89 ответов в теме

[Lord Soularis]

Предлагаю новый жанр к обсуждению. Жанр, который сейчас очень популярен. Да, я говорю о онлайновых мультиплеерных боевых аренах или просто MOBA! 

Многие известные разработчики переходят к данному жанру, будь то Blizzard с Heroes Of The Storm  или Creative Assembly с Total War: Arena.

 

Жанр появился на основе модификации к стратегии в реальном времени с ролевыми элементами WarCraft 3, а название обрел благодаря League of Legends, чьи разработчики из Riot Games придумали для него данный термин - MOBA. 

 

Затем были разные клоны и вот вышла DOTA 2 от Valve. 

В Стиме, странице DOTA 2 написано:

"Описать геймплей этой игры — не самая легкая задача. Игровая камера предоставляет игроку вид с привычной для стратегий в реальном времени перспективы, однако будет неправильно причислять Dota к играм этого жанра. И хотя каждый герой начинает свой путь с первого уровня, и многократно достигает порога в 25, столь же неверно будет отнести игру к жанру ролевых игр."

При этом Valve, как создатель Стима не решает создавать новую жанровую категорию внутри своего сервиса и останавливается на, на его взгляд, емкой характеристике: смеси экшена и стратегии.

 

Итак, теперь можно задать главный вопрос темы, а является ли данный жанр стратегическим? В теме про Heroes Of The Storm один юзер всячески утверждал что это настоящее RTS. Еще лично знаю друга, который раньше не играл в RTS, но после DOTA 2 начал называть себя "фанатом стратегий". На многих сайтах, Riot не исключение, MOBA находятся вместе с Цивилизацией и Starcraft в одной категории. Все больше и больше геймеров забывают о том что такое RTS, подменяя под его понятия популярные MOBA гэймы.

В каком-то смысле можно говорить что MOBA убивает жанр RTS. Ведь с коммерческой точки зрения они выгоднее, они популярнее и за счет подмены понятий все еще претенденты на звание "стратегий года".

Король мертв, да здравствует король!

 

А как считаете вы?! Правильно ли относить MOBA к RTS или нет? Какое определение жанра более верное? Есть ли шанс выжить у подлинных стратегий в реальном времени или их время совсем на исходе и скоро MOBA заполонит весь мир???

Изменено: Lord Soularis, 15 Ноябрь 2013 - 10:47

[PollaX]

Правильно ли относить MOBA к RTS или нет?

Неправильно. Как может игра про управление одним персонажем быть стратегией? Тут больше похоже на мультиплеерную диабло арену какую то.(Ну моба почти так и расшифровывается )

Cуществуют МОБЫ типа awesomenauts, с механикой платформера. Их еще более проблематично причислить к стратегиям.

Думаю что к слову MOBA стоит относится как к одному из сетевых режимов, и не более того. Мы же не называли unreal tournament и quake 3: arena жанром Capture the flag условно говоря. Понятно что в них куда больше сетевых режимов, но это неважно.

Изменено: PollaX, 15 Ноябрь 2013 - 11:05

[Lord Soularis]

Я очень рад что сейчас термин MOBA более актуален чем Action/RTS, потому как хотя бы не создает когнитивный диссонанс в умах прошаренных геймеров. Я в упор не вижу в MOBA ни Action, ни RTS. 
 

Кстати существуют МОБЫ типа awesomenauts, с механикой платформера.

А еще есть MOBA  Monday Night Combat, который с механикой шутера от третьего лица.

 

Думаю что к слову MOBA стоит относится как к одному из сетевых режимов, и не более того. Мы же не называли unreal tournament и quake 3: arena жанром Capture the flag условно говоря

 

Вот это интересная идея уже. Действительно если кто-то содаст сетевую игру в которой будет только  один режим Capture the flag, то значит ли это что перед нами новый жанр?! Но тут возникает вопрос, если MOBA это суть не жанр, а сетевой режим, то тогда нужно определить жанр. Например Monday Night Combat - TPS,  awesomenauts - platformer, SMITE - Action. Пока просто. А как быть с DOTA, LOL и будущим HotS? Ну не Action/RTS же!!!!11  

[PollaX]

А как быть с DOTA, LOL и будущим HotS?

Ну так механика у них диаблоклонная, почему не использовать термин hack'n'slash?

[Lord Soularis]

Ну так механика у них диаблоклонная, почему не использовать термин hack'n'slash?

Спорно. С порно. Во-первых hack'n'slash это скорее направленность геймплея не на сюжет или что-то другое, а на мочиловку толп монстров (мяса), вышел из среды настольных ролевух. На зарубежных сайтах и комьюнити он употребляет как к RPG, action/RPG, так и к просто action или action/adventure играм (вместо нашего "slasher", второй части от hack'n'slash), а поэтому не является жанром. Во-вторых большая часть прелести Diablo в выбивание крутых шмоток, надеваниее их на персонажа, купле-продаже шмота, прокачке до крутых скиллов, опробывание новых скиллов на мясе и боях с боссами. В то время как в LOL/DOTA прокачка более минималистична, шмот не выбивается, а покупается в определенно месте и  т.д.  

[PollaX]

большая часть прелести Diablo в выбивание крутых шмоток, надеваниее их на персонажа

Бла бла бла. Это как большая часть прелести халвы следить за сюжетом и тд, а в СЕТЕВОМ режиме тупо фигачить друг друга унитазами. На жанровую принадлежность это никак не влияет.

Изменено: PollaX, 15 Ноябрь 2013 - 11:58

[Lord Soularis]

Бла бла бла. Это как большая часть прелесть халвы следить за сюжетом и тд, а в СЕТЕВОМ режиме тупо фигачить друг друга унитазами.

Если бы в LOL/DOTA мы бы просто выбирали из списка персонажа, а затем качали бы его на нейтралах, бегали в магазин за шмотом и дубалиси аватаров других игроков то да это было бы так. Был бы просто сетевой режим из Diablo в размере отдельного проекта. А тут цель уничтожить базу врага (главное здание), есть некотролируемые игроком линии врагов и союзников, вражеские башни. Хотя никто не отрицает что ролевой элемент в форме опыта, развития и артефактоодевания в DOTA/LOL присутствует. 

[PollaX]

А тут цель уничтожить базу врага

Тоесть если team deathmatch То это ДААА, а если что-то другое вроде захвата флага, то это другой жанр?

[Azro]

Может ньюфаги и причисляют Доты и ЛоЛ к стратегиям, но для вырасших на Варкрафте, Старкрафте и прочих классических РТС, стратегия это там, где есть отстройка базы, собирающие ресурсы крестьяне/дроны/харвестеры, постройка армии и, в конце концов, война кучки юнитов против другой кучки юнитов. И такие игры есть и сейчас на рынке. Так что нет, МОБА и РТС это разные вещи. Но моба выигрывает сессионностью, как и многие другие современные игры, тут она конкурент всем классическим играм, от квестов, до эпических РПГ.

[Lord Soularis]

Тоесть если team deathmatch То это ДААА, а если что-то другое вроде захвата флага, то это другой жанр?

Молодец. Убедил. [PollaX получает +1 к убеждению]

Ты прав, уничтожение главного здания и захват флага в целом из одной оперы. Ничто не мешает прикрутить к DOTA другой сетевой режим где вместо уничтожения здания будет например "какая команда первой убьет супермоба в центре на локации" или какая команда первой набьет 50 фрагов на оппонентах.  Так что да получается онлайновая сессионная hack & slash. К стратегиям никакого отношения, кроме того что вылупилась как мод к WC3, не имеет.

Изменено: Lord Soularis, 15 Ноябрь 2013 - 13:37

[BDG]

Так а че, стратегии уже давно мертвы как жанр. Много их сейчас выпускают? Релики да близард и все. Ну и они сами по себе умерли мобы уже сильно позже появились.

[Araucan]

MOBA, как это ни может показаться странным, поджанр RTS, как и Tower Defense.

[Lord Soularis]

MOBA, как это ни может показаться странным, поджанр RTS

Давай скажем прямо, а что в MOBA есть от RTS? Что?! Изометрическая камера?! Так она и в RPG и в shoot 'em up есть, и в Зельдах, и где только ее нету. 

[AGent]

Изначально исторически по дурацки получилось так. Раз мод к РТС игре, то это и есть РТС. Нет. Пример. Человек произошел от обезьяны. Да, человек высший примат (новый уже вид). Но уже не обезьяна. Только с МОБА в точности наоборот. Произошла деградация. Человек "РТС" проевратился в обезьяну "МОБА" Короче, разные это виды. РТС это РТС, а МОБА это пусть будет МОБА, или АРТС как еще называют.

Изменено: AGent20, 21 Ноябрь 2013 - 16:12

[Golgari]

Давай скажем прямо, а что в MOBA есть от RTS? Что?! Изометрическая камера?! Так она и в RPG и в shoot 'em up есть, и в Зельдах, и где только ее нету. 

Ну прежде всего MOBA и есть ARTS.

 

Изометрическая камера, есть подобие информации которую игрок получает посредственно через карту (intel - разведка и сведение) где в реальном времени отслеживается движение противников на карте, макросы, поединок на одной карте за которую нельзя выйти никаким образом (в изометрических РПГ ты можешь отказаться от боя и это влияет на геймплей, а тут это Гейм овер), в МОБА как и в РТС можно контролировать не только своим героем но и союзными крипами если это есть в скилах... Скажем к примеру призыв своих волков которые игрок может контролить. То есть управление и геймплей схож с РТС по сути дела, экономика во время боя что очень важно тоже есть в МОБА/АРТС играх.

P.S. А почему жанр RTS мёртв? Потому что никто так и не нашёл рецепт геймплея который мог бы разбавить этот самый геймплей который уже устарел.

 

Имхо, весь геймплей закончился с выходом шедеврального Warcraft II:Tides Of Darkness. Оставшиеся годы разные разработчики пытались разнообразить геймплей и в какой-то момент пришёл тупик.

Изменено: Golgari, 21 Ноябрь 2013 - 16:33

[AGent]

Ну не тупик. Застой может. CoH2, Sc2 - жанр жив. Planetary Annihilation выйдет еще поглядим. С CnC новым конечно плохо получилось.

Реанимированные:

AoE старые еще играют

CnC старые еще играют

Populous, Dungeon Keeper клоны

[Golgari]

Ну не тупик. Застой может. CoH2, Sc2 - жанр жив. Planetary Annihilation выйдет еще поглядим. С CnC новым конечно плохо получилось.

Реанимированные:

AoE старые еще играют

CnC старые еще играют

Populous, Dungeon Keeper клоны

Это всё ниша. StarCraft 2 жив с большим трудом что Близзарды уже теряют Киберспортсменов http://kotaku.com/on...ames-1443841843

Изменено: Golgari, 21 Ноябрь 2013 - 17:35

[Azro]

А нынче успешность игры меряется ее киберспортивной частью? 

[Araucan]

Давай скажем прямо, а что в MOBA есть от RTS?

Да все основные признаки есть. Стратегическое планирование есть (пикобаны, состав команды, лайнинг, айтембилды), микроконтроль и тот есть (саммоны/миньоны). Но конечно, что всё на упрощённом уровне. МОВА.

Близзарды уже теряют Киберспортсменов

Ну это лишь одна новость. Он перестал демонстрировать прежний высокий уровень с выходом "Heart of the Swarm". Есть много примеров, когда с новой версией или аддоном отцы сдают позиции.

Изменено: Araucan, 21 Ноябрь 2013 - 18:15

[Golgari]

А нынче успешность игры меряется ее киберспортивной частью? 

Это лишь показатель того куда жанр ведёт, так как киберспорт в играх это "Тренд". А если уж топ SCII игроки тянутся к MOBA игрушкам то можно уже делать некоторые выводы.

[Azro]

Это лишь показатель того куда жанр ведёт, так как киберспорт в играх это "Тренд". А если уж топ SCII игроки тянутся к MOBA игрушкам то можно уже делать некоторые выводы.

То есть жанр, к примеру, РПГ мертв чуть более, чем полностью? 

А в статье сказано, что не игроки, а игрок, и не топ, а у которого после выхода аддона игра разладилась. Вот и все выводы.

Изменено: Azro, 21 Ноябрь 2013 - 18:28

[Golgari]

То есть жанр, к примеру, РПГ мертв чуть более, чем полностью? 

Ээээ... РПГ жанр мёртв? Что-то новенькое. Он сейчас процветает во всю.

 

 

А в статье сказано, что не игроки, а игрок, и не топ, а у которого после выхода аддона игра разладилась. Вот и все выводы.

Так это не единственный пример.

[Lord Soularis]

Ну прежде всего MOBA и есть ARTS.

Это не может быть RTS, т.к. в ней отсутствуют такие вещи, как строительство базы, управления и найм войск, сбор и захват ресурсов. А то что есть это RPG-подобный герой, которым мы должны, вместе с другими игроками, вынести вражескую главную постройку. 

[Golgari]

Это не может быть RTS, т.к. в ней отсутствуют такие вещи, как строительство базы, управления и найм войск, сбор и захват ресурсов. А то что есть это RPG-подобный герой, которым мы должны, вместе с другими игроками, вынести вражескую главную постройку. 

Мобы - и есть захват ресурсов. Постройка баз необязательный фактор в РТС. Всё остальное что ты перечислил можно геймплейным/механическим путём устроить.

[Azro]

Постройка баз необязательный фактор в РТС

Это какие у нас РТС без постройки баз?