503 ответов в теме

[Edwardkz]

А пойди ты начни продавать в ту же США игры по 100-120 баксов - тебя там сожрут с потрохами и ты разоришься. Потому что так столько платить за игры не принято. И предпосылок к появлению таких цен там тоже нет. А у нас они были.

Начни у нас так продавать, популярность торрентов раза в 3 вырастет.

Изменено: Edwardkz, 31 Май 2019 - 10:50

[Readerr]

А у нас они были.

Хотелось бы видеть какие-то подтверждения вот этому тезису.
Игростроительная компания успешна, если зарабатывает на игре больше, чем тратит на её производство.
Затраты на производство игры в целом понятны (только не все понимают их количество).
Хотелось бы видеть какую-то оценку денег, полученных за проданную игру, от цены одной копии -- для рынка СНГ, раз уж мы про него говорим.
Сказать про предпосылки каждый может, а вот оценить их реальность способны не только лишь все.

Изменено: Readerr, 31 Май 2019 - 10:59

[Zоmbiе]

Какой картельный сговор? При цене игр от 0 до 5000р говорить о картельном сговоре как-то глупо. Или "Нет игр кроме ААА, а крупные издатели - единственные участники рынка"? Ну тогда на авторынке тоже картельный сговор между Мазератти, Феррари и Майбахом

М? А с чего ты взял, что я про игры? Коррупция и картельный сговор — всего лишь примеры способов, которыми добиваются этого "получения больше денег за ту же работу", которое ты сам же и упомянул.

[Mad_yojik]

Нет, не поэтому не выгорело. Посмотри на тех же чисто французских издателей вроде Фокус Хоум - они тоже перебиваются с копейки на копейку, единственное что их спасает это возможность продавать игры чуть дороже, чем если бы они работали в СНГ. Экономика Франции и достаток граждан позволяет.

 

У Фокус Хоум нет дешевой рабсилы =). У наших была. Поэтому сравнение некорректно. Посмотри на китай, как раз за счет возможности делать дёшево - они устроили своё "экономическое чудо", с которым США уже не знает как бороться. А ты про "проигрывание"...

 

 

 

То, что в СНГ вышло так, что переплачивать за копию игры стало привычным делом, никак не доказывает то, что отсутствие переплаты имеет место быть. Просто здесь изначально и железо относительно зарплат стоит дороже, и игры, поэтому в итоге такие цены прижились. А пойди ты начни продавать в ту же США игры по 100-120 баксов - тебя там сожрут с потрохами и ты разоришься. Потому что там столько платить за игры не принято. И предпосылок к появлению таких цен там тоже нет. А у нас они были. И у нас считается нормальным платить относительный эквивалент 120 долларам за игру в виде 2000-3000 рублей за игру.

 

Переплачивать по сравнению с кем? Со средней ЗП - не аргумент, т.к. никто не обязан на неё ориентироваться.

 

 

М? А с чего ты взял, что я про игры?

 

С того что игры фигурируют в названии темы .

 

 

 

Коррупция и картельный сговор — всего лишь примеры способов, которыми добиваются этого "получения больше денег за ту же работу", которое ты сам же и упомянул.

 

Ну да. Поэтому общество это дело благополучно регулирует по мере возможности. Но пока в сабже признаков оного нет.

 

 

Господи, как же противно раз от раза читать такое.

 

Не нойте на пустом месте и читать не придётся.

 

Если говорить про РФ - есть игры на любой кошелек. От 0 до 5000 руб. Поэтому о какой дороговизне игр в целом вообще может идти речь?

 

То что конкретно "игра X переоценена, и должна стоить в Y раз дешевле" - спорить можно долго, и собственно зависит от конкретной игры.

Изменено: Mad_yojik, 31 Май 2019 - 11:19

[INTERACTiVE]

Не нойте на пустом месте и читать не придётся

 

А вот и забористая аргументация пошла. Ему про доходы населения и формирование цены на игру - а он тебе в ответ "не нойте, терпилы".

 

Хотелось бы видеть какие-то подтверждения вот этому тезису.

 

Тезис простой - у нас цена на игру "росла" в обратную сторону. От 60 баксов и вниз, пока издателей это не устроило. В западном мире цена наоборот - росла с 40-50 до 60.

 

При этом у чисто СНГ-шных издателей никогда цена не росла в обратную сторону. Они всегда продавали игры соответственно нашим доходам, отчего и возникла эта самая упаковка игры типа "джевел". И получали издатели с таких игр копейки.

Изменено: INTERACTiVE, 31 Май 2019 - 11:14

[Zоmbiе]

С того что игры фигурируют в названии темы .

Осталось понять, как к названию темы относятся електрики в Швеции.

[Mad_yojik]

А вот и забористая аргументация пошла. Ему про доходы населения и формирование цены на игру - а он тебе в ответ "не нойте, терпилы".

 

Про доходы населения можно обсуждать долго, они, доходы, в реале упали и подорожало ВСЁ.  От бензина до жратвы. И виноваты в этом явно не ЕА с Убисофт.

 

Если цена не устраивает - не покупайте. Это (а не форумное нытьё "ах, дорого" с последующим походом в магазин за Assassin Creed 99 и гташечкой, потому что с точки зрения издателя - если вы купили - вас всё устроило) может в теории повлиять на издателя. Есть сотни и тысячи игр которые продаются дешевле. От 0. Покупайте их, заодно поддержите тех кто готов продавать тут дешевле.Если "трубы горят" именно на конкретный "мегахит" идите, в конце концов на торренты. А аргументация "дорого, но народ всё равно покупает" - нытьё в пользу бедных. Раз покупают - значит есть эти деньги, игры это не еда/бензин/жкх/лекарства, без которых клиент сдохнет, и будет везде ужиматься чтобы оплатить. Особенно учитывая наличие возможности "взять нахаляву", формально конечно незаконной, но чет я не слышал чтобы за неё сильно карали.

 

Елки, ну основа капиталистической экономики - любой продукт стоит столько сколько за него готовы заплатить. И как вы тут не размахивайте знаменем "справедливости", пока по этой цене берут - цена не поменяется.

 

 

Еще раз повторю для тех кто в танке - хотите изменений - возьмите и откажитесь покупать. Покажите пример. А не создавайте вайн-треды на форумах в соседнем обсуждая честно купленную "не соответствующую доходам населения" игру.

Изменено: Mad_yojik, 31 Май 2019 - 11:41

[Readerr]

При этом у чисто СНГ-шных издателей никогда цена не росла в обратную сторону. Они всегда продавали игры соответственно нашим доходам, отчего и возникла эта самая упаковка игры типа "джевел". И получали издатели с таких игр копейки.

Я, честно говоря, ожидал каких-то цифр. Логические построения это, конечно, хорошо, но в СНГ здравый смысл работает весьма условно и совсем не повсеместно. Поэтому при разговорах о нашем рынке и его привлекательности нужны всё-таки цифры.

[Quib]

Самое забавное, геймеры в РФ тратят из года в год все больше денег на игры.

Шутка ли, по затратам Россия на 6-ом месте в мире. 6-ое, Карл! Конечно, есть своя специфика. Из нас, бедных, больше всего выкачивают бабло всякие f2p доилки и консоли не доминируют, но как факт.

[Edwardkz]

Самое забавное, геймеры в РФ тратят из года в год все больше денег на игры.
Шутка ли, по затратам Россия на 6-ом месте в мире. 6-ое, Карл! Конечно, есть своя специфика. Из нас, бедных, больше всего выкачивают бабло всякие f2p доилки и консоли не доминируют, но как факт.

Ну это российские парадоксы, у нас человек с доходом в 25 тыр может ходить с айфоном последней модели и ездить не на самой дешевой машине. Правда бывает, что это плохо заканчивается.

Из нас, бедных, больше всего выкачивают бабло всякие f2p доилки

Кстати да, иногда по донатеру сразу видно сколько он в "бесплатную" игру ввалил. Цена в 3-4 ААА-шки запросто,да и поболе суммы отнюдь не редкость.

Изменено: Edwardkz, 31 Май 2019 - 11:47

[Mad_yojik]

Кстати да, иногда по донатеру сразу видно сколько он в "бесплатную" игру ввалил. Цена в 3-4 ААА-шки запросто,да и поболе суммы отнюдь не редкость.

 

Донат вообще бездонная бочка, например у меня коллега влил в Аллоды онлайн около 40к за пару лет. И что интересно - ни разу не жалеет, а что, говорит получил за те деньги тонну фана. Вот это я понимаю, дорогое удовольствие, даже если брать всё распиаренное прям сразу на релизе такого не выйдет...

Изменено: Mad_yojik, 31 Май 2019 - 12:13

[Dai'Bi]

Еще раз повторю для тех кто в танке - хотите изменений - возьмите и откажитесь покупать. Покажите пример. А не создавайте вайн-треды на форумах в соседнем обсуждая честно купленную "не соответствующую доходам населения" игру.

Я бы совместил, не купил бы и создал бы петицию/тред с призывом не покупать с целью расширить бойкот. Самое действенное имо. При условии конечно что продавец вообще заинтересован в продажах.

[INTERACTiVE]

Я, честно говоря, ожидал каких-то цифр

 

Цифры были на прошлых страницах, тебе я суть сказал. В РФ средняя зарплата это хорошо если 30 000 рублей, в реальности. Игры по 3000 это значит надо тратить 10% зарплаты только на одну игру.

 

Чтобы американец потратил 10% зарплаты на игру, ему её нужно продавать за 200-300 долларов. Я таких цен не видел и не вижу. И тут совершенно верно заметили - это наш парадокс. Человек может жить в говне, лишь бы айфон в кармане лежал, на понты тратится гораздо больше денег, чем на реальную пользу. Это одна из многих причин, почему у нас игры готовы покупать втридорога.

 

Самое забавное, геймеры в РФ тратят из года в год все больше денег на игры.

Шутка ли, по затратам Россия на 6-ом месте в мире. 6-ое, Карл! Конечно, есть своя специфика. Из нас, бедных, больше всего выкачивают бабло всякие f2p доилки и консоли не доминируют, но как факт.

 

Тут может быть всё просто - люди могут быть неспособны потратить 3000-4000 рублей на игру, но способны вливать по 500-1000 на одну конкретную игру ежемесячно. В итоге количество переходит в качество - там, где только один может купить игру за 3000, десять других могут закидывать на Ф2п по 500 рублей ежемесячно. Поэтому ф2П принесёт в итоге больше денег (5000) и потому этот рынок и растёт.

 

Меня же интересуют не опять же эти многострадальные средние данные, где небольшой взрывной рост в одной узкой области может дать мнимое увеличение по всем средним показателям, а именно число копий игр по 60 баксов, которые покупают тут и там. То есть данные по кор-аудитории. Я думаю там рост минимален или его вообще нет. Или он возможен только в сравнении с уже не так быстро растущими западными рынками, которые уже давно сформировались.

Изменено: INTERACTiVE, 31 Май 2019 - 12:47

[Readerr]

Цифры были на прошлых страницах, тебе я суть сказал.

Я про другие цифры.
Про то, сколько стоит в СНГ разработка игры со всеми арендами и откатами.
Про то, сколько денег приносит игра, проданная по 3000 местных монет за копию.
Про то, сколько денег приносит игра, проданная по 1500 местных монет за копию.
Про то, сколько денег приносит игра, проданная по 500 местных монет за копию.

Психология покупателя это хорошо, но для издателя важен объём рынка.

[Samaerro Ohime]

Тут может быть всё просто - люди могут быть неспособны потратить 3000-4000 рублей на игру, но способны вливать по 500-1000 на одну конкретную игру ежемесячно. В итоге количество переходит в качество - там, где только один может купить игру за 3000, десять других могут закидывать на Ф2п по 500 рублей ежемесячно. Поэтому ф2П принесёт в итоге больше денег (5000) и потому этот рынок и растёт.

С ф2п (на примере танков вот могу судить) забавная ситуация.
Потому что многие увлеченные танкисты тратят на премчик (в районе 600 в месяц сейчас, вроде), покупают золото для экипажей и всяких ништяков (ну, скажем, еще 2-3 сотни в месяц точно), покупают прем-танки для понта или фарма (1-3000 раз в перу месяцев) и могут это совмещать с какой-нибудь другой ф2пшкой со сравнимыми затратами еще. Но при этом качают игры с торрентов. Не потому, что обеднеют от покупки, а потому что в первом случае получают какой-то виртуально-материальный ништяк, а во втором для них это деньги на ветер, можно же просто скачать.
Регулярно сталкиваюсь с людьми, регулярно играющими, но у которых позиций в стимобиблиотеке на полсотни от силы. Они и на распродажах берут не особо. Эти деньги же можно потратить на что-то, что иначе не достать. Знаменитая позиция "плачу только за мультиплеер".

Изменено: Samaerro Ohime, 31 Май 2019 - 13:54

[Mad_yojik]

Я бы совместил, не купил бы и создал бы петицию/тред с призывом не покупать с целью расширить бойкот. Самое действенное имо. При условии конечно что продавец вообще заинтересован в продажах.

 

Этих "тредов" под каждой более-менее новой ААА игрой в ру-сегменте только за последний год куча. При этом собственно издатель ничего не делает и делать не собирается. Напрашиваются 2 варианта:

 

1. Ноют, но берут. В этом случае зачем издателю что-либо делать (ИМХО - наиболее вероятно.)

2. Издателям вообще пофиг. Маловероятно, т.к. деньги, но возможно.

[Uncle_Ben]

Чтобы американец потратил 10% зарплаты на игру, ему её нужно продавать за 200-300 долларов. Я таких цен не видел и не вижу. 

 

Странные какие-то сопоставления. Производительность труда американца/европейца/японца заметно выше, чем россиянина. Почему так происходит и по какой причине труд большинства россиян в России низко оценён — тема для отдельной дискуссии, но данный факт имеет место, это находит отражение в ценах на всё.

То, что ты предлагаешь — это снижение производительности труда американца до российского уровня. На каком основании — непонятно.

[mrSanders]

Переплачивать по сравнению с кем? Со средней ЗП - не аргумент, т.к. никто не обязан на неё ориентироваться.

интересно почему на западе игры не по 200 баксов и консоли не по 1000

Производительность труда американца/европейца/японца заметно выше, чем россиянина

Хочешь сказать что водитель фуры в сша производительнее чем в россии?

[StEx]

Производительность труда американца/европейца/японца заметно выше, чем россиянина
Хочешь сказать что водитель фуры в сша производительнее чем в россии?

Если меркой производительности считать количество зарабатываемых денег в единицу времени - то безусловно.

[mrSanders]

Если меркой производительности считать количество зарабатываемых денег в единицу времени

деньги это вообще то конечный результат. не с того конца ты заходишь

[Uncle_Ben]

 

Хочешь сказать что водитель фуры в сша производительнее чем в россии?

 

 

Ценность перевозки на расстояние 100 км единицы груза по России ниже, чем по США, даже если груз точно такой же. Кажется абсурдным, но оно так и есть, если взглянуть на ситуацию в целом: тут менее равномерное распределение активов среди населения (и значительная часть выводится из страны), производится меньше высокомаржинальных товаров и услуг, хуже перспективы для бизнеса. 

 

Очень грубо говоря, наш труд оценивается низко, потому что востребован бедняками, которые бедны, потому что их труд оценивается низко и часть его результатов в денежном выражении выводится из страны, потому что оставлять их здесь бесперспективно, потому что население бедно, а гарантии собственности и ведения бизнеса зыбки.

Но это всё наши проблемы, американца они не касаются. Равно как не касаются они и тех американцев, которые работают в игровых студиях. Когда мы покупаем в России за свои российские деньги игру, разработанную в Штатах, она не превращается в разработанную россиянами.

Региональные цены — это своего рода благотворительность, никакой справедливости в этом нет. Как нет справедливости в том, что чёрным африканцам раздают бесплатную еду, это тоже благотворительность. 

[Mad_yojik]

интересно почему на западе игры не по 200 баксов и консоли не по 1000

 

Потому что (удивительно, да?) доход с продаж копий по $60 вполне устраивает издателя. Будут брать массово по $500 - будут продавать и по $500. Ценообразование, ёлки-горелки. Плюс рынки US и EU - основные, у них максимальная (по деньгам) ёмкость. Хотите чтобы ориентировались сугубо на РФ - ну, вначале надо как минимум экономику поднять, платежеспособный (а не "за 500 р") спрос получить...

Хочешь сказать что водитель фуры в сша производительнее чем в россии?

 

Естественно. Потому что водитель фуры больше денег за единицу времени владельцу заработает за счет более развитой экономики. Банально за счет того что остальные члены экономического сообщества более производительны, и могут оплатить дороже.

Изменено: Mad_yojik, 31 Май 2019 - 16:27

[mrSanders]

Ценность перевозки на расстояние 100 км единицы груза по России ниже, чем по США, даже если груз точно такой же

если брать формулу расчета то производительность труда равняется на отношение выполненной работы к времени на ее выполнение. то есть делим километры на часы. ну или токарь за условную минуту делает не одну гайку а две потому что у него станок современнее, вот это и есть производительность 

Потому что (удивительно, да?) доход с продаж копий по $60 вполне устраивает издателя

А ты издатель сам раз так говоришь? Все цены рассчитываются из покупательной способности ниши. Издателя устроило бы и 100 и 200 баксов, но кто ж купит то за эти деньги?

[Uncle_Ben]

если брать формулу расчета то производительность труда равняется на отношение выполненной работы к времени на ее выполнение. то есть делим километры на часы. ну или токарь за условную минуту делает не одну гайку а две потому что у него станок современнее, вот это и есть производительность 

 

Твоя формула не включает наличие спроса на гайки и цену, почём их у тебя готовы купить. Делать никому не нужные гайки — нулевая производительность с точки зрения экономики. С тем же успехом можно не делать ничего.

Изменено: Uncle_Ben, 31 Май 2019 - 16:47

[Samaerro Ohime]

Все цены рассчитываются из покупательной способности ниши.

У нас сыр российский по карману населению. А пармезан и, скажем, раклет  — только некоторым. Вот та ситуация, что у нас сейчас с регионалочками — это продажа излишков раклета по цене российского. Практически благотворительность :3
Определенно, мировое сыроварное лобби просто не хочет, чтобы в России покупали сыры по справедливым ценам.

Изменено: Samaerro Ohime, 31 Май 2019 - 16:45