336 ответов в теме

[Ajir]

Спасибо.

Уточнения.

1. Задумался. А в чем вообще смак отыгрывания на поле боя крыпных юнитов?

2. Абсолютно все, что сказано - о Боевой сетке. А о полевой что можно сказать?

[Nargott]

1. Задумался. А в чем вообще смак отыгрывания на поле боя крыпных юнитов?

Вариация размера фактически делает скорость комплексной (двухмерной) величиной. Юнит может иметь хорошую скорость, но при этом быть неповоротливым, поскольку он - крупный. Т.е. его мобильность с одной стороны высокая, с другой - низкая.

 

Кроме того, крупный размер в массовом виде (около половины юнитов) компенсирует нехватку низких скоростей на квадратном поле. Поскольку значение имеет соотношение скорости к размеру юнита, а за счёт крупного размера оно снижается. По сравнению с квадратным полем с существами размеров 1 и 2 (2x2) и скоростями 3+, гексовое поле со скоростями 2+ играется аналогично тому, как если бы все существа имели 1,5 размер. Т.е. в среднем та же температура, но без вариаций.

 

2. Абсолютно все, что сказано - о Боевой сетке. А о полевой что можно сказать?

Да то же самое. У гексовой сетки те же проблемы, и те же преимущества. С той лишь разницей, что размер неподвижных объектов на карте может быть лучше обыгран, поскольку в отличие от юнитов, не нужно беспокоиться о разворотах. Правда, почему-то гексы на карте не получили широкого распространения в Героях. Возможно, потому, что если сетка на карте явным образом не рисуется, то в гексах можно просто запутаться (см. пункт о координатах).

Изменено: Nargott, 30 Декабрь 2012 - 12:24

[Ajir]

Спасибо.

А вот вопрос. Хотя он совсем мелкий, но - что логичнее в следующем. Кто сильнее - Дендроид или Единорог? Проверил - в третьих героях Дендроид на 5м, Единорог на 6м, в пятых ровно наоборот, в остальных играх серии Дендроид и Единорог вместе не обнаружены.

Изменено: SeaMonster, 30 Декабрь 2012 - 16:14

[Nargott]

А вот вопрос. Хотя он совсем мелкий, но - что логичнее в следующем. Кто сильнее - Дендроид или Единорог? Проверил - в третьих героях Дендроид на 5м, Единорог на 6м, в пятых ровно наоборот, в остальных играх серии Дендроид и Единорог вместе не обнаружены.

Дендроид из Г3 - это деревянный человек (гуманоид). Энт/треант из Г5 - это ожившее дерево. Отсюда и разница (размер).

Изменено: Nargott, 30 Декабрь 2012 - 23:01

[Кошара]

Вообще, у Толкин, придумавший энтов, (http://ru.wikipedia.....82.D0.BE.D0.B2) говорил, что это деревья с разумом, а единорог, это коняга с рогом, так что ниваловский вариант ближе к истине.

[Edwardkz]

Вообще, у Толкин, придумавший энтов, (http://ru.wikipedia.....82.D0.BE.D0.B2) говорил, что это деревья с разумом, а единорог, это коняга с рогом, так что ниваловский вариант ближе к истине.

 

Каким боком средиземье относится к сеттингу M&M ? Если говорить об истине то ответ нужно искать именно в этом сеттинге.

[Antalis]

Так сеттинги ж разные. Одно дело Эрафия и совсем другое Ашан.

[Кошара]

Каким боком средиземье относится к сеттингу M&M ? Если говорить об истине то ответ нужно искать именно в этом сеттинге.

Ну, вообще вопрос был: кто сильнее - дендроид или единорог? Ведь в третьих и пятых героях ситуация диаметрально противоположная. То есть в какой из частей ситуация отражена вернее? Соответственно, для ответа нужно сравнить силу данных существ в эталонах, т.е. - первоисточниках.

[Thunder_REM]

Очень хочу, чтобы не только у героев был опыт, но еще и у воинов.

Поиграй в Эадор:Сотворение http://www.eador.com/eador1/

[Edwardkz]

Ну, вообще вопрос был: кто сильнее - дендроид или единорог? Ведь в третьих и пятых героях ситуация диаметрально противоположная. То есть в какой из частей ситуация отражена вернее? Соответственно, для ответа нужно сравнить силу данных существ в эталонах, т.е. - первоисточниках.

 

А почему вы считаете Средиземье эталоном, а тем более первоисточником ? В самых разных эпосах эти существа бытовали еще когда дедушки и бабушки Толкиена не было. И я больше чем уверен, что в худ. литературе он также не первооткрыватель.

 

Что касаемо HoMM и M&M, то, опять-же имхо, первоисточником только сеттинг от 3DO может служить.

[Ajir]

А про накопление опыта. Что если это так? В игре В Принципе ввести, НО! Это не общая вещь, а фича для немногих юнитов, скажем расовая особенность крутых юнитов отдельной расы.

[aka Colt]

А про накопление опыта.

В WoG-е оно опционально есть, причём даже скорость накопления можно регулировать - и у себя, и у нейтралов, и у врагов.

Войска растут, повышают защиту, атаку, хиты, дамэйдж, получают доп. свойства. Только вот баланса это не добавляет (в тамошней реализации)

С уважением aka Colt.

[Ajir]

Гм. Про ВОГ не знал, спасибо, учту,  и понятно что на уровне Кода надо опционально. Но основное о чем хотел сказать и обсудить- не то, что "можно опционально"(додуматься нетрудно) а про вариант реализации "фича для немногих юнитов, скажем расовая особенность крутых юнитов отдельной расы."

Изменено: SeaMonster, 24 Январь 2013 - 19:16

[Ajir]

Одна идея.

Вопрос опытным игрокам, особенно  в мультиплей. Как бы по Вашему "сыграло" именно в нынешних версиях игры, если бы в ней было заклинание, которое наводится на героя и блокирует (скажем - переносит с героя в его "сумку") артефакты.

Варианты

1. Применение снимает с героя все артефакты.

2. Один случайный боевой артефакт.

 

Нравится идея блокировки артефактов, но - вариант один - не слишком ли мощно было бы? А вариант два  (придуманный как ослабление) - видится слишком уж рулеткой,в сингле - слишком явно поощрять игрока к многим перезагрузкам, в мульте еще хуже - слишком уж на удачу результат завязан.

 

Также в плане баланса - если такое заклинание будет не в гильдии, а "бонусным"(скажем дается крутым артефактом, если его найти) это лучше ?

Изменено: SeaMonster, 06 Февраль 2013 - 11:40

[Эльфа]

Нравится идея блокировки артефактов, но - вариант один - не слишком ли мощно было бы? А вариант два  (придуманный как ослабление) - видится слишком уж рулеткой,в сингле - слишком явно поощрять игрока к многим перезагрузкам, в мульте еще хуже - слишком уж на удачу результат завязан.

 

Также в плане баланса - если такое заклинание будет не в гильдии, а "бонусным"(скажем дается крутым артефактом, если его найти) это лучше ?

Усиленные заклинания и атаки тоже от удачи зависили. Не думаю, что от такого арта(или заклинания) так уж и был бы порушен баланс. Впрочем, я не особо сильный мультяшник, Лавагет или Кольт меня уделали бы только так.

[Ajir]

Спасибо. Первое мнение принято и учтено.

 

Уточнения

"Усиленные заклинания и атаки тоже от удачи зависили." что именно имеется ввиду? пятерка? если да, то какие именно заклы и абилки?

[Эльфа]

Уточнения

"Усиленные заклинания и атаки тоже от удачи зависили." что именно имеется ввиду? пятерка? если да, то какие именно заклы и абилки?

Да, пятёрка. Абилка Warlock's Luck, которая потенциально могла удвоить эффект от заклинаний, наносящих урон.

Изменено: Эльфа, 07 Февраль 2013 - 18:23

[Ajir]

А, да.

Просто что особо смущает в плане баланса - мультиплеер. Вообще ситуация, когда надетый на героя артефакт так уж Качественно мешает - сравнительно редка.

Но вот в мульте часто финальная битва - серьезная битва двух примерно сравнимых армий, и у обоих героев будут многие артефакты, каждый из которых скорее всего сравнительно пустяков, но Вместе и По Сумме - они не так уж плохо усиливают армию. И если их одним ударом все снять, то это не будет ли очень мощно?

[Nargott]

А, да.

Просто что особо смущает в плане баланса - мультиплеер. Вообще ситуация, когда надетый на героя артефакт так уж Качественно мешает - сравнительно редка.

Но вот в мульте часто финальная битва - серьезная битва двух примерно сравнимых армий, и у обоих героев будут многие артефакты, каждый из которых скорее всего сравнительно пустяков, но Вместе и По Сумме - они не так уж плохо усиливают армию. И если их одним ударом все снять, то это не будет ли очень мощно?

Оптимальная реализация - блок того слота, куда этот арт поставлен. Положен в руку - блок руки оппонента, надет на ноги - блок сапог оппонента и т.д. Ситуация, когда 1 артефакт блокирует сразу все - это просто сказочная имба.

[Ajir]

Гм. А кстати да, хотя не уверен что самый оптимальный, но Интересный вариант, явно пригодный! Спасибо.

Кстати на заклинание можно обобщить "выбираешь где у врага артефакт блокировать, но и У Тебя тут же именно тамже будет блокирован"...

 

И кстати. я о мульте в который почти не играл, правильно же сказал вот это

и у обоих героев будут многие артефакты, каждый из которых скорее всего сравнительно пустяков, но Вместе и По Сумме - они не так уж плохо усиливают армию.

[Surmiser]

Всем доброго времени суток.

Камрады, почитал трэд и не очень понял - неужели ВСЕ таки сильно ненавидят 6х героев? Как-то странно, мне вот понравились. Кампании там, конечно, неоправданно затянутые и АБСОЛЮТНО однотипные карты - на любой карте к вашему городу есть 2 подхода, и вам железно нужен второй герой. Но есть же и много приятных сторон.

Во-первых, графическая составляющая. Как бы ни говорили что это "неважно" - но тем не менее, глаз радует. Во-вторых, впервые дали возможность развивать героя так, как нравится, а не надеяться на рандом - считаю это отличной идеей и надеюсь, что в будущих частях серии не откажутся от этого. перестройка города - тоже прекрасная вещь, удивляюсь что народ воспринял в штыки. Лично меня куда больше бесил тот факт, что в пятых, например, в демонической кампании демонических городов практически нет, в некромантской - имперские, в магической - некромантские... Невозможно отыгрывать какую-то сторону конфликта, какие-то бесконечные испытания все время и усложнения невразумительные. В 5х только за темных эльфов была нормальная кампания - там сплошные темноэльфийские города были.

Вообще, хотелось бы в следующих играх серии увидеть еще больше контроля над действиями - смешать, так сказать, оригинальные элементы разных частей героев и некоторых других игр. Что хотелось бы мне лично:

1) Вернуть на поле боя героев. Мне кажется, им там место. Ну в конце концов, можно же увеличить ячейки до 8.

2) Вставить наконец-то очки действия. И правда достает, что какой-нибудь лучник вполне может пол-поля пробежать, а вот отойти на шажок и выстрелить - ну никак. 

3) Вернуть управление боевыми машинами. В 6х раздражало жутко - городов и фортов тьма, а кроме демонов (ну и бегемотов) никто нормально разрушать стены не умеет.

4) Оставить систему перестройки городов "под себя" - это нужно, важно и прикольно.

5) Оставить управляемую систему развития героя.

[Ajir]

Привет!

Твои предложения

1. Я безусловно за!

2. Тоже неплохо бы.

3. Мало интересует, плюс мне больше нравятся боевые машины - как стеки юнитов механических.

4. Тоже хорошо, но очень завязано на детали реализации. Кстати есть идея (она даже была в демке четверки, но зачем-то убрали ) Место Для Города. Можно и соединить - можно снести неподходящий город, и на его месте свободно построить другой. Понятно это не на халяву, но в принципе...

5. Вот как ни странно неоднозначно. Я этоу ивдел - сначала обрадовался, но потом показалось скучно, даже несмотря на то, что я вообще скорее против рандома, плюс в прежних героях нсеколкьо раз влипал, что даже после пяти сейв/лоад (особенно радостных если повторно бой проводить...) все равно дают совсем не тот навык при повышении уровня... Но как увидел свободный выбор любого в любое время - не оч понравилось. Хотя возможно надо объединять, хотя бы "выбор свободный, но хоть Сразу как дали повышение".

[Coyro]

Камрады, почитал трэд и не очень понял - неужели ВСЕ таки сильно ненавидят 6х героев?

 

Ненавидеть - это слишком громкое слово, не заслужили они его. Забвение было бы уместней.

[aka Colt]

2SeaMonster:

Хватит уже всё валить в одну кучу!  

Создай отдельную тему и там обсуждай эти вопросы. И уж точно это нужно делать не в разделе по шестым Героям.

Твой пост и пост Нарготта удалил, как оффтоп. Тебе устное, как зачинщику.

С уважением aka Colt.

Изменено: aka Colt, 10 Февраль 2013 - 17:55

[Scrat]

Камрады, почитал трэд и не очень понял - неужели ВСЕ таки сильно ненавидят 6х героев?

Вполне добротная игра - но худшая в серии (практически не имо).

Ну и человеческий фактор нельзя не учитывать - самая критикуемая часть всегда была последняя вышедшая.

Хорошо помню как полоскали и 4-ку и 5-ку. При выходе 3-ки "интернетов" не было, но в кулуарах доставалось и ей.

 

1) Вернуть на поле боя героев. Мне кажется, им там место. Ну в конце концов, можно же увеличить ячейки до 8.

Проблема в "герое на поле боя", равно как и "опыт для воинов" - в постоянно растущих стеках, этих самых воинов. Причем растущих непрогнозируемо - зависит от размера карты, количества замков, количества героев.

Таким образом, сбалансировать силу одиночного стека и абстрактного героя достаточно затруднительно, если не невозможно. В 4-ке, кстате. это и не удалось. Перед самым релизом выпустили зелье бессмертие, благодаря которым стало возможным наличие терминаторов - героев выкашивающих любые стеки.

 

2) Вставить наконец-то очки действия. И правда достает, что какой-нибудь лучник вполне может пол-поля пробежать, а вот отойти на шажок и выстрелить - ну никак. 

Не то что я против, но не стоит так уж аппелировать к логике, при обсуждение механики игры. То, что все ходят по очереди, вас не смущает?

Очки действия - элемент для геройской механики инородный, но то, что он не приживется также не очевидно

 

4) Оставить систему перестройки городов "под себя" - это нужно, важно и прикольно.

"Важно и прикольно" - весомые аргументы В принципе, я согласен, но сделать это возможным за очень серьезные суммы, нежели в 6-ых
 

5) Оставить управляемую систему развития героя.

Тоже достаточно "вечный" спор. 

"Пятёрочная система" -  более стратежна, особенно без релоадов и вспомогательных тулзов. Игрок использует большее кол-во скиллов и фитов. Учиться адаптироваться к разным условиям.

Для мульта, самое то, имо.

Управляемую, "6-чнаю", систему гораздо труднее разработать - чтобы не был лучшего, единственного пути развития. В любом случае будет какое-то количество "билдов". Такая система больше подходит для сингловиков.