1099 ответов в теме

[Mala Shezarr]

   Мгм. Я тут короче наткнулся на интересный текст из TESO-области, т. е. офф лор последний. Вот тут, "Тайны Камней Мундуса". Англ.

   Если вкратце, автор говорит, что звезды и Магнус - это короче проходы в Эфириус от Мундуса, ламинарные (и люминарные, что бы это ни значило). И они расположены очень интересно, и близкорасположенные звезды выпускают общую, схожую энергию, в итоге формируя цельный мощный эффект созвездия, или что-то такое. Это, вместе с наличием на Мундусе дофига неизвестно кем сделанных камушков звезд, дарующих силы, заставляет задуматься - а мб это жжж неспроста, и Магна Ге, сваливая из Мундуса, преследовали какую-то цель, и сбежали не хаотично, а в правильной формации и в правильные зоны, таким образом создавая мощные потоки магики. И камни Мундуса не просто настроены получать эту магию с небес и давать ее достойным, нееет, при тщательном рассмотрении выяснилось, что они возвращают иные потоки эфирической магики, это раз, а также камни одинакового вида (т. е. камень Воина к камню Воина) связаны все-Тамриэлической сетью потоков истинной магии звезд. Очень занимательно. А, и еще, возможно ли, что Магна Ге было без разницы, как выглядит их ход от побега, но они валили каждый в свой мир Эфириуса, то есть, скажем, кто-то в Совнгард, кто-то - на Дальние Берега и пр., и потому магия из этих миров создала созвездия?

 

   Теперь вопросы. Раз - что за не-звезды составляют Змея? Два - так как звезды и Магнус в первую очередь дают магию, не является ли такое хитрое положение дырок от Магна Ге методом формирования (shaping) Мундуса? Магия, все-таки, не имеет ограничений. Три - вообще, звезды не так просты, как кажутся. А мб даже сами дыры от звезд несут какую-то часть сущности Магна Ге?

 

Мундус, по сути своей, "место пересечения" двух абсолютов, Обливиона и Этериуса. Поэтому он и Мундус ("Grey-May-Be"). 

 

 

Они не спилили, но сами были и остались "частью" Эфириуса, "висящей" среди бездны Обливиона. А звёзды - действительно дырки в Обливионе, ведущие в к "основной массе" Эфириуса. Только так как как в самой этой Бездне скамп сколько измерений, дырки эти далеко не банально-двумерные. 

 

   А я думал, что Серое-Быть-Может, это место пересечения Ану и Падхоум. Захватывающее весь Аурбис. А Мундус - это лишь Втулка Колеса, планета Смертных. D= Мб я забыл что.

 

А что там на схеме за "семейные" связи отдельных богов с парой других? Декорация?

 

   А, это, я так понял, Спицы. Чтобы создать 16 планов Дэйдра между ними. Кости земли. Ну ты понел.

   Это, кстати, и есть, наверное, самое классное в той карте. Всегда было много вопросов, как 8 спиц дают ажно 16 промежутков между ними.

 

UPD: Ребяты, мне тут товарищ сказал, что я допустил досадную ошибку в переводе. Вот короче где в самом начале я про Эфириус писал в прошлом посте, где

 Звезды и солнце считаются дырами в ткани Эфириуса,

  там, в общем, должно быть "Звезды и солнце считаются дырами, ведущими в Эфириус." Не в самой ткани, а как раз в нее.

Изменено: Кимура Шезарр, 28 Октябрь 2014 - 22:25

[Alexium]

там, в общем, должно быть "Звезды и солнце считаются дырами, ведущими в Эфириус." Не в самой ткани, а как раз в нее.

Ну я так всегда и думал, что Магнус пробил дыру в Этериус, через которую энергия начала поступать в мир.

 

Тогда получается, что мир окружен Этериусом, но между ними лежит Обливион, который мы видим по ночам, когда свет Магнуса не заполняет все небо. Но в таком случае еще получается, что звезды лишь дырки в некоей оболочке мира... И Обливиона? Ну в Обливионе они будут уже не дырками, а каналами. Обливион пронизан каналами, по которым течет магия? Спицами? Брр... Никогда не любил эти заумные споры. Пойду выпью кого-нибудь на ночь)

[Alexium]

Я тут подумал... Вот мы и другие умники пытаемся, представить себе устройство мира, рисуем всякие башни, колеса, курим скууму, чешем бороды, уши, затылки, а оно на самом деле ни черта не структурировано даже в головах разработчиков. Я выше выдвинул предположение, что звезды и Магнус пронизывают массу Обливиона каналами, все это крутится, вертится относительно некоего центра масс. Чем не колесо со спицами, как уже ранее думали? Ну да, спиц не 8, а 13 и одна тооолстая труба. Это про созвездия и солнце. Луны? Пусть вращаются непосредственно вокруг мира, на границе с Обливионом, как и нарисовано выше. Они же части Лорхана были, вроде. Между всеми этими каналами Обливион движется по своим законам, течет, перемещается. Не зря же есть выражение "воды Обливиона". Вот в таким водах и плавают 16 лордов, как островки в океане. Бред получается, зато красиво и в пространственный образ мыслей укладывается хорошо! Только почему абсолютно чужой Обливион так близко от мира, а 8 богов, которые отдали часть себя, так далеко? Наверное потому, что Обливион по сути это пустота. Пустота между каналами, которая не создавала материального мира. Пустота не в смысле, когда ничего нет, а как особая сущность, жидкость, заполнившая промежутки в каркасе, созданном Этериусом-Звездами-Нирном.

[Mala Shezarr]

   ребята, у меня такой интересный вопрос

 

   а у даэдра вообще могут быть дети? просто в морве тов. Молаг Бал вроде что-то говорил о своей дочери и еще о ее ухажере. И у этих, как их, Мазкен на Дрожащих Островах были мужчины (хотя они и подвергались унижению). И UESP говорит, что Мента На, уникальный даэдрот в Морроу, оказывается, еще и дама. Ну, в общем, да, глаза у нее очень красивые.

 

   Но вот у Аурил не было вроде мужчин. Меня скорее смущает даже не вот этот элемент, сколько... Даэдра же принципиально не должны быть в состоянии что-то создать, это вроде как привилегия аэдра, лорхана и смертных, потому те же дреморы и носят броню, созданную по человеческим образцам. С другой стороны, фиг его знает, в какой степени даэдра не могут создавать новое, я вот в SI общался с аурил и мазкен, вполне себе нормальное сознание, мыслят, как и все, некоторые даже интриги и дворцовые перевороты затевают.

 

   Самое большое смущение, однако, у меня вызывает тот вопрос, что... ну как бы даэдра они никуда не уходят же, не умирают навсегда и тыпы. То есть если бы у них могли быть дети, то и они бы никуда не уходили. А их дети тоже. И их. И так далее, пока из-за чрезмерно высокой концентрации даэдра давление в Обливионе не повысилось бы настолько, что там стало бы ОЧЕНЬ жарко и даже в Хладной гавани Молаг Бал не стал бы вынужден есть мороженки и купить кондиционер.

Изменено: Кимура Шезарр, 08 Ноябрь 2014 - 12:32

[Alexium]

Зачем дэйдра дети? Продолжение рода им не нужно, радость тоже? Ну, разве что, слопать младенца на завтрак можно, но для этих целей прекрасно подходят смертные. У Молага Бала есть дочь Молаг Грунда (Molag Grunda) - Крылатый сумрак по сути. Навряд ли ее можно считать дочерью Бала в обычном понимании.

 

А самое главное-то я и не написал. Если дэйдра не могут создавать, то как Молаг заимел дочь? Изменил кусок вод Обливиона? Могут ли лорды лепить себе слуг или же младшие были всегда?

Изменено: Alexium, 08 Ноябрь 2014 - 14:02

[Mala Shezarr]

Вот в этом-то и вопрос. Сказки о Шеогорате, который поднимал на смех всех лордов даэдра по очереди, и вообще неподдельный интерес к смертным от лордов-даэдра говорит о том, что радость-то им еще как нужна и им скучно. Опять же мазкен и аурил проявляли искренние эмоции, например, когда одна из них радостно сжигала себя в Холодном Огне Агнона залов Сайларна (если я не ошибаюсь). Книга, кажется, "Дух Даэдра", вообще приоткрывает завесу над всем этим безобразием, и там прямо говорится о том, что дремора не рождены и лишь выбрали служить Мехруше. Малакат был расстроен насчет того, что подвиги одного великого орка присвоил себе Орейн. То есть тут вообще даже стоит вопрос о том, насколько тонка грань между аэдра и даэдра и есть ли она вообще, мб это просто личный выбор каждого, когда-то просто закрепленный на "бумаге" Лорханом и Магнусом.

 

Касательно "создания", не знаю, но на страничке UESP написано, что Мазкен,

They are the spawn of Sheogorath

  То бишь созданы им. Хотя офф лор книга "Святые и соблазнители" (Saints and Seducers) говорит:

 

The commonly held belief that all Daedra are incapable of Creation suggests that even Lord Sheogorath himself is not responsible for the genesis of these races.

   "Общим поверьем является, что все Даэдра неспособны к Созданию, а значит, даже сам Лорд Шеогорат не имеет отношения к образованию этих рас" © Saints and Seducers

 

  Тока откуда тогда у Бала дочь, и притом так ему дорогая, что он считает должным ее воспитать (поркой)? 

 

   Также, этот вопрос ведет нас к еще одному интересному моменту.

 

Previous literary works suggest that Daedra choose to serve their masters so they might find protection and safe harbor.

© Saints and Seducers

   То есть даэдра младшие служат своим лордам затем, чтобы иметь защиту и свой уютный безопасный уголок, крышу над головой. Получается, они тоже жаждут именно того, чего хотели аэдра - то бишь спокойствия и безопасности, что само по себе достаточно разрывно - опять же стирается граница между даэдра и аэдра и даже смертными. Дух Даэдра, указанный мной выше, также говорит об этом - даэдра ненавидят Воды Обливиона, так как там темно и страшно.

 

Мы служим по выбору. Мы служим сильному, чтобы его сила защищала нас.

Служить для кланов - в порядке вещей, но порядок может меняться.

Дремора давно служат Дагону, но так было не всегда.

Порядок цел, пока целы узы присяги, и взаимно доверие.

Когда разрываются узы присяги, приходят боль, стыд, потеря, Тьма и великий страх.

  Итого даэдра тоже нуждаются в порядке; доверие взаимно, есть присяга, на которую можно опереться, а если она разорвется, то потеряется опора, и придет боль, стыд, потеря, Тьма и великий страх. А хочется жить и иметь основание. Потому... на самом деле, не так уж и сильно даэдра отличаются от тех же смертных. Да, это несколько иная природа существа, да. Но вот то, что у них в сердце - вполне достаточно человечно, чтобы понять и прочувствовать смертного; если это не так, это всего лишь вопрос личных убеждений и характера. И наоборот, в принципе, смертный, совершенно не боящийся смерти, достаточно даэдричен, чтобы говорить с даэдра на одном языке. Вспомним культистов, которые после смерти отправляются в план своего повелителя, а еще одного ультрадикого культиста Азуры, который не просто умер и попал к ней, но еще и умудрился воскреснуть, как даэдра - разумеется, немного сменив свой протонимик. Я говорю о Нереваре и Нереварине.

 

   Где грань между эт'Ада? Есть ли она вообще?

 

Post Scriptum: безумное форматирование :tupak:

Изменено: Кимура Шезарр, 08 Ноябрь 2014 - 15:08

[Prodigy]

хм... "аэдра" - предки, "даэдра" - не наши предки.

Если они предки, то у них должны быть потомки %)

 

 Но вот у Аурил не было вроде мужчин

 http://uesp.net/wiki...olden_Saint.jpg - когда защищаешь Paswall от сил порядка, то среди защитнкиов могут быть мужчины аурил/мазкен.

[Barmaglott]

Где грань между эт'Ада? Есть ли она вообще?

Ну, чего вообще можно ждать от классификации, придуманной смертными, которые сами суть деградировавшие эт'Ада? Учитывая, что их представления о мире могут быть искажёнными и неточными.

[Mala Shezarr]

Есть мнение, что что-то дельное тут можно прочитать только в:

1) Учениях Вивека, который нюхнул киркбрайдовщины;

2) Мономифе, который писался псиджиками.

Первое более достоверно, чем второе.

Изменено: Кимура Шезарр, 10 Ноябрь 2014 - 19:20

[Mala Shezarr]

А почему Уупса, Дельта, Альфа и иже с ними Фир не болеют корпрусом? Они же как бы корпрусным методом выращены из плоти Фира в пробирках. Чойта они не болеют-то тогда?

[Alexium]

Херма Мора сказал как-то героя Второй эры: "The text says that the constellations are gods. They can be brought to earth using stones carved from Aetherium". Особо хочется заострить ваше внимание на "богах".

Изменено: Alexium, 16 Ноябрь 2014 - 22:42

[Mala Shezarr]

   Спасибо, Алексиум! Тогда, вроде, все складывается.

   Мы знаем, что планеты - это планы богов, а боги - это короче духи эт'Ада, которые пережили создание Мундуса, но участвовали в нем, и теперь на него всецело влияют. Если так посмотреть, то Магна Ге, собсна созвездия, в этом плане тоже близки. Их структура в космосе - это трубки-каналы, по которым они сваливали, но трубки ведут к самим Магна Ге, так что они все равно соединены с Мундусом. Магна Ге участвовали в создании, перед тем, как свалить, и они явно были эт'Ада Ану, как и Аэдра, а то бы не согласились на эту авантюру. И магия, которую они отправляют на планету смертных, равно как и положение и их каналов в Обливионе (читай, особенности каждого созвездия) активно влияет на мир. Ну а алтарями для них служат не магические статуи в храмах, как у Девяти/Восьми Божеств; вместо тех алтарей у Магна Ге много кусков вещества из Эфириуса (Aetherium, я так понимаю, оно и есть), которые раскиданы по миру и формируют сеть магии, для большего воздействия на планету со стороны Магна Ге. Все же они послабже Аэдра будут, да и подальше, потому и применяют более тонкие методы.

   Более-менее условия для "богов" соблюдены, как мне кажется. =D

[brn521]

С двемерами опять оказалось как всегда?

А что если это не двемеры исчезли, а новый мир появился? С двемерами может быть ситуация как с фотографом, отсутствующим на собственных фотографиях. Они задались цель создать богов из косной материи. Ну и запустили эксперимент. Взяли материю, из нее сам лепится мир, в мире сама зарождается жизнь, жизнь организовывается до такой степени, что появляются боги. И вот TES этот самый мир и есть. Сами двемеры либо про себя забыли, либо отложили на потом (единственный двемер плюс призраки - это промежуточные наработки). Их эксперимент начался до того, как они смогли все отладить и предусмотреть. Водитель-механик валялся себе под машиной и ковырялся в трансмиссии, когда кто-то запрыгнул в машину и стартовал с места, оставив механика с носом. Вот так и кимеры могли запустить двемерскую систему нештатно. В итоге та откопировала/сымитировала мир, окружавший двемеров, но практически без них самих. Плюс возможна куча других недоработок и сбоев. И в этом мире теперь живут не кимеры, а данмеры. И не боги, а неписи, либо провозгласившие себя богами, либо создавшие культы, алтари, и религиозно-философские системы, придавшие некоторым объектам мира религиозную нагрузку.

Недаром боги до сих пор в игровой серии существовали лишь в виде мифов. А  те, кто сунулся в игровой реал оказались на поверку всего лишь продвинутыми неписями/тварями.

В итоге получаем искусственный мир, в который творцы по какой-либо причине не могут уже вмешаться (может там все так друг на друге повязано, что мир теперь можно лишь разрушить). Что-то типа виртуального мира, но заселенного не посетителями извне, а их копиями. Причем с учетом нештатного старта и недоработанности, и обратной креации, несвойственной изначальной вселенной.

[Prodigy]

Хронология территориальных изменений в Тамриэле 

Spoiler

Изменено: Prodigy, 14 Декабрь 2014 - 18:46

[Prodigy]

Еще карта, на этот раз Тамриэль времен Первой эры. Потырил с джойреактора (предыдущая гифка тоже оттуда), первоисточник найти не удалось 

Spoiler

Изменено: Prodigy, 20 Декабрь 2014 - 13:40

[Barmaglott]

Еще карта, на этот раз Тамриэль времен Первой эры. Потырил с джойреактора (предыдущая гифка тоже оттуда), первоисточник найти не удалось 

Карта за авторством Леди Н., если что. И представляет, скорее, не "реальный Тамриэль 1Э", а представление о мире людей тех времён.

[Gremnarad]

Добрый вечер. Хотел бы задать специалистам по вселенной вопрос об организации Клинков.

 

Какое положение среди них занимают агенты и кто они такие? Обыкновенные осведомители?

Изменено: Gremnarad, 25 Январь 2015 - 17:35

[brn521]

Добрый вечер. Хотел бы задать специалистам по вселенной вопрос об организации Клинков.

 

Какое положение среди них занимают агенты и кто они такие? Обыкновенные осведомители?

Ранги фракции Клинков в третьей части:

Новичок, Начинающий, Странник, Искатель, Путник, Бригадир, Агент, Шпион, Мастер Ночи, Великий Мастер Ночи

В четвертой части:

Рыцарь-Брат, Капитан, Великий мастер.

В Сиродиле - это вроде как личные телохранители императора. На оккупированных второсортных территориях (провинциях) - Имперская Разведка.

Сюжет Морровинда. Пакет для Кая Косадеса. Из него следует, что Глава Имперской Разведки в Районе Вварденфелл Кай Косадес является одновременно Странствующим рыцарем Имперского Ордена Клинков и может получать зашифрованные приказы непосредственно от Императора через его личного секретаря.

Далее по содержанию расшифрованного пакета: "После освобождения из заключения властью Его Величества, %PCName направляется к вас с этим посланием. %PCName станет новым рыцарем Имперского Ордена Клинков и будет находится под вашей властью и покровительством, исключая те случаи, когда надо будет выполнить задания Его Величества."

Т.е. герой даже не знает, что он рыцарь какого-то там ордена, но тем не менее им является, причем прямо начиная с ранга новичка. Поначалу ему задачи ставит Кай Косадес. Затем тот сваливает, назначая героя сразу Агентом, чтобы герой смог действовать самостоятельно.  Т.е. Агент - это формально рыцарь Имперского Ордена Клинков, который достаточно осведомлен о структуре и задачах Имперской Разведки в данном районе, чтобы действовать самостоятельно. Остальные, которые ниже Агента, - это тоже формально рыцари, но несамостоятельные, делают ,что скажут. Те, кто выше Агента, не только самостоятельные, но и могут ставить задачи нижестоящим рангам. Т.е. Агент - нечто промежуточное, самостоятельно действовать может, но кем-то командовать - нет.

Примерно так получается.

[Gremnarad]

Агент - это формально рыцарь Имперского Ордена Клинков, который достаточно осведомлен о структуре и задачах Имперской Разведки в данном районе, чтобы действовать самостоятельно.

Спасибо за подробный ответ. Я долгое время считал, что это не только высокий ранг в иерархии Клинков, но и собирательное название для всех членов организации.

Изменено: Gremnarad, 01 Февраль 2015 - 20:55

[brn521]

Я долгое время считал, что это не только высокий ранг в иерархии Клинков, но и собирательное название для всех членов организации.

Может быть и так. Преемственность серии далеко не идеальна.  Мой ответ в значительной степени основан на игромехе, причем только 3-5 частей, с которыми я более-менее знаком. В том же TESO вполне может всплыть совершенно другая информация.

[BloodyElf]

Прошу прощения, что немного не в тему... наткнулся тут на приложение The Elder Scrolls Books для андроида. Но книги там на английском (и судя по комментам тоже не удобно разбиты).

Не встречал ли кто-то на русском подобное? Или может быть просто книги по отдельности в каких-то текстовых файлах?

 

ЗЫ: если что: в одном файле на 700+ страниц я нашел, но хотелось бы разбитое на отдельные книги.

[Prodigy]

Или может быть просто книги по отдельности в каких-то текстовых файлах?

А раздел "Библиотека" не подойдет (как более полная альтернатива - Библиотека ESN)?

У меня остался архив с игровыми книгами/письмами/записками из TES-III (локализация Акеллы%)). Существенный недостаток для чтения в том, что названы файлы по id, так что найти нужную книгу не просто. Если это тебя не пугает, то могу поделиться.

[BloodyElf]

А раздел "Библиотека" не подойдет

Тут ссылки на книжки не работают

Со второй ссылкой все ок.

 

У меня остался архив с игровыми книгами/письмами/записками из TES-III

Спасибо, но интересуют книги Скайрима.

[Alexium]

Ссылки заработали

[Alexium]

Откуда растут уши у предположения о том, что в 175-м году Четвертой эры император Тит Мид Второй использовал Голдбранд (Золотая марка, Goldbrand) в войне проти Альдмерского Доминиона?

 

***

Как всегда, отвечаю сам же: Из книги "Великая война"

Изменено: Alexium, 19 Апрель 2015 - 10:41