503 ответов в теме

[Coyro]

Вы так написали, будто если в один день придет меньше посетителей, то их заставят заплатить больше, чем заложено в меню.

Понятие "среднего чека" не на пустом месте ведь возникло.

 

Можете кстати сами высчитать на основании оптовой цены на продукты, сколько % в вашем бифштексе с картошкой - цены "материалов". Да даже с розницей сравнить - получится ппц.

Сфера услуг - вообще чёрная дыра для финансов. На улочке шириной полтора метра дверь-в-дверь могут стоять мелкопродуктовый и кнайпа, при этом в кнайпе тебе за пять+ евро нальют в бокал из бутылки то самое пиво, что напротив продадут в бутылке за один евро. А ведь им по традиции ещё и чаевые оставлять положено.

[Zоmbiе]

Можете кстати сами высчитать на основании оптовой цены на продукты, сколько % в вашем бифштексе с картошкой - цены "материалов". Реально где-то менее трети, а зачастую и процентов десять.

Учитывание только "материалов" лучше стоит оставить тем, кто полагает, будто дополнительные цифровые копии ничего не стоят, Вы так не считаете? У меня изначально было указано "ресурсы", а ведь время других людей затрачиваемое на создание и предоставление той картошки с бифштексом — туда входит и тоже должно быть оплачено.

В ситуации, когда основную компенсацию расходов, а также и прибыль, принесут рынки Европы и США, а доп. количество игроков не превысит запланированный порог нагрузки на поддержку — не вижу, почему бы не продать условным Иванам не 100K а 200K копий игры, снизив региональную цену вдвое.

[Coyro]

В ситуации, когда основную компенсацию расходов, а также и прибыль, принесут рынки Европы и США, а доп. количество игроков не превысит запланированный порог нагрузки на поддержку — не вижу, почему бы не продать условным Иванам не 100K а 200K копий игры, снизив региональную цену вдвое.

В идеале оно так и должно работать, а на практике - как обычно.

Плюс есть ворох факторов, который даже в теории будет способен нагадить нам/им в компот мечты. К примеру некий [пусть незначительный, но всё же] процент игроков "дорогих" регионов исправно возмущается, насколько им приходится "переплачивать", по сравнению с регионами дешёвыми. И чем больше будет вилка - тем сильней они будут поощряемы к действиям, отличным от "купить своё на лонче".

Да и сами разработчики/издатели зачастую крайне хреново понимают местные реалии, в результате сама идея, что каким-то унтерменшам их нетленка достанется не за $50, а за $20 - вводит их в ступор. А если предложить по $10 - боюсь, они кирпичами срать начнут. Просто потому что.

[Her Ghost]

Давайте мы тут будем сравнивать реальные доходы, а не эти средние зарплаты, которые считаются нам всем известно как - когда берётся зарплата банкира под миллион и делится на зарплату дворника, а потом в среднем оба получаются миллионерами.

Так это работает в обе стороны. Данные берутся только из официального дохода. А сколько платят "черных" денег, отделываясь только официальной минималкой? Не говоря уже о всяких подработках \ взятках и т.д. и т.п.

[Mad_yojik]

Учитывание только "материалов" лучше стоит оставить тем, кто полагает, будто дополнительные цифровые копии ничего не стоят, Вы так не считаете? У меня изначально было указано "ресурсы", а ведь время других людей затрачиваемое на создание и предоставление той картошки с бифштексом — туда входит и тоже должно быть оплачено.

 

Точно так же "ресурсы" (от серверных мощностей и з/п админов до электричества и трафика) идут и на цифровые копии... К тому же вы не забывайте, что с точки зрения владельца кафе "ресурсы" это вовсе не время повара/официантки, а деньги, которые он им платит.

 

 

 

В ситуации, когда основную компенсацию расходов, а также и прибыль, принесут рынки Европы и США, а доп. количество игроков не превысит запланированный порог нагрузки на поддержку — не вижу, почему бы не продать условным Иванам не 100K а 200K копий игры, снизив региональную цену вдвое.

 

Тут надо понимать, что задача компании не сделать хорошо условным Иванам, продав им 200-500-1000к копий, а заработать 200-500-1000к дензнаков. И по сути продать Иванам 200к копий за полцены более убыточно чем продать 100к по полной цене (как раз из-за затрат на "админы-сервера-трафик-электричество"). Плюс, фанаты в ЕС и США узнав о том что они получают сабж за полновесные $60 а некие "Иваны" получают его за $10 - могут и расстроится.

Изменено: Mad_yojik, 30 Май 2019 - 15:28

[mrSanders]

Мнение оно всегда субъективное. Вот кто-то например считает что его ценами обидели =)

А кого то с качеством)

 

 

Там у соседа пир горой - несправедливо

Меня устроит, если цены в РФ сравняются с ценами СНГ, тогда не буду чувствовать раздражение, покупая игры за цену выше, чем сосед.

Типичная радость из серии "у соседа корова сдохла"

 

 

А если предложить по $10 - боюсь, они кирпичами срать начнут. Просто потому что.

Просто им нужно донести, что если не будут продавать по 20 то останутся совсем с носом

 

 

И по сути продать Иванам 200к копий за полцены более убыточно чем продать 100к по полной цене

а с чего такая уверенность про 2 к 1? напоминает как недополученную прибыль по скачкам с торрента считали

Изменено: mrSanders, 30 Май 2019 - 15:52

[Mad_yojik]

а с чего такая уверенность про 2 к 1? напоминает как недополученную прибыль по скачкам с торрента считали

 

Из поста на который я отвечал. Цитирую:

 

не вижу, почему бы не продать условным Иванам не 100K а 200K копий игры, снизив региональную цену вдвое.

 

Реально зависимость цена-продажи, естессна, нелинейна, форму её изучают всяческие маркетологи и экономисты. Ну и логика намекает, что ни задрав цену до небес, ни обвалив её в дно - особого профита от массового развлекательного продукта не получишь. Вопрос только в том где, собственно некий максимум извлеченной денежки из определенной аудитории. Ну и кэп подсказывает, что вначале надо снять все сливки с тех кто готов платить много.

 

Суть моего ответа несколько в другом - игроиздатели и игроделы существуют явно не в целях порадовать абстрактного Ивана, Джонни, Франсуа или Ганса. Они существуют для извлечения из кармана этого персонажа звонкой монеты, а радость - лишь средство для этого извлечения. И если "порадовать Ваню" не будет сопровождаться увеличением суммарной прибыли (например, если добавив 5 Иванов по $10 - мы потеряем одного Джонни за $60) - никому это не надо, и никто этого делать не будет и не обязан.

 

Вообще, по сути - проблема не в цене игр. А в общем состоянии российской и снговой экономики, когда весьма немалое количество народу не имеет тех свободных $60. И возмущение "борцов за справедливость" тут стоит направлять совсем не в сторону "жадных издателей", а в адрес тех, благодаря кому за последние годы эти $60 из 1800 превратились в 3600, при том что з/п не увеличилась.

Изменено: Mad_yojik, 30 Май 2019 - 16:18

[INTERACTiVE]

Почему только игры, чем они особенные?

 

Потому что обсуждение чего-то другого в этой теме - это офтоп.

И возмущение "борцов за справедливость" тут стоит направлять совсем не в сторону "жадных издателей", а в адрес тех, благодаря кому за последние годы эти $60 из 1800 превратились в 3600, при том что з/п не увеличилась.

 

Очень смешно, да, только ты забыл, что и производители игр в том числе должны направлять свои претензии туда же, потому что им становится сложнее получать прибыль от бизнеса. Короче, эта претензия работает в обе стороны и в данном случае её надо вынести за скобки.

 

А в скобках у нас всё та же необходимость ставить адекватные ценники в регионах.

[Zоmbiе]

Тут надо понимать, что задача компании не сделать хорошо условным Иванам, продав им 200-500-1000к копий, а заработать 200-500-1000к дензнаков. И по сути продать Иванам 200к копий за полцены более убыточно чем продать 100к по полной цене (как раз из-за затрат на "админы-сервера-трафик-электричество"). Плюс, фанаты в ЕС и США узнав о том что они получают сабж за полновесные $60 а некие "Иваны" получают его за $10 - могут и расстроится.

  Целью игрока тоже не является непременно заплатить денег издателю, если что. По сути, для скачанной из неофициальных источников копии, затраты на указанное равны нулю, и можно "купить" игру через пару лет с 80% скидки ради индульгенции, раз уже итак сняты сливки с заплативших по полной цене.

 * * *

 Кароч, баланс нужОн, а не просто "издателям - всё!" и "зарабатывайте больше, и ваще, для развлечения малоимущих есть бесплатные библиотеки". Последнее не к Вам, если что, а вообще мысли вслух.

[Coyro]

Кароч, баланс нужОн, а не просто "издателям - всё!" и "зарабатывайте больше, и ваще, для развлечения малоимущих есть бесплатные библиотеки".

Так издатель в любом случае хочет и пытается заработать как можно больше. Мог бы легально прийти и отнять кошелёк - пришёл бы и отнял. Если рентабельность затеи устроит. Ничего личного, просто бизнес.
А если вдруг он ведёт себя не так - это он втирается в доверие, чтобы затем как-то это монетизировать.

 

Слегка утрирую, конечно, но всякая лабуда типа "человеческих отношений" действует пока в уравнении не возникли деньги. А там уж - по ситуации.

[Zyxterman]

С хоть какими-то навыками (вождение машины, например) там можно найти уже на 500-600.

 

На всех не рассчитано. Вот у меня неделю назад был разговор насчёт дефектистов, не самая простая работа в этом мире. С ответственностью, иногда касающаяся даже жизни людей. И промелькнула фраза что: " У нас не нефтянка, больше 25-ти давать не собираемся." И у многих специалистов такая же ситуация. Есть небольшой процент тех, кто имеет приличные доходы, остальные болтаются даже ниже среднего.

В таких условиях самой доступной игрой становится калечина-малечина.

[Dai'Bi]

Кароч, баланс нужОн, а не просто "издателям - всё!" и "зарабатывайте больше

Ну чтобы "каждому по потребностям - от каждого по способностям" это в коммунизме надо жить. А нас тут "кто девушку ужинает тот и её и танцует." Т.е. у кого товар тот и диктует правила его продажи. И никто им не указ кроме рынка. Слава богам. А если не нравится то напиши свою игру и раздавай её бесплатно в Африке, никто не мешает.

[Zоmbiе]

Ну чтобы "каждому по потребностям - от каждого по способностям" это в коммунизме надо жить.

  Отличная идея, пойти что ли петицию об отмене региональных цен создать. Подпишешься?

 

А если не нравится то напиши свою игру и раздавай её бесплатно в Африке, никто не мешает.

  Сразу пойду сперва добиваться, вот как только капитал от сверхприбылей откажется, угу.

Изменено: Zоmbiе, 30 Май 2019 - 20:06

[Dai'Bi]

Отличная идея, пойти что ли петицию об отмене региональных цен создать. Подпишешься?

Меня текущие рыночные условия вполне устраивают. С региональными ценами или без них.

 

Сразу пойду сперва добиваться, вот как только капитал от сверхприбылей откажется, угу.

Зачем же. Просто купи их акции и сразу начнешь купаться в их "сверхприбылях", заодно и свою бесплатную игру будет на что сделать.

[Mad_yojik]

Очень смешно, да, только ты забыл, что и производители игр в том числе должны направлять свои претензии туда же, потому что им становится сложнее получать прибыль от бизнеса. Короче, эта претензия работает в обе стороны и в данном случае её надо вынести за скобки.

 

Они собственно не особо на эту тему страдают =). Т.К. РФ никогда не была основным куском финансового пирога. Им, как бы вам печально не было - проблемы индейцев, у которых ВНЕЗАПНО подорожали бусы по решению верховного вождя - малоинтересны.

 

А в скобках у нас всё та же необходимость ставить адекватные ценники в регионах.

 

Необходимость, опять же - для кого? Для издателей эта необходимость определяется суммой того, что они потеряют из-за реэкспорта, снижения цен и расстроеных "нерегиональных" покупателей и того что они приобретут (возможно) от увеличения продаж в РФ. И если первое больше второго - то хоть убейтесь, цену они снижать не будут. Ничего личного, just business.

 

Целью игрока тоже не является непременно заплатить денег издателю, если что. По сути, для скачанной из неофициальных источников копии, затраты на указанное равны нулю, и можно "купить" игру через пару лет с 80% скидки ради индульгенции, раз уже итак сняты сливки с заплативших по полной цене.

 

Ну да, многие так и делают, пока это возможно. И они вполне себе в чем-то правы, ибо "если результат одинаковый - зачем платить больше". Я уже объяснял, чем лично мне удобна лицензия, если эти удобства испарятся или станут обходится слишком дорого - спокойно уйду себе на торренты, благо у нас это (пока) не проблема.

 

Кароч, баланс нужОн, а не просто "издателям - всё!" и "зарабатывайте больше, и ваще, для развлечения малоимущих есть бесплатные библиотеки". Последнее не к Вам, если что, а вообще мысли вслух.

 

Капитализм, ёлки-горелки. Есть рынок готовых платить энную сумму, есть издатель, готовый их обслуживать. Остальное - лирика.

Сразу пойду сперва добиваться, вот как только капитал от сверхприбылей откажется, угу.

 

Кажись ещё Маркс или кто-то из этих писал, на что пойдёт капиталист ради сверхприбылей, а ты сразу отказатся...

 

Кстати, переворачивая ситуацию - вот лично у вас появляется возможность грести денежки лопатой за вашу работу. Неужели откажетесь? Я вот не откажусь, а буду только радоваться.

[Zоmbiе]

Зачем же. Просто купи их акции и сразу начнешь купаться в их "сверхприбылях", заодно и свою бесплатную игру будет на что сделать.

  Хотеть что-либо, и получить это — разные вещи.

Уже сейчас СНГ-шные цены зачастую выше, чем в Российской Федерации. И я крайне сомневаюсь, что прибыль бы упала при уравнивании первых со вторыми. Но имеем то, что имеем.

Изменено: Zоmbiе, 30 Май 2019 - 20:16

[INTERACTiVE]

Они собственно не особо на эту тему страдают =). Т.К. РФ никогда не была основным куском финансового пирога. Им, как бы вам печально не было - проблемы индейцев, у которых ВНЕЗАПНО подорожали бусы по решению верховного вождя - малоинтересны

 

ВНЕЗАПНО в мире существуют ещё и внутренние издатели из СНГ. И игры тут тоже делают. Правда если они начнут игры продавать по 4000 рублей - всё это дело быстро большой попой накроется. А продавать по 1000 это значит заведомо проиграть конкуренцию богатым западным корпорациям.

 

Оно уже, собсна, накрылось. Ни одного мажорного издателя игр на территории СНГ нет. Разработчиков тоже можно по пальцам пересчитать.

Изменено: INTERACTiVE, 30 Май 2019 - 20:21

[Mad_yojik]

ВНЕЗАПНО в мире существуют ещё и внутренние издатели из СНГ. И игры тут тоже делают. Правда если они начнут игры продавать по 4000 рублей - всё это дело быстро большой попой накроется.

 

Оно уже, собсна, накрылось. Ни одного мажорного издателя игр на территории СНГ нет. Разработчиков тоже можно по пальцам пересчитать.

 

 

Оно массово накрылось задолго до игр по 4000. Сейчас из СНГ вроде только целое одно Метро. Остальные пилят мобилки.

Изменено: Mad_yojik, 30 Май 2019 - 20:20

[Zоmbiе]

Кстати, переворачивая ситуацию - вот лично у вас появляется возможность грести денежки лопатой за вашу работу. Неужели откажетесь? Я вот не откажусь, а буду только радоваться.

  Пропаганда коррупции? Ай-яй-яй.

[Mad_yojik]

Пропаганда коррупции? Ай-яй-яй.

 

Где я хоть слово про коррупцию сказал, это уж ты домыслил. Каждый понимает в меру своей испорченности . Да вы латентный коррупционер, батенька, ай-ай-ай.

 

Ну вот например вам "пример в кассу". Есть такое замечательное государство Швеция. Так вот, там гос-во приняло (уже давно) закон, что ровно всю фигню с квартирной электрикой, сантехникой и прочим там может делать только специально обученный человек (вплоть до замены розеток и подключения светильников). И представьте что вы там электрик или сантехник, и у вас появилась куча непыльной и хорошо оплачиваемой работы. Что, правда пойдете ратовать за отмену такого полезного закона ?

 

 

А продавать по 1000 это значит заведомо проиграть конкуренцию богатым западным корпорациям.

 

Ой, срочно надо сказать китайцам, они не в курсе что заведомо проигрывают конкуренцию. Oh shi...

 

Как раз таки наши могли выехать и раскрутится за счет дешевизны рабсилы и продаж по ценам ниже рынка. Но не выгорело.

Изменено: Mad_yojik, 30 Май 2019 - 20:34

[Zоmbiе]

Где я хоть слово про коррупцию сказал, это уж ты домыслил. Каждый понимает в меру своей испорченности . Да вы латентный коррупционер, батенька, ай-ай-ай.

  Ну да, конечно, а это вот? 

 

Spoiler

Кажись ещё Маркс или кто-то из этих писал, на что пойдёт капиталист ради сверхприбылей, а ты сразу отказатся...

 

 Картельный сговор тоже не сахар, к слову. Хотя казалось бы, всё как сказал Dai'Bi : „Т.е. у кого товар тот и диктует правила его продажи.”

[Coyro]

Уже сейчас СНГ-шные цены зачастую выше, чем в Российской Федерации.

В результате те покупатели, кому не пофиг, ушли затариваться ключами из ру-ритейла и юзать прокси.

[WaitWithMe]

Кстати, переворачивая ситуацию - вот лично у вас появляется возможность грести денежки лопатой за вашу работу. Неужели откажетесь? Я вот не откажусь, а буду только радоваться.

Откажусь если это будет означать, что из-за моих действие другие люди станут жить хуже. Я же человек, а не ...

Что дальше? 

Плюс, фанаты в ЕС и США узнав о том что они получают сабж за полновесные $60 а некие "Иваны" получают его за $10 - могут и расстроится.

Или коротко о мыслях проликов. Нет бы себе потребовать уменьшение цен, нооо мы ... жрали так и иностранцы должны жрать. 

Вообще, по сути - проблема не в цене игр. А в общем состоянии российской и снговой экономики, когда весьма немалое количество народу не имеет тех свободных $60. И возмущение "борцов за справедливость" тут стоит направлять совсем не в сторону "жадных издателей", а в адрес тех, благодаря кому за последние годы эти $60 из 1800 превратились в 3600, при том что з/п не увеличилась.

Нет проблема ТОЛЬКО в цене игры. 

Если конечно не строить гениальный "схемы" при которых жители "Америки" как маленькие дети всё время истерят и ревут узнав, что в стране NN можно купить дешевле.  

а с чего такая уверенность про 2 к 1? напоминает как недополученную прибыль по скачкам с торрента считали

Иначе "баланс" не сходится. 

В результате те покупатели, кому не пофиг, ушли затариваться ключами из ру-ритейла и юзать прокси.

 

Именно поэтому почти все слова про рынок и бизнес не работают(которые тут написали). 

Эти гении(маркетолухи и бузинесемены издавители) даже региональные цены нормальные сделать не могут, а тут им аж постоянный мониторинг всего европейского рынка приписывают. 

[Mad_yojik]

Откажусь если это будет означать, что из-за моих действие другие люди станут жить хуже. Я же человек, а не ...

 

Ха, из-за любых твоих действий связаных с получением денег кто-то обязательно станет жить хуже, т.к. он вынужден оплачивать твой труд. Будешь уже работать бесплатно?

 

Или коротко о мыслях проликов. Нет бы себе потребовать уменьшение цен, нооо мы ... жрали так и иностранцы должны жрать.

 

А тогда (внезапно) баланс не сойдётся уже на стороне разработчиков. Потому что программисты и прочие тоже хотят кушать, и получать не 25 тыр.

 

Нет проблема ТОЛЬКО в цене игры.

 

Пральна, то что например компы в рублёвом эквиваленте подорожали так же как игры и сейчас одна топовая карточка стоит как раньше два компа - в игнор. Чугуниевая логика у тебя. 

 

За последние 4-5 лет абсолютно ВСЁ (от бензина  и автомобилей до овощей в магазине) серьёзно подорожало. Так вот, подорожание, собственно напрямую связано как раз с долей импорта в сабже и курсом валют, например полностью импортные авто подорожали вдвое а картошка (которую у нас ещё растят) - подорожала в меньшей степени. Видеокарты вообще подорожали втрое, раньше средненькую 960 можно было взять за 5-6к а нынче её аналог 11 серии стоит 16к. Но ты вцепился в игры, не понимая что это ровно такой же "импортный товар", и его производители получают з/п в валюте и прибыль тоже хотят в валюте... Экономист ты наш диванный.

 

 

Иначе "баланс" не сходится.

 

Ты почитай на что отвечали, специально для таких как ты "опытных участников спецолимпиады" жирным выделил постом ниже.

 

Картельный сговор тоже не сахар, к слову. Хотя казалось бы, всё как сказал Dai'Bi : „Т.е. у кого товар тот и диктует правила его продажи.”

 

Какой картельный сговор? При цене игр от 0 до 5000р говорить о картельном сговоре как-то глупо. Или "Нет игр кроме ААА, а крупные издатели - единственные участники рынка"? Ну тогда на авторынке тоже картельный сговор между Мазератти, Феррари и Майбахом

 

Вообще этот "плач ярославны" о том что мол "ай, дорого" мне напоминает времена студенческие. Когда у рядового геймера комп был (мама-папа купили) а денег не было (не заработал). Блин, на харде эти же люди всерьёз обсуждают покупку 4к моников за овердофига денег, топовые видюхи и процы за десятки тыщ деревянных, а как речь заходит о как минимум в 10 раз более дешевом софте "ааа, дорого". При том что на данный момент есть и F2P, и распродажи за копейки, и торренты для совсем экономных. Раньше вон чтобы сыграть в ту же UO или WoW нужно было заплатить по тем временам неподъемную сумму в долларах ежемесячно, сейчас куча аналогов "зашел и играй", появилась целая ветка "бесплатного" от Доты и Херстоуна до танчиков и кораблей, многие игры периодически дают (официально) погонять вообще нахаляву...  но наш пипл всё равно недоволен, ведь нельзя за 3 копейки поиграть в только что вышедшего отсосина, надо подождать недельку пока он появится на торрентах.

Изменено: Mad_yojik, 31 Май 2019 - 10:37

[INTERACTiVE]

Как раз таки наши могли выехать и раскрутится за счет дешевизны рабсилы и продаж по ценам ниже рынка. Но не выгорело

 

Нет, не поэтому не выгорело. Посмотри на тех же чисто французских издателей вроде Фокус Хоум - они тоже перебиваются с копейки на копейку, единственное что их спасает это возможность продавать игры чуть дороже, чем если бы они работали в СНГ. Экономика Франции и достаток граждан позволяет.

 

То, что в СНГ вышло так, что переплачивать за копию игры стало привычным делом, никак не доказывает то, что отсутствие переплаты имеет место быть. Просто здесь изначально и железо относительно зарплат стоит дороже, и игры, поэтому в итоге такие цены прижились. А пойди ты начни продавать в ту же США игры по 100-120 баксов - тебя там сожрут с потрохами и ты разоришься. Потому что там столько платить за игры не принято. И предпосылок к появлению таких цен там тоже нет. А у нас они были. И у нас считается нормальным платить относительный эквивалент 120 долларам за игру в виде 2000-3000 рублей за игру.

 

Только с нашим уровнем зарплат это нифига не нормально.

 

но наш пипл всё равно недоволен, ведь нельзя за 3 копейки поиграть в только что вышедшего отсосина, надо подождать недельку пока он появится на торрентах.

 

Господи, как же противно раз от раза читать такое.

Изменено: INTERACTiVE, 31 Май 2019 - 10:43