5052 ответов в теме

[Se7en]

Spoiler

Ничего не сказано про излечение мутации у взрослого организма, следовательно, оно не повлияло на способности уже существующих мутантов.

Да, настолько прямым текстом в фильме об этом не сказано.

Spoiler

Но это логически проистекает из ситуации: а) Росомаха бессмертен, но почему-то его X-ген, отвечающий за регенерацию здоровья, вдруг перестал справляться с адамантием, и б) если генную терапию проводили тайно и для контроля мутантов, то зачем ограничиваться полумерами и только исключить возможность рождения новых носителей гена X, а не подавить заодно его действие у всех существующих мутантов, постепенно превратив их в обычных людей? Массовая генная терапия + внезапно переставший работать ген Росомахи = вполне логичный вывод, что второе — результат первого.

Spoiler

А про смертность Росомахи в фильме дается только одно объяснение - адамантий.

Spoiler

Адамантий — источник отравления организма, подобно раковой опухоли. На вид-то Логан не состарился так уж сильно, как профессор Ксавье, например, но постоянно кашляет и держится за грудь. То есть без отравления адамантием Росомаха ещё жил бы себе до глубокой старости как все люди, даже без регенерации. А утрата регенерации — результат подавления гена X извне. Вкупе с адамантием это и убивает его постепенно.

[PollaX]

Spoiler

вдруг перестал справляться с адамантием

Spoiler

Ох почему вдруг то? Я же писал о том, что если смотреть на все фильмы в которых был Россомаха, то можно заметить что Логан начал стареть сразу после того как получил тот самый адамантий. В днях минувшего будущего у него уже видны седые волосы. События Логана происходят 6 лет спустя после Дней Минувшего Будущего (я даже не о "тёмном" будущем, которого не случилось, а о моменте с хэппи эндом в школе)

[Se7en]

Spoiler

Я же писал о том, что если смотреть на все фильмы в которых был Россомаха, то можно заметить что Логан начал стареть сразу после того как получил тот самый адамантий. В днях минувшего будущего у него уже видны седые волосы.

Spoiler

Так уж и сразу? Давай считать: адамантий, емнип, Росомахе вживили где-то в 1970-х, максимум в начале 80-х. При этом в кинотрилогии нулевых, где показано «недалёкое будущее» (то есть наиболее вероятно — 2010-е годы), мы видим, что Росомаха бодр, как огурчик. И это по прошествии порядка 40 лет после вживления адамантия! Затем спустя какое-то время в «Днях» у Росомахи начинает пробиваться седина, как ты утверждаешь, а ещё через шесть лет в «Логане» он и вовсе резко начинает дышать на ладан.

Не кажется ли тебе, что слишком уж стремительно протекает на этой стадии отравление металлом, чтобы в течение примерно 10 лет резко свести в могилу самовосстанавливающийся организм, который до этого почти полвека прожил припеваючи с адамантием внутри? На мой взгляд, что-то должно было послужить катализатором столь быстрого ухудшения за последние 10 лет. Что-то, чего не было в предыдущие 40. Например, генная терапия Из «Логана» мы знаем только то, что контроль генов X стали массово внедрять через продукты питания, но дату начала этого процесса не называют. Не вижу причин, почему продуктовый геноцид мутантов не мог начаться чуть раньше событий «Дней», тем самым и вызвав сначала седину, а затем и более явные симптомы ухудшения здоровья Росомахи.

[Zombieset]

что если смотреть на все фильмы в которых был Россомаха

А на них не надо смотреть. 

[PollaX]

где показано «недалёкое будущее»

В первом X-men 2003ий год.

А на них не надо смотреть. 

Чойта?

[Zombieset]

Чойта?

Ну, Мэнголд и создатели Логана так говорили, что события предыдущих сольников и прочих Людей Икс до "Дней минувшего будущего" не следует связывать.

[- Кейдж -]

А почему никогда не было кроссоверов Мстителей и Людей Икс в  полнометражных фильмах? Их в Мстителях будто бы и нет, но зато дебильного болтливого Человека - Паука засунули.

Spoiler

Это я если что после просмотра Логана подумываю где бы еще мог появится Джекман в роли Россомахи.Ну не могу я поверить что не будет больше такого Логана! А то подсунут в следующих фильмах негра но роль Логана или дрыща прыщавого, как это сейчас принято и пиши пропало.

Изменено: Cage Maximus, 04 Июнь 2017 - 17:00

[Zombieset]

А почему никогда не было кроссоверов Мстителей и Людей Икс

Потому что права на экранизацию комиксов принадлежат разным компаниям. Вон они в трейлере "Логана" Ртуть похоронили. Персонаж, который во вселенной "Людей Икс" и "Мстителях" появляется из одних источников, а выглядит совсем разным в фильмах.

[MaxReveur]

А почему никогда не было кроссоверов Мстителей и Людей Икс в  полнометражных фильмах?

Тысячу раз говорили уже, что дело в правах на использование персонажей.

[PollaX]

Ну, Мэнголд и создатели Логана так говорили, что события предыдущих сольников и прочих Людей Икс до "Дней минувшего будущего" не следует связывать.

Понятное дело, потому что дни минувшего будущего перечеркнули всё что было до этого.

Spoiler

Но тем не менее даже в той версии Логан старел, хотя там наверняка не было этих генных модификаций.

Изменено: PollaX, 04 Июнь 2017 - 18:28

[wintergirl]

Spoiler

если генную терапию проводили тайно и для контроля мутантов, то зачем ограничиваться полумерами и только исключить возможность рождения новых носителей гена X, а не подавить заодно его действие у всех существующих мутантов, постепенно превратив их в обычных людей?

Spoiler

Затем, что генную терапию для уничтожения мутантов никто целенаправленно не проводил. Нерождение новых мутантов - случайный побочный результат обычных работ по увеличению урожайности и прочего, чего там в с/х пытаются добиться. Поскольку ни Ксавье, ни Калибан способностей не растеряли, значит и Росомаха не должен. Вывод: для него все упирается в отравление адаманием, с которым организм с годами перестал справляться.

[TrueOldman]

Spoiler

Затем, что генную терапию для уничтожения мутантов никто целенаправленно не проводил. Нерождение новых мутантов - случайный побочный результат обычных работ по увеличению урожайности и прочего, чего там в с/х пытаются добиться. Поскольку ни Ксавье, ни Калибан способностей не растеряли, значит и Росомаха не должен. Вывод: для него все упирается в отравление адаманием, с которым организм с годами перестал справляться.

 

Spoiler

Неверные сведения. Как раз мутанты и были целью.Se7en тут же приводил диалог из фильма, где доктор прямым текстом об этом говорил. Невнимательно смотрели

[wintergirl]

Se7en тут же приводил диалог из фильма

Именно что приводил.

Spoiler

И в диалоге ясным английским языком сказано "The goal was not to end mutant kind but to control it." Уничтожать мутантов не собирались, их в послушное оружие хотели превратить, а получилось так, что ген Х перестал передаваться по наследству. Из-за чего и начали выводить клонов.

[TrueOldman]

Spoiler

Подожди, ты же утверждала, что мутанты вообще не были целью. Что планировали урожайность поднять.

[wintergirl]

Spoiler

Подожди, ты же утверждала, что мутанты вообще не были целью.

Spoiler

Я утверждала, что уничтожение мутантов не было целью.

[KaNormu]

Тоже глянул Логана. ДМБ понравились больше.

 

Конечно, фильм выбивается из плеяды комиксоидов, что Диснея, что Уорнеров, что Фоксов и Сони. Тот же Дэдпул гораздо ближе к своим собратьям, чем старикан Джекман. Думаю и без рейтинга R, что-то подобное можно снять (разве что

Spoiler

Росомахена на сук не насадишь).

На мой взгляд эмоционально не докрутили, ну или я, чёрствая деревяшка. Ну и злодейчики (кто Егора Крида на роль вообще взял) что-то совсем слабенькие, хотя история совсем не о противостоянии каких-то там сил, так что тут они и не так важны. Ну и самый удачный ход, на мой взгляд, создателей картины это недосказанность, которую так любят фанаты сюжетов серии Соулс. Вот вам факты, вот вам намёки, а общую картину давайте-ка сами составляйте. Это хорошо.

 

P.S. Всегда ржал с того, что человека-Джека, снимает человек-Золото   

Изменено: KaNormu, 06 Июнь 2017 - 16:40

[Se7en]

Spoiler

Затем, что генную терапию для уничтожения мутантов никто целенаправленно не проводил. Нерождение новых мутантов - случайный побочный результат обычных работ по увеличению урожайности и прочего, чего там в с/х пытаются добиться.

Как это никто не проводил, если прямо сказано:

Spoiler

To distribute gene therapy discreetly through everything from sweet drinks to breakfast cereals. And it worked.
Мутанты совершенно определённо были главной целью этой затеи, а никаким не побочным результатом работ по повышению урожайности.

 

Spoiler

Поскольку ни Ксавье, ни Калибан способностей не растеряли, значит и Росомаха не должен. Вывод: для него все упирается в отравление адаманием, с которым организм с годами перестал справляться.

Откуда такие выводы про Ксавье и Калибана?

Spoiler

Во-первых, из фильма уровень нынешних способностей Калибана относительно его прежней формы нам точно неизвестен. Во-вторых, Ксавье совершенно определённо сдал по сравнению с прошлым: в былые годы ржавой цистерны от водонапорной башни совершенно точно было бы недостаточно для сдерживания его способностей. В-третьих, даже Росомаха не растерял окончательно свои силы. Остаточные способности регенерации он демонстрирует и по ходу фильма, хотя уже видно, что его резервы на исходе.

Повторю свою мысль: да, организм Росомахи перестал справляться с адамантием за последние ~10 лет, хотя до этого полвека прожил с этим металлом внутри и без признаков старения. Поэтому вывод о появлении в это время некоего дополнительного фактора, повлиявшего на способность регенерации, вполне логичен. А учитывая, что нам прямым текстом говорят о проводившейся в это же время тайной программе генной терапии, направленной на X-ген, несложно догадаться, что она и есть тот самый фактор.

[Degash]

фактор

Spoiler

Это немного сомнительно с точки зрения биологии.

Можно проводить генную модификацию над неродившимися детьми, но удалить мутацию из всех клеток взрослого человека через пищу - крайне маловероятно.

[Jesse D. Gray]

Spoiler

удалить мутацию из всех клеток взрослого человека через пищу - крайне маловероятно

Spoiler

а причем здесь "удалить"?
Всего лишь подавление способностей, которые дает мутация. Точно так же как еда может воздействовать на работу той же щитовидной железы.

[TrueOldman]

Spoiler

Это немного сомнительно с точки зрения биологии.

Можно проводить генную модификацию над неродившимися детьми, но удалить мутацию из всех клеток взрослого человека через пищу - крайне маловероятно.

а какая принципиальная разница? 

https://nplus1.ru/ne...16/crisprtested

Это уже даже не фантастика

[Degash]

а какая принципиальная разница?

Огромная, учитывая, что нужно подавить не конкретную мутацию в определенных клетках, а огромное число разных мутаций в разных клетках, а в случае Росомахи - практически, во всех клетках.

Нереально заложить такую программу в один-единственный продукт.

 

Всего лишь подавление способностей, которые дает мутация.

 

Аналогично, если это нацелено на одну конкретную мутацию - это можно представить. На две, на три - еще куда не шло (хотя возможности сохранить при этом исходные свойства продукта уже выглядят сомнительными).

А веерно по всем мутациям всех мутантов - нет.

Изменено: Degash, 07 Июнь 2017 - 09:39

[TrueOldman]

Нереально заложить такую программу в один-единственный продукт.

да ладно... Чтобы обычная клетка организма стала раковой - нужно 13 последовательных мутаций. Это довольно сложный механизм. Но чтобы стартануть процесс достаточно канцерогена в продуктах питания, например.

Spoiler

Вполне возможно то, что закладывали просто катализатор процесса подавления мутации - а какая это была мутация уже не важно, процесс одинаковый. 

[wintergirl]

Как это никто не проводил, если прямо сказано:

Вот так и не проводил, что прямо сказано

Spoiler

"The goal was not to end mutant kind".

 

Откуда такие выводы про Ксавье и Калибана?

Spoiler

У Ксавье уже старческий маразм и Альтцгеймер, он почти весь фильм под наркотой, поэтому почти не пользуется телепатией. Калибан смог найти Логана несколько часов спустя, т.е. их не пара и даже не пара сотен метров разделяли. А т.к. у них регенерации нет, то если бы Х-ген подавлялся, они бы уже лишились способностей, если уж Росомаха был в таком фиговом состоянии.

[Oberon]

Spoiler

Калибан смог найти Логана несколько часов спустя

Spoiler

Он же специально в фильме Логана с задержкой ищет. Чтобы время ему дать.

 

[Se7en]

Вот так и не проводил, что прямо сказано

Spoiler

"The goal was not to end mutant kind".

Ты права

Spoiler

относительно того, что доктор Райс открещивается от умышленного геноцида мутантов, но из этого не следует, что само проведение генной терапии — «случайный побочный результат обычных работ по увеличению урожайности». Райс признаёт, что всё же велась генная терапия. Тайно. И целенаправленно. Так о чём спор?

 

Spoiler

У Ксавье уже старческий маразм и Альтцгеймер, он почти весь фильм под наркотой, поэтому почти не пользуется телепатией. Калибан смог найти Логана несколько часов спустя, т.е. их не пара и даже не пара сотен метров разделяли. А т.к. у них регенерации нет, то если бы Х-ген подавлялся, они бы уже лишились способностей, если уж Росомаха был в таком фиговом состоянии.

Предположение относительно

Spoiler

полного лишения Ксавье и Калибаном своих способностей по причине отсутствия у них регенерации выглядит нелогичным.

Во-первых, регенерация Росомахи — результат работы его гена X, а не необходимое условие этой работы. Поэтому в случае с профессором и Калибаном регенерация принесла бы им лишь здоровье покрепче, но не общую сопротивляемость отвечающего за телепатические способности гена X к направленной на него внешней терапии.

Во-вторых, генная терапия проводилась через продукты питания. А это не строго контролируемый в лабораторных условиях процесс. Нет ничего невероятного в том, чтобы три разных индивида подверглись воздействию подавляющего фактора в неодинаковой мере. Что и отразилось в разной степени на их способностях.

В-третьих, в фиговом состоянии Росомаха пребывает не только из-за ослабленного гена X в целом, но и по причине постоянной необходимости бороться с отравлением адамантием. Представь, например, состояние двух обычных людей, которые оказались в неблагоприятных условиях (да хотя бы попали под дождь в холодную погоду). Один при этом живёт и работает в экологически чистом окружении, правильно питается и занимается спортом, а другой — возле вредного производства, на котором вкалывает ежедневно в течение жизни, плюс — хронический астматик. Как думаешь, если при прочих равных их обоих никак не поддерживать и не лечить, положившись только на силы организма, чей иммунитет позволит отделаться простудой, а чей имеет больше шансов на бронхит или пневмонию и в итоге смерть?