134 ответов в теме

[ss39]

Ты впёрся в обсуждение с сильной заявой,

Так ты может быть не в курсе но эта тема здесь обсуждалась с первой станицы.

Я оспорил второе заявление, указав, что тут как раз не торопятся потреблять обсуждаемый продукт, независимо от того, есть ли в нём светошашки или нет, следовательно, твой тезис про всех несогласных ложен.

Да тут есть ещё люди не готовые жрать всё че дадут. Но как раз ты к ним вроде бы никак не относишься или.... Ааа... Понял когда это выйдет ты в него играть не будешь.

Здесь два тезиса, оба ты должен доказать, чтобы не быть пустозвоном.
Но ты доказывать не решился, ибо аргументов нет.

Я просто привык что здесь у нас люди которые умеют думать самостоятельно и способные сделать простейшие логические выводы. Да я допустил ошибку, я не учёл тебя, извини.
Специально для тебя объясняю ещё раз:
1)Изъятие главного элемента из системы, критически меняет её свойства.
2)Если тебе под видом одного продают другое это кидалово.
Если тебе что бы осознать эти банальные факты нужны какие то развëрнутые объяснения я могу только посочувствовать.

Зато полез вообще вбок выяснять различия между франшизами "Чужих", "Терминатора", "Звёздных войн" и Толкина.

Ты зачем то приплëл сюда профа который в контексте беседы ни с какого богу. Он никаких франшиз не создавал и тем, что потом стало Средиземьем занимался для собственного удовольствия.

я тебе русским языком написал то различие, которое нас интересует в контексте беседы: Толкин и ЗВ - вселенные с географией, этнографией, технологиями и развесистым лором, а Чужие и Терминатор - просто истории без вселенных.

Объясняю тебе разницу между SW и вселенной созданной Толкиеном. SW изначально именно что гольная история без ничего. Средиземье изначально обладало своей историей, географией и языками.
 

То есть, это ты впёрся в обсуждение с неаргументированными заявлениями.

В смысле "впëрся", я что должен был у тебя разрешения спросить?

Я же ничего доказывать не собирался

Вот это точно, доказывать ты ничего не собирался. Да ты и не способен. Твой потолок это набор бессвязных кричалок, одинаково далёких от логики и здравого смысла.

не благодари.

А вот поблагодарю - Спасибо . Хоть какая-то то польза от тебя есть.

Во-вторых, именно флагманская продукция, начиная с "Эпизода 1" - несусветное говно.

Ты че!? Ты че!? Их же делали "авторы, которые творят вселенную ЗВ"
Хотя справедливости ради Эпизоды с 1-го по 3-й оказались гораздо лучше чем казались. Особенно это стало ясно когда за дело взялись нынешние авторы и правообладатели.

А среди дополнительного как раз находятся бриллианты "Rogue One" и "Andor".

Независимо от своих художественный достоинств(весьма неоднозначных), без Джедаев и ситхов сие есть истории про случайных людей которых можно воткнуть в любой случайный сеттинг.

Ты, по ходу, их не смотрел. Ну или тоже смотрел в 82-м году и успел забыть.

Хочешь поговорить о моей памяти? Что же ура вперёд. Для вспомним что из 4-х персонажей 4-го эпизод уголовником был только один отнюдь не главный. И исключительно его преступной деятельности в фильме посвещена одна короткая сцена в баре.
 

Потому, что ты так сказал? А кто тогда смотрит "Мандалорца" и "Андора"?

Например неразборчивые фанаты, готовые съесть всё на чем наристван знакомый логотип. Плюс обычные потребители которым без разницы что смотреть.

А это какое отношение имеет к дискуссии?

Прямое.

Так-то сложно найти что-то хуже флагманских фильмов новой трилогии.

Однако независимо от их качества они остаются основным элементом системы. Всё остальное вращается вокруг них и прямо или опосредовано с ними связано. Это как солнечная система выбей из неё Солнце и планеты разлететься во всё стороны. А вот удалить любую планету даже самую крупную изменения конечно будут но даже близко не такие впечатляющие.
ЗЫ:И да Диснеевская трилогия лютое говно. Само по себе как кино а не только как Звёздные Войны.

[Ramey]

1)Изъятие главного элемента из системы, критически меняет её свойства.

А кто-то в игре изымает понятия "сила", "джедай", "световой меч" из вселенной? Что-то я такого в трейлере не заметил 

 

И, если уж вспоминать старую трилогию, войну в итоге выиграл флот и отряд обычных диверсантов. Но никак не джедаи.

[ss39]

А кто-то в игре изымает понятия "сила", "джедай", "световой меч" из вселенной? Что-то я такого в трейлере не заметил 

Нигде не упоминается, что в обсуждаемом продукте они будут.
 

И, если уж вспоминать старую трилогию, войну в итоге выиграл флот и отряд обычных диверсантов. Но никак не джедаи.

Если уж вспомнить старую трилогию то без джедаев повстанцы закончились бы ещё в первой части. Или если говорить об эпизоде 6-м то без джедаев диверсантов бы ждал торжественный комитет по встрече во главе с Дартом Вейдером.

[Ramey]

Нигде не упоминается, что в обсуждаемом продукте они будут.

Упоминается, что действие происходит во вселенной ЗВ. Значит, они где-то там есть как элемент системы. Просто их не покажут.

 

Про то, что колдуны с убермечами - не уникальны для вселенной ЗВ и есть почти в каждой приличной фэнтези вселенной, писали уже не раз.

 

Если уж вспомнить старую трилогию то без джедаев повстанцы закончились бы ещё в первой части. Или если говорить об эпизоде 6-м то без джедаев диверсантов бы ждал торжественный комитет по встрече во главе с Дартом Вейдером.

Но и без Хана Соло Люк был бы сбит на подлете, и не стало бы не только повстанцев, но и джедаев. Не говоря о том, что 99% работы сделали повстанцы.

[Hartman]

Для вспомним что из 4-х персонажей 4-го эпизод уголовником был только один отнюдь не главный. И исключительно его преступной деятельности в фильме посвещена одна короткая сцена в баре.

 
Один из трёх главных героев трилогии, как бы вам с Кесслером это не было неудобно ) Посвящено этому столько, сколько нужно, криминальный мир Далёкой-Далёкой - важный элемент истории, и в 4-м, и в 5-м, и в 6-м эпизодах.
 

Например неразборчивые фанаты, готовые съесть всё на чем наристван знакомый логотип. Плюс обычные потребители которым без разницы что смотреть.

 
Я понял, что лично тебе не нравится, не вопрос. Просто будь проще, так и говори, "мне не нравится, мне не нужно". Громкие заявления "это всё никому не нужно" не соответствуют действительности и выставляют тебя в нехорошем свете.
 

Нигде не упоминается, что в обсуждаемом продукте они будут.

 
Ну, кто-нибудь обязательно скажет на прощание "мэй зе форс би виз ю", так что не волнуйся так.

[ss39]

Один из трёх главных героев трилогии, как бы вам с Кесслером это не было неудобно )

В смысле из трёх? А кто по твоему лишний?

Посвящено этому столько, сколько нужно, криминальный мир Далёкой-Далёкой - важный элемент истории, и в 4-м, и в 5-м, и в 6-м эпизодах.

В 4-м эпизоде это ничтожный элемент. Какое то влияние он получает в 5-м. И в 6-м ему выделили целый кусок фильма(очень даже не дурной кусок на мой вкус). Но кусок это был не про житье бытьë уголовного элемента а про то как один отдельно взятый джедай сотоварищи спасает своего незадачливого приятеля.

Я понял, что лично тебе не нравится, не вопрос.

Я так понял возразить тебе нечего.

Просто будь проще, так и говори, "мне не нравится, мне не нужно".

Я как нибудь сам определюсь что мне делать.

Громкие заявления "это всё никому не нужно" не соответствуют действительности и выставляют тебя в нехорошем свете.

  Не соответствуют действительно? Нууу... У тебя что бы так утверждать есть результаты достоверного соц опроса с не менее чем 10к участников?
А я тебе говорю это никому не нужено. Тем кто не хочет такого не нужно потому что они его не хотят. А тем кто жрёт всё подряд оно тоже не нужно просто потому что они всё равно будут потреблять независимо от того с джедаями это или без.

так что не волнуйся так.

И опять же где и о чем волноваться а где не очень.

[Readerr]

Так ты может быть не в курсе но эта тема здесь обсуждалась с первой станицы.

Ты не в курсе, но повторение тезиса не является обсуждением. Голосованием - возможно. Обсуждением - нет. Обсуждение это аргументы. Твой предшественник поразил всех в пятку аргументом "светошашки рулят, потому что я смотрел 4й эпизод в Венгрии". Ты же тупо повторяешь "светошашки рулят, потому что светошашки рулят". Тот, кто сказал тебе, что это обсуждение, обманул тебя. Хнык-хнык.

Тем кто не хочет такого не нужно потому что они его не хотят. А тем кто жрёт всё подряд...

Ой, божечки! 

Ни один истинный шотландец — Википедия (wikipedia.org)

[Hartman]

В смысле из трёх?

 
Главные герои оригинальной трилогии - Люк, Лея и Хан.
 

Я так понял возразить тебе нечего.

 
Возразить на что? На твоё утверждение "только без джедаев это всё никому не нужно" я возразил, факты против тебя, то, что что-то не нравится лично тебе или мне, никакой роли в данном случае не играет. На утверждения типа "этот тезис не подлежит обсуждению" даже и возражать как-то неловко, мания величия какая-то, а не утверждение.
 

Не соответствуют действительно?

 
Я тебе привёл простые примеры - "Мандалорец" и "Андор". В первом, насколько я знаю, форсюзеры имеют второстепенное значение, во втором - вроде как вообще история не про это. Повторюсь, я их не смотрел. Так же в этой теме упоминался "Изгой Один", который целиком сконцентрирован на боевых действиях повстанцев против Империи, форсюзер появляется там в конце, и это просто качественный фан-сервис, никак на историю не влияющий. Натурально, убери сцену с Вейдером из фильма - история ничего не потеряет.
И вот это посмотрели (и положительно оценили) сильно больше требуемых тобой 10 тысяч. Где здесь твоё "никому не нужно"? Не нужно тебе? Так и говори.
 

А я тебе говорю это никому не нужено.

 
Вот именно, ты просто это говоришь. Возможно, даже кричишь. Что с того?

[Readerr]

Я тебе привёл простые примеры - "Мандалорец" и "Андор".

Я привёл бы ещё более простые примеры.

Воображаемая история (воображаемая, потому что я не знаю, есть ли такая в реальности) захвата батальоном клонов опорного пункта вуки. Поскольку вуки есть только во вселенной ЗВ и войны клоунов есть только во вселенной ЗВ, такая воображаемая история может происходить только во вселенной ЗВ.

 

Или вот, например.

[Hartman]

Я привёл бы ещё более простые примеры.

 
Да бесполезно, упёртое "такое можно сделать где угодно". И почему-то не видно ответов на вопросы о том, что и колдунов с мечами можно где угодно сделать.

[ss39]

Упоминается, что действие происходит во вселенной ЗВ. Значит, они где-то там есть как элемент системы. Просто их не покажут.

И зачем нам тогда такое ЗВ где нет ядра ЗВ.
 

Про то, что колдуны с убермечами - не уникальны для вселенной ЗВ и есть почти в каждой приличной фэнтези вселенной, писали уже не раз.

Примерчик бы вселенной про "колдунов с убермечами" в sci-fi антураж, которая была бы не вторичной по отношению к SW.
 
 

Но и без Хана Соло Люк был бы сбит на подлете, и не стало бы не только повстанцев, но и джедаев. Не говоря о том, что 99% работы сделали повстанцы.

Но Хана Сола подтянул к делу Оби-Ван Кеноби, а он как раз таки последний ГОСТовый джедай. Собственно не будь Оби-Вана чертежи Звезды Смерти очень вряд ли покинули бы Татуин уж точно не добрались бы до Явина IV.

Главные герои оригинальной трилогии - Люк, Лея и Хан.

Забыл старика Вейдера. Ай ай ай. Но уж если ты его не желаешь считать то изыми и Лею с Ханом.
 

Возразить на что? На твоё утверждение "только без джедаев это всё никому не нужно" я возразил, факты против тебя, то, что что-то не нравится лично тебе или мне, никакой роли в данном случае не играет.

Я тебе подробно объяснил почему и как. Повторяться мне лень.

 

Я тебе привёл простые примеры - "Мандалорец" и "Андор". В первом, насколько я знаю, форсюзеры имеют второстепенное значение, во втором - вроде как вообще история не про это.

Привел два примера с которыми как по твоим же словам не знаком. Интересно почему бы вдруг? Почему меня они они не заинтересовали думаю очевидно. А вот то что ты прошёл мимо вызывает удивление.

Так же в этой теме упоминался "Изгой Один", который целиком сконцентрирован на боевых действиях повстанцев против Империи, форсюзер появляется там в конце, и это просто качественный фан-сервис, никак на историю не влияющий. Натурально, убери сцену с Вейдером из фильма - история ничего не потеряет.
И вот это посмотрели (и положительно оценили) сильно больше требуемых тобой 10 тысяч. Где здесь твоё "никому не нужно"? Не нужно тебе? Так и говори.

Сцена с Дартом Вейдером в "Изгое" одна доставляет больше чем вся диснеевская трилогия. И сам "Изгой" без неё был бы заурядным боевиком, с колченогим сюжетом перенасыщеным высосаными из пальца драмами.
 

Вот именно, ты просто это говоришь. Возможно, даже кричишь. Что с того?

Я тебе подробно объяснил почему и как. Повторяться мне лень.

[Hartman]

Но Хана Сола подтянул к делу Оби-Ван Кеноби, а он как раз таки последний ГОСТовый джедай. Собственно не будь Оби-Вана чертежи Звезды Смерти очень вряд ли покинули бы Татуин уж точно не добрались бы до Явина IV.

Нельзя из сюжета выкинуть важного персонажа - вот так открытие.

Забыл старика Вейдера. Ай ай ай. Но уж если ты его не желаешь считать то изыми и Лею с Ханом.

Забыть одного из ярчайших злодеев в истории кинематографа? Да ты шутишь.

Я тебе подробно объяснил почему и как. Повторяться мне лень.

Не повторяйся, у тебя всё равно нет смелости просто сказать "мне не нравится, мне не нужно".

Привел два примера с которыми как по твоим же словам не знаком. Интересно почему бы вдруг? Почему меня они они не заинтересовали думаю очевидно.

Совершенно не важно, почему они не заинтересовали тебя или меня. Они громят в пух и прах твой тезис "никому не нужно".

[Kessler]

Твой предшественник поразил всех в пятку аргументом "светошашки рулят, потому что я смотрел 4й эпизод в Венгрии".

Не прикидывайся большим дураком, чем ты есть на самом деле. Дело не в том, что я его посмотрел, а в том, что с этого и пошли SW. Это суть SW. Краеугольный камень. Сила и шашки, противостояние джедаев и ситхов. Как основная фишка, и этого нигде больше не было в космооперах до этого самого SW.

 

Для игры не о противостоянии джедаев и ситхов с вжухающими фонариками и силой именно SW не нужны. Это же очевидно.

Изменено: Уставший Бумер, 31 Июль 2023 - 10:50

[Readerr]

Сила и шашки, как основная фишка и чего нигде больше не было в космооперах до этого самого SW.

О, опять аргумент "истинного шотландца".

 

Но что-то мне подсказывает, что дедушкин пафос основан либо на незнании материала, либо на подступающем ослабевании памяти.

Дедуль, открой хотя бы статью: Космическая опера — Википедия (wikipedia.org) - и прочти абзац:

Жанр «космической оперы» бурно развивался в 1940-е годы как направление подростковой приключенческой литературы (параллельно с концептуальной научной фантастикой в духе Кэмпбелла, у которой была своя «космическая опера» — цикл Айзека Азимова «Основание») и обычно ассоциировался с журналами «Fantastic Adventures», «Amazing Stories», «Captain Future» и некоторыми другими. В этот период появляются такие определяющие для жанра произведения, как «Звёздные короли» Эдмонда Гамильтона[3].

 

Характерной особенностью «космической оперы» этого периода является сочетание футуристических и архаических элементов антуража — например, космические корабли и поединки на мечах, ядерные технологии и феодальная социальная структура и т. д.

 

(выделение моё)

И если пройти по ссылочке, на Гамильтона, то обнаруживается статья Гамильтон, Эдмонд — Википедия (wikipedia.org), в которой русским языком написано:

• Основой сюжета дилогии Гамильтона «Звёздные короли» (1947) и «Возвращение к Звёздам» (1969) стали т. н. «звёздные войны». Значительная часть антуража фантастической саги «Звёздные войны» Джорджа Лукаса взята из Гамильтона. Сценарий фильма «Империя наносит ответный удар» («The Empire Strikes Back» (1980, 1997) написан в том числе Ли Брэкетт, женой писателя.
• Световой меч, популярный сегодня благодаря тем же «Звёздным войнам», был впервые придуман и описан Гамильтоном ещё в 1933 году, в романе «Калдар, мир Антареса»^[8].

 

 

Для игры не о противостоянии джедаев и ситхов с вжухающими фонариками и силой именно SW не нужны. Это же очевидно.

Для игр о противостоянии колдунов со светящимися мечами именно SW не нужны. Это же очевидно.

Изменено: Readerr, 31 Июль 2023 - 11:08

[Kessler]

 

 

О, опять аргумент "истинного шотландца".

 

Но что-то мне подсказывает, что дедушкин пафос основан либо на незнании материала, либо на подступающем ослабевании памяти.

Дедуль, открой хотя бы статью: Космическая опера — Википедия (wikipedia.org) - и прочти абзац:

 

 

И если пройти по ссылочке, на Гамильтона, то обнаруживается статья Гамильтон, Эдмонд — Википедия (wikipedia.org), в которой русским языком написано:

 

 

Помним. Любим. Защищал жанр от нападок о его молодёжности:

http://riotpixels.co...tion/?p=1289821

 

Поэтому я там исправил и добавил в ряд ещё и противостояние джедаев и ситхов при помощи этих инструментов. Всё в комплексе. Так как тоже подумал, что псионику ещё можно притянуть за уши, например, как отдельно существовавший элемент.

Но аргумент хороший. Так как Гамильтона мы читали уже позже просмотра SW, в отличии от западного зрителя. И есть такой перекос. Не было тогда переводов, а в лингвисты я подался уже после службы. Но так как много читал и Гамильтона в том числе, то могу поспорить. Ничего подобного SW у Гамильтона не было. Уникальность SW в том, что там именно все эти элементы (и противостояние джедаев и ситхов и световые сабельки и сила) в наличии и неотделимы друг от друга. И такого до SW не было.

Для игр о противостоянии колдунов со светящимися мечами именно SW не нужны.

 

Твоя ошибка в том, что SW с этого и начались. Это их суть. Первооснова. Если бы в первом фильме не было джедаев c ситхами и фонариков и силы, которые они юзают и всё не вертелось бы вокруг этого противостояния, то я бы тоже сказал, что можно и без них. А во всех фантастических фильмах до этого их не было. Но они были и в 4 и в 5 и в 6 и в 1 и во 2 и в 3 эпизодах. Убери всяческих контрабандистов и SW останутся SW, а убери эти элементы и останется лишь обычная фантастика, которых и так есть.

Изменено: Уставший Бумер, 31 Июль 2023 - 12:11

[Readerr]

Уникальность SW в том, что там именно все элементы в наличии и неотделимы друг от друга.

Именно это я тут твержу с самого начала. Все элементы вместе, а не только светомечи и колдовство сделали SW тем, чем они являются сейчас.
И светомечи, и Сила, и вуки, и авантюристы, и подробнейшим образом описанная техника, и общественное устройство, и корпорации - все эти элементы составляют вселенную SW и неотделимы друг от друга.

Твоя ошибка в том, что SW с этого и начались.

Твоя ошибка в том, что SW начались не с этого.

и всё не вертелось бы вокруг этого противостояния

В первом фильме ничего не вертелось вокруг этого противостояния.
 

А во всех фантастических фильмах до этого их не было.

Это никчёмный аргумент.
Во-первых, чтобы иметь право его использовать, ты должен был посмотреть все фантастические фильмы до этого. Очевидно, что это не так.
Во-вторых, нелепо ограничиваться только фильмами, как будто любители фантастики только фильмы и смотрят.
В-третьих, даже если какой-то детали доселе никогда не было, вовсе не обязательно что именно эта деталь -- главная. Тайфайтеров до эпизода-4 тоже нигде не было. И что?

Убери всяческих контрабандистов и SW останутся SW, а убери эти элементы и останется лишь обычная фантастика, которых и так есть.

Ты почему-то решил, что можно повторить этот тезис несколько раз, и он сам себя докажет. При том, что я привёл кучу примеров, глядя на которые любой человек скажет: "Это SW". А вот у тебя только повторение тезиса. Жидковато как-то.

Изменено: Readerr, 31 Июль 2023 - 12:39

[ss39]

Нельзя из сюжета выкинуть важного персонажа - вот так открытие.

Но ты попытался.
 

Забыть одного из ярчайших злодеев в истории кинематографа? Да ты шутишь.

 Но ты попробовал, зачем то.

Не повторяйся, у тебя всё равно нет смелости просто сказать "мне не нравится, мне не нужно".

  Приписать опоненту слова которых он не говорил и с опровергнуть их это хитрый ход. Прямо никто и никогда это прежде не делал.

Совершенно не важно, почему они не заинтересовали тебя или меня. Они громят в пух и прах твой тезис "никому не нужно".

Никак не опровергают в силу причин которые названы мною ранее.

Не прикидывайся большим дураком, чем ты есть на самом деле.

Я тоже раньше думал что он притворяется.

[Hartman]

Но ты попытался.

Я? Разве не ты тут занят важным "вот этого выкиньте и ничего не изменится"? Я лишь тебе отвечаю.

Но ты попробовал, зачем то.

Где ты такое увидел? В истории есть герои, есть злодеи. Люк, Хан и Лея - герои, Вейдер - злодей. Очевидно, разве нет?

Приписать опоненту слова которых он не говорил и с опровергнуть их это хитрый ход.

Приписать? Нет, ты и не говоришь "мне не нравится", ты прячешь это за всякой водой типа "это никому не нужно".
Опровергнуть? Да, я опроверг, именно то, что ты говоришь, про "это никому не нужно". То, что лично тебе это не нравится, лично ты считаешь зрителей неправильными - твоя личная проблема.

[ss39]

Я? Разве не ты тут занят важным "вот этого выкиньте и ничего не изменится"? Я лишь тебе отвечаю.

И? Чего ты добился пытаясь изъять из сюжета и Оби-Вана и сам себе доказав без него получается какая то белиберда? Лишний раз подтвердил что без джедаев SW не SW! Вот видишь получается ты и сам со мной согласен.
 

Где ты такое увидел? В истории есть герои, есть злодеи. Люк, Хан и Лея - герои, Вейдер - злодей. Очевидно, разве нет?

 Ну допустим, хотя я как то привык что герои делятся на отрицательных положительных а так же главных и второстепенных.

Приписать? Нет, ты и не говоришь "мне не нравится", ты прячешь это за всякой водой типа "это никому не нужно".
Опровергнуть? Да, я опроверг, именно то, что ты говоришь, про "это никому не нужно". То, что лично тебе это не нравится, лично ты считаешь зрителей неправильными - твоя личная проблема.

Да именно что приписать мне не мои слова и с блеском опровергнуть. Дешёвый трюк как по мне. И если уж моя позиция настолько слаба как ты о ней говоришь то ты легко смог бы доказать мне мою неправоту без использования таких финтов ушами.

[Hartman]

И? Чего ты добился пытаясь изъять из сюжета и Оби-Вана

Продемонстрировал тебе абсурдность попыток изымать из готовой истории ключевого персонажа. Нельзя изъять Хана, нельзя изъять Оби-Вана, нельзя изъять R2D2 - история развалится. И изымал, кстати, не я.

И если уж моя позиция настолько слаба как ты о ней говоришь то ты легко смог бы доказать мне мою неправоту

Так я и доказал. Твоё утверждение "только без джедаев это всё никому не нужно." - ложное, истории без выведения форсюзеров на первый план есть и они пользуются популярностью. То, что лично тебе факт этой популярности не нравится, потому что там фанаты не такие, как тебе хочется - лично твои заморочки, обобщения про "никому" тут не уместны. Говори про себя.

Изменено: Hartman, 02 Август 2023 - 16:17

[Readerr]

Чего ты добился пытаясь изъять из сюжета и Оби-Вана и сам себе доказав без него получается какая то белиберда?

Белиберда получается, когда кто-то пытается доказать незаменимость Оби-Вана для 4-5-6 эпизодов.

 

Чем отметился Оби-Ван в 4м эпизоде?

1. Напугал песчаных бандитов.

2. Рассказал Люку сказочку про джедаев.

3. "Это не те дроиды, которых вы ищете".

4. Защитил Люка в столовке.

5. Обучал его чему-то мутному, пока летели.

6. Выключил притягательный луч.

7. Умер.

8. Привиделся Люку и посоветовал отключить компьютер наведения.

 

Для чего здесь было необходимо джедайство и всякие волшебные силы? Ни для чего. Таких "наставников" в разных других историях вагон и маленькая тележка.

 

А! Ещё он смешно пошутил про имперских штурмовиков.

Spoiler

Изменено: Readerr, 02 Август 2023 - 17:30

[ss39]

И изымал, кстати, не я.

А кто?
 

Так я и доказал. Твоё утверждение "только без джедаев это всё никому не нужно." - ложное,

И опять ты перевираешь мои слова. Я говорил что без джедаев это не SW. Ну и опровергнуть моё утверждение ты так и не смог ибо дуже не пытался.
 

истории без выведения форсюзеров на первый план есть и они пользуются популярностью.

Да таких историй вагон и маленькая тележка. И они действительно пользуются популярность. Но есть нюанс, все они не SW и на подавляющее большинство из них бирку SW не лепят.
 

То, что лично тебе факт этой популярности не нравится, потому что там фанаты не такие, как тебе хочется - лично твои заморочки, обобщения про "никому" тут не уместны. Говори про себя.

То, что лично тебе моё мнение не нравится потому что оно какое то не такое - лично твои заморочки. Оценочные суждения тут неуместны. Говори про себя.

Белиберда получается, когда кто-то пытается доказать незаменимость Оби-Вана для 4-5-6 эпизодов.

Чем отметился Оби-Ван в 4м эпизоде?
1. Напугал песчаных бандитов.

Дальше можно было и не продолжать. Ибо на этом эпизоде без участия Оби-Вана закончился бы Люк Скайуокер а вместе с ним и Star Wars: Episode IV – A New Hope.

[Hartman]

И опять ты перевираешь мои слова.

Только без джедаев это всё никому не нужно.

Как скажешь.

Я говорил что без джедаев это не SW.

Говорил что-то такое, да. И подкреплял мощнейшим аргументом "этот тезис не подлежит обсуждению". Такой вот уровень дискуссии.
А, ну и конечно ты объявлял джедаев главным и сагообразующим элементом, и заявлял, что при их изъятии "критически изменятся свойства". И тут по всем пунктам мимо. Во-первых, джедаи не являются"главным" элементом. Но не являются они и второстепенным. Как это? Ну, вот так:

Все элементы вместе, а не только светомечи и колдовство сделали SW тем, чем они являются сейчас.
И светомечи, и Сила, и вуки, и авантюристы, и подробнейшим образом описанная техника, и общественное устройство, и корпорации - все эти элементы составляют вселенную SW и неотделимы друг от друга.

Хорошо сформулировано. Но ты снова скажешь "ну вот же, изъяли же и всё пропало же". А я тебе напомню, что ничего не "изъяли", на этом временном отрезке истории Далёкой-Далёкой форсюзеров очень мало и совершенно нормально, что их нет на переднем плане. Не нравится? Обратись к дедушке Лукасу, спроси, зачем он всех джедаев убил и начал рассказывать про каких-то космических повстанцев, сражающихся против каких-то космических фашистов.

То, что лично тебе моё мнение не нравится потому что оно какое то не такое - лично твои заморочки. Оценочные суждения тут неуместны. Говори про себя.

Ты решил работать детсадовскими методами, "бе-бе-бе, сам такой"? Забавно.
А по оценочным суждениям здесь как раз ты главный, почитай, что ты пишешь про фанатов, про зрителей, про авторов. Не уместны? Ну так перестань уже ими бомбить.

Изменено: Hartman, 03 Август 2023 - 07:57

[Readerr]

Ибо на этом эпизоде без участия Оби-Вана закончился бы Люк Скайуокер

Ничего подобного. Его бы спас C3PO. От медведей спас, вот и от песчаных людей тоже спас бы.

[ss39]

Говорил что-то такое, да.

Не что то такое а именно это.

И подкреплял мощнейшим аргументом "этот тезис не подлежит обсуждению".

Это всё моя дурная привычка считать людей не глупей себя. Каюсь, сколько раз обжигался уже, но всë ника вне могу от неё избавиться.

Такой вот уровень дискуссии.

Ты по видимому считаешь своё хамство и переходы на личности образцом полемического искусства?

А, ну и конечно ты объявлял джедаев главным и сагообразующим элементом, и заявлял, что при их изъятии "критически изменятся свойства". И тут по всем пунктам мимо. Во-первых, джедаи не являются"главным" элементом. Но не являются они и второстепенным. Как это? Ну, вот так:

Тебе уже объясняли выше и не раз что кроме джедаев&ситхов, их способностей и их мечей всё остальные элементы данного сеттинга не уникальный.
И если открыть хотя бы один глаз и посмотреть на известную историю Далекой-Далëкой то выясниться, что вся она по сути вращается вокруг борьбы джедаев и ситхов между собой.

А я тебе напомню, что ничего не "изъяли", на этом временном отрезке истории Далёкой-Далёкой форсюзеров очень мало и совершенно нормально, что их нет на переднем плане.

На этот нелепый аргумент я уже отвечал "Нет джедаев в товарном колличестве на этом отрезке времени пусть делают игру в другой временной период".

Ты решил работать детсадовскими методами, "бе-бе-бе, сам такой"?

Просто попотчевал тебя немного твоим же лекарством. Что не нравится? Ну извини сам виноват "какою мерою мерили... ".

Ну так перестань уже ими бомбить.

Пока в правилах форума нет пункта запрещающего иметь мнение отличное от мнения пользователя Hartman имею полное право.