1197 ответов в теме

[mrSanders]

Зачем вы так быстро сливаетесь? Сами понимаете, что не можете ничего сказать по существу?

Ты по всем пабликам что ли бегаешь?

А фанбою какие либо доводы приводить бесполезно

[sheantis]

Ты по всем пабликам что ли бегаешь?

Лол, при чем здесь паблики. Но я рад, что вы читаете мои комменты на DTF. Надо будет что-нибудь ещё набросать.

Ты по всем пабликам что ли бегаешь?
А фанбою какие либо доводы приводить бесполезно

Вы путаете объективность с фанбойством. У хейтеров такое бывает.
Вы влезли в эту тему с личным выпадом, что само по себе некрасиво и к тому же офтопик. Меня это не расстроило, но в интересах общества я сделал попытку напомнить о правилах хорошего тона.

[mrSanders]

Но я рад, что вы читаете мои комменты на DTF

Я разные комменты читаю не только твои

Лол, при чем здесь паблики

При том что только упороант будет по разным ресурсам бегать и постить одно и тоже с завидным постоянством. 

[Readerr]

Не понял, при чём тут DTF, Киберпанк и Star Citizen, а также личные обвинения непонятно в чём и на каком основании...

Изменено: Readerr, 17 Октябрь 2020 - 14:04

[SliderZ]

Там товарищ sheantis сбежал из темы Стар Ситизена и решил занести нам правду о том, что Элитка могла быть лучше, если бы в неё вкладывали больше средств. На что ему резонно заметили, что она хотя бы вышла, а дальше аргумент о том, что СР2077 разрабатывается столько же, что и СС, а где же ваш СР2077, а вы не хотите аргументированно спорить, ну и всё заверте

Изменено: SliderZ, 17 Октябрь 2020 - 16:59

[mrSanders]

Там товарищ sheantis сбежал

Товарищ обиделся , что ему предложили простынки свои на всю страницу под спойлер прятать

[sheantis]

Я разные комменты читаю не только твоиПри том что только упороант будет по разным ресурсам бегать и постить одно и тоже с завидным постоянством.

Опять вы путаете понятия. Упоротость - это, например, слиться в споре по одной теме, а затем влезть в другой топик, чтобы сделать личный выпад в отношении человека, который выиграл дискуссию. Меня особенно забавляет, что в теме по Элитке вы так ничего о ней собственно и не сказали.
 

Там товарищ sheantis сбежал из темы Стар Ситизена

Давайте не будем переворачивать факты с ног на голову.
В теме по Star Citizen некогда была маленькая дискуссия, которая закончилась тем, что мистер Сандерс благополучно слился. Желающих спорить дальше не нашлось, так что мне просто не от кого сбегать. Регулярно постить в определённую тему я не обязан. Но, учитывая, что у меня появились преданные персональные поклонники, готовые даже бегать за мной по другим ресурсам, то ради них я, пожалуй, что-нибудь ещё накропаю в топике Star Citizen.

решил занести нам правду о том, что Элитка могла быть лучше, если бы в неё вкладывали больше средств.

Вы согласны с этим утвердением или нет?

На что ему резонно заметили, что она хотя бы вышла

Как у вас с пониманием логики? Тезис: "в развитие ED при желании Frontier могла бы вкладывать больше". Контрдовод "она хотя бы вышла" никак не опровергает и не подтверждает тезис, независимо от его фактической точности, которая представляет собой отдельную проблему.
В 2012 игрокам обещали, что будет возможность покидать корабль, бродить по планетам, космическим станциям и интерьерам кораблей. Нетрудно заметить, что на данный момент все эти планы не реализованы и даже с выходом Odyssey в 2021 году не будут доведены до конца. Тем не менее Elite вы считаете законченной игрой.
В игре А нет того, что можно было бы ожидать, но есть ядро геймплея и много контента, при этом разработчики планируют реализовать недостающее в будущем. В игре Б нет того, что можно было бы ожидать, но есть ядро геймплея и много контента (может, не так много, как в игре А, но при этом геймплей более разнообразен), при этом разработчики планируют реализовать недостающее в будущем.
При таких обстоятельствах насколько оправдано сильно противопоставлять А и Б, называя А законченной полноценной игрой, а Б - огрызком?

дальше аргумент о том, что СР2077 разрабатывается столько же, что и СС,

Зачем так грубо передергивать?
Инициатор дискуссии написал: "Думаю у самых ранних задонативших уже внуки появились". Как, вы, надеюсь, знаете, наречие "уже" в русском языке имеет значение "к настоящему времени, на данный момент". В данном контексте "уже" указывает на период времени с 2012 и до момента отправки цитируемого сообщения.
В ответ было замечено, что в этот же период времени разрабатывается и другая игра, так что с тем же основанием можно отпустить шутку про внуков и в её адрес, и в этой связи был задан риторический вопрос: "Где оригинальные шутки про внуков в теме про "неРПГ"?".
Cyberpunk 2077 появился в дискуссии в контексте этой блистательной остроты и не связан с тем, что можно назвать основным предметом обсуждения - сравнением ED и SC.

Изменено: sheantis, 17 Октябрь 2020 - 23:13

[mrSanders]

Меня особенно забавляет, что в теме по Элитке вы так ничего о ней собственно и не сказали.

А что сказать кроме того что игра уже вышла и играется? Скоро ноги добавят

[Readerr]

игре А нет того, что можно было бы ожидать, но есть ядро геймплея и много контента

<...>
При таких обстоятельствах насколько оправдано сильно противопоставлять А и Б, называя А законченной полноценной игрой, а Б - огрызком?

Очевидно, ответ на этот вопрос зависит от того, какого именно контента "много".

Если взять квадрат и поставить на него 16 филигранно выпиленных фигур из драгоценных материалов, это не будут шахматы. В шахматах квадрат должен быть поделён ещё на 64 квадратика. И вот когда большой квадрат разбит на маленькие, играть в шахматы можно даже фигурками из хлебного мякиша или бумажками, на которых написано обозначение. А когда квадрат не расчерчен, играть нельзя даже фигурами из золота и бриллиантов.

 

Вот и получается, что один расчертил доску, накидал на неё вылепленные из пластилина фигуры, и этим можно полноценно играть в шахматы.

А другой наделал сложных и красивых фигур, которые сами двигаются, издают звуки, и даже способны поддерживать осмысленную беседу. Но поле не расчертил. Поэтому этими фигурами можно пьесу какую-то разыграть, но не в шахматы.

Изменено: Readerr, 18 Октябрь 2020 - 12:17

[Wasteland Ghost]

А другой наделал сложных и красивых фигур, которые сами двигаются, издают звуки, и даже способны поддерживать осмысленную беседу. Но поле не расчертил. Поэтому этими фигурами можно пьесу какую-то разыграть, но не в шахматы.

Не хочется влезать в эту "очаровательную" дискуссию, но рискну: с предметом обсуждения хорошо бы сначала ознакомиться. Расчерчена доска. Обе они расчерчены. Но они разные. Космосим не равен космосиму только потому, что он космосим. Сравнивать Элиту и Ситизен можно, конечно, но при этом надо очень хорошо понимать, что и с чем сравнивается.

 

На мой взгляд, это две достаточно разные игры и наличие ног в Элите не перечеркнёт ни коим образом Ситизен. И, по-моему, любители космосимов только радоваться должны от того, что обе игры существуют.

[SliderZ]

Ну, вопрос наверное в том, в каком виде они существуют?

Элита - релиз, СС - вечная альфа.

Зачем вот лезть товарищу сюда с простынёй о том, что Элита могла бы быть лучше? Ну могла бы. А СС мог бы зарелизиться, но пока альфа. Да и вообще, если бы у бабушки был хрен...))

Смысла в дискуссии нет, на мой взгляд.

[Readerr]

Не хочется влезать в эту "очаровательную" дискуссию, но рискну: с предметом обсуждения хорошо бы сначала ознакомиться. Расчерчена доска.

Правда что ль? Где я могу увидеть подобное для второй расчерченной доски? https://store.steamp...lite_Dangerous/

Космосим не равен космосиму только потому, что он космосим.

Это правда. Kerbal Space Program тоже космосим, и он совсем иной, для любителей небесной механики.

И вот тут надо чётко понимать, про конкретную игру, чего она -сим, чтобы понимать, расчерчена ли доска.

 

KSP симулирует небесную механику. Поэтому он даёт игроку достаточное количество геймплея даже в пространстве между Землёй и Луной. То есть, сделали физику (масса, импульс, тяга, тяготение, запас рабочего тела), добавили пару небесных тел, и всё, "доска расчерчена".

ED симулирует межзвёздную движуху в "жидком вакууме", поэтому двух небесных тел недостаточно, нужны как минимум разноцветные звёзды, десятки небесных тел и иных точек интереса в бескрайнем пустом пространстве. Когда они есть -- "доска расчерчена".

Что симулирует SC? Слово "star" в названии, вроде бы, тоже намекает на межзвёздный масштаб, как и в ED. И тоже "жидкий вакуум". Значит требования для "расчерченной доски" тоже близки -- разноцветные звёзды, десятки небесных тел и иных точек интереса в бескрайнем пустом пространстве. А нам рассказали про 60 миллионов километров. Цитирую: "Чуть побольше носового платка". Это не расчерченная доска, это одна клетка доски.

[Wasteland Ghost]

Где я могу увидеть подобное для второй расчерченной доски?

Наличие странички в стиме, чтоле, требуется?

 

Ты в пример умудрился привести чисто "механическую" игру - шахматы Базовые механики есть и прекрасно работают в обеих играх - как в Элите, так и в Ситизен. Корабли летают, управляются, садятся, крашатся... есть физика, есть экономика, есть взаимодействие... "доска расчерчена". Любую партию прекрасно можно отыграть.

 

Чего в Ситизен нет по сравнению с Элитой - это богатого и разнообразного контента. Есть набор базовых систем, которые позволяют заниматься отладкой механик. Т.е. в Ситизен благополучно можно играть и даже получать тонну фана, особенно в компании, но игра пока не сможет развлечь тебя, если ты не будешь развлекать себя сам. Контента "для масс" нету.

 

И ситуация эта, прямо скажем, не так уж и сильно отличается от модели игр Юби, где развлекать себя самостоятельно гораздо интереснее, чем играть так, как предлагает сама игра

 

Рассуждать на тему "если бы да кабы", может, и бессмысленно, но этим на форумах обычно и занимаются Большую часть времени, по крайней мере

[Quib]

Чего в Ситизен нет по сравнению с Элитой - это богатого и разнообразного контента.

Э? В Элите есть механики полета, кораблики и миллиард однотипных звездных систем. Только что в этой игре делать, я так и не понял - активности унылые.

Оно "развлекай себя сам" в худшем виде - у тебя есть расчерченная на квадраты доска, тебе выдают 25 пешек и говорят: играй в шахматы! Что, почему не нравится? Доска - есть, фигуры - есть, чего еще надо то?

Надеюсь, когда приделают ноги, станет повеселее. Хотя сомневаюсь, что будет нечто получше Parkan.

 

В Ситизене же ручная проработка, и в целом уникальные интерьеры. Все бы хорошо, но мир как таковой не чувствуется, нет взаимосвязи механик (сальважинг уже добавили?), и вместо обещанных кучи систем за 8 лет разработки наблюдаем всего парочку.

[mrSanders]

Оно "развлекай себя сам" в худшем виде

Это можно про любую песочницу сказать, особенно про космосим. Рано или поздно поднадоест если не будут добавлять что то новое в игру

[Readerr]

Ты в пример умудрился привести чисто "механическую" игру - шахматы Базовые механики есть и прекрасно работают в обеих играх - как в Элите, так и в Ситизен. Корабли летают, управляются, садятся, крашатся... есть физика, есть экономика, есть взаимодействие... "доска расчерчена". Любую партию прекрасно можно отыграть.

Базовые механики это правила игры. А доска это игровое поле. Базовые механики в SC есть. И есть куча механик сверх того, вот те самые фигуры со стразами. А игрового поля нет. В шахматы можно играть без доски, представляя её в уме. Вот в таком состоянии сейчас SC, можно играть "в уме". В отличие от Элиты.

Только что в этой игре делать, я так и не понял - активности унылые.

Хороший сим затягивает сложным геймплеем, который в основном состоит из преодоления комплексных законов игрового мира. Сим, использующий не только WASD, а ещё три-четыре десятка клавиш и комбинаций, это нормально. Все эти комбинации нужны в геймплее, потому что взаимодействие с игровым миром должно быть сложным.

[Wasteland Ghost]

Вот в таком состоянии сейчас SC, можно играть "в уме". В отличие от Элиты.

Ты сам себе противоречишь:

Хороший сим затягивает сложным геймплеем, который в основном состоит из преодоления комплексных законов игрового мира.

[Readerr]

Ты сам себе противоречишь

Нет никакого противоречия.

[Quib]

Хороший сим затягивает сложным геймплеем, который в основном состоит из преодоления комплексных законов игрового мира. Сим, использующий не только WASD, а ещё три-четыре десятка клавиш и комбинаций, это нормально. Все эти комбинации нужны в геймплее, потому что взаимодействие с игровым миром должно быть сложным.

Полетная модель в Элите крутая, это бесспорно. И лучше таковой в SC, вероятно.

Когда начинал играть, казалась сложной процедура стыковки. Еще и попробуй найди ту единственную дырку в станции-додекаедре, которая  вращается  вокруг своей оси и вокруг небесного тела. Через два часа я уже научился красиво влетать и садиться. Еще через 10 купил docking  computer, потому что одна и та же процедура, повторяемая по сотому разу, не вызывает ничего, кроме скуки.

Только я не понял, при чем тут WASD, если у игры проблема с наполнением мира событиями, активностями и мотивацией. Полеты, ради полетов, ради апгрейда кораблика? Лично мне было скучно.

[mrSanders]

Полеты, ради полетов, ради апгрейда кораблика?

Зачем спрашивается люди Флайт симулятор покупают? Там же даже радио нет(с)

Изменено: mrSanders, 19 Октябрь 2020 - 15:59

[Readerr]

Лично мне было скучно.

Вот именно. А людям, которые покупают симы, это просто интересно. Самым упоротым даже не нужно "игровое поле", они готовы, говоря шахматным языком, играть этюды, просто задавая некие условия мира и героически их преодолевая (например, просто совершить во флайтсиме посадку с обледенением, боковым ветром, ограниченной видимостью и с неработающим двигателем  ). Но многим всё-таки хочется, чтобы эти игровые ситуации возникали не по воле игрока, а как бы самопроизвольно, чтобы для игрока они были более или менее сюрпризом. Поэтому нужно "игровое поле", игровой мир, условия в котором меняются независимо от желания игрока.

Всяких там сюжетов, персонажей, переживаний, постановочных катсцен симы обычно не предоставляют. Но скажу честно, когда мне удалось первый раз посадить самолёт при боковом ветре и с неработающим двигателем, пульс чувствовался в самых неожиданных местах организма, а руки тряслись. Таких переживаний никакой сюжет не обеспечит.

[Quib]

Но скажу честно, когда мне удалось первый раз посадить самолёт при боковом ветре и с неработающим двигателем, пульс чувствовался в самых неожиданных местах организма, а руки тряслись. Таких переживаний никакой сюжет не обеспечит.

Я за то, чтобы подобную ситуацию создавала игра, а не игрок.

Самым моим неожиданным переживанием в Элите было, когда будучи нубом, на свежекупленном кораблике с пробегом в 5 минут, криво докался и на меня повесили штраф в пару копеек. И тут же полиция расстреляла в упор, я даже охнуть не успел.

 

Ну и кстати, влететь в станцию за 200км с выключенным двигателем, чисто на инерции - я такие ролики про Элиту видел. 

Зачем спрашивается люди Флайт симулятор покупают? Там же даже радио нет(с)

Люди, покупая космический симулятор, ожидают не только полетов в вакууме.

[mrSanders]

Люди, покупая космический симулятор, ожидают не только полетов в вакууме.

Что еще?

Но скажу честно, когда мне удалось первый раз посадить самолёт при боковом ветре и с неработающим двигателем, пульс чувствовался в самых неожиданных местах организма, а руки тряслись

Когда забыл поставить топливозаборник и обнаружил это за два прыжка до осушения бака и поблизости нет вообще ни одной станции или  порта.

[Quib]

Что еще?

Стрелять пиратов, торговать лутом, бурить астероиды, выполнять задания, исследовать аномалии и далее по стандартному списку активностей в космосиме. Сделать это нужно так, чтобы у игрока возникало желание всем этим заниматься.

Вон, в Стар Ситизене обещали даже абордаж (а то зачем еще нужны "ноги" в космосиме?).

 

Так же, очень желательна симуляции мира. Как в Космических Рейнджерах. Торговой живой экономикой,  системой взаимоотношений игрок-игрок, как в EVE Online.

Элите, кроме как полетной моделью, и похвастаться нечем.

[Readerr]

Самым моим неожиданным переживанием в Элите

Когда забыл поставить топливозаборник

Ситуация с посадкой несколько иная. Там пришлось в течение нескольких минут непрерывно отслеживать кучу параметров полёта и мгновенно принимать решения, откуда взять ещё скорости. То есть, это не просто мгновенное осознание наступившей жопы, а ещё и несколько минут высокоинтенсивной работы ума и рук в попытках сохранить скорость и направление.

В "Элите", ещё той, старой, на "Синклере", сравнимые по интенсивности задачи бывали только в боях, когда тебя последовательно прессуют несколько групп врагов. Но там это не воспринималось так серьёзно