-Тихий Океан) вышел во все три финала сезонных чемпионатов и выиграл два из них. Тот же голландец (ThjisNL вроде) два года подряд отбирается на Близзкон. 

[Lukoil]

обсуждающие какие то там стратегии и тактики. 

мастерство заключается в подборе колод. и разыгрывании этих колод. Колоды которые актуальны на турнирах - это не те же колоды которые актуальны в ладдере.

Люди которые отобрались на близзкон - люди которые стабильные результаты в течении года.

В доте 2 тоже еще ни разу не было двукратного чемпиона (6 лет). Хотя нет. были OG которые на двух мажорах победили. И все.

 

Я не говорю что удача не является важной частью ХС-а, но и мастерство там не малую часть тоже играет. Просто сейчас темповая-мидрейндж мета. А это значит что все играет по кривой мане. И если не зашло по кривой - ты чаще все слил. Поэтому и кажется что все только от рандома зависит. Надеюсь "Злачные улицы" поднимут мету контроля из задницы. Апы жреца по идее должны это сделать весь его новый арсенал идеален против медрендж/раш колод. И если жрец станет популярным раш колоды сами вымрут.

Изменено: Lukoil, 06 Ноябрь 2016 - 17:02

[GoreVikk]

но и мастерство там не малую часть тоже играет

Ну да. Нынешний чемпион мира проявил недюжинное мастерство. Особенно в 1/4 финала, когда проигрывая 1:3 по партиям, в практически безнадёжной ситуации получил единственно спасавшую его овцу на малигоса и следующим ходом идеально зашедшие прямые 7 урона. Не спорю ХС фановая и весёлая игра, но полная дискредитация киберспорта. Если бы участники финальной части на турнире просто подбрасывали монетку ничего бы не поменялось.

[INTERACTiVE]

Но понимая это, еще сильнее удивляют стабильные результаты некоторых игроков. Например, Handsomeguy в своем регионе (Азия (без Китая)-Тихий Океан) вышел во все три финала сезонных чемпионатов и выиграл два из них

 

А это то, о чём я написал выше - это знание и использование на текущий момент топовых классов и колод, которые могут выдержать удар даже если не зашло.

Ты внимательно посмотри, какие классы решали на этом чемпе - почти у всех были одни и те же 5 классов, маг охотник воин шаман и друид. Это смотрелось просто смешно. Да и винрейт был на уровне погрешности.

 

Потом Близзард снова ничего не хочет балансить. Меняет мету новым дополнением и вуаля - мы снова играем уже другими топовыми классами и показываем "стабильный результат" на чемпах. Это не баланс, это курам на смех. Это более-менее в Старкрафте баланс, где месяцами целенаправленно играют за одну и ту же расу, чтобы выигрывать мастерством игры на ней, а не самой расой, потому что она имба.

Изменено: INTERACTiVE, 06 Ноябрь 2016 - 19:58

[Lukoil]

Если бы участники финальной части на турнире просто подбрасывали монетку ничего бы не поменялось.

Чтобы попасть в финальную часть турнира они идеально подбрасывали монетку на протяжении года. Значит человек очень везучий оказался что весь год ему везло.

А 1/4 с павлом. Просто такие моменты лучше всего запоминаются. Ты же не рассматриваешь вариант что друиду тупо везло на заход по картам на протяжении всего матча и везение дало сбой только в конце.

Если рассматривать ситуацию со стороны павла, то друиду везло все предыдущие ходы и наконец контра подъехала (на которую изначально и рассчитывал Павел, но карты не заходили нужные).

Ну допустим овца была бы в руке с самого начала. Внезапно везение пропало? Карточные игры они такие. Любая карточная игра такая. Тот же покер когда у тебя последней картой добирается стрит флэщ против уже имеющегося флэша противника.

 

Проблема турнирного ХС сейчас в том что мало "decision making" ходов. Все играют по кривой мане. Было бы больше контроль/комбо колод на чемпе выглядело бы скиловее. Но все играют темпо/мидрендж колодами. А там скила действительно не очень много.

Изменено: Lukoil, 07 Ноябрь 2016 - 12:18

[TrueOldman]

Чтобы попасть в финальную часть турнира они идеально подбрасывали монетку на протяжении года.

Любая карточная игра такая.

Изменено: TrueOldman, 07 Ноябрь 2016 - 12:17

[Lukoil]

 

Чтобы попасть в финальную часть турнира они "идеально подбрасывали монетку" на протяжении года.

Любая карточная игра такая.

 

Взял в кавычки