419 ответов в теме

[Al Bundy]

Мне подойдет. В том же Диабло 3 если не соваться на уровни сложности выше соотвествующих текущему уровню шмота, умереть и так практически не возможно.

 

в диаблах прогрессия как правило хорошо подобрана под прохождение, там сложно в принципе сунуться не по уровню, это ж не сакред;

 

ну окей, тебе подойдет, чтобы в дяблах был бессмертный персонаж, верно? и ты считаешь, что эту идею разделят любители хак-слеша, ну короче, жанра диаблы? 

Скорее, не "сложнанеинтересна", а "скучнанеинтересна".

 

скучно и неинтересно - это синонимы, какой толк их обоих юзать; а вот сложно - вполне себе претензия, если сложно проходить игру без постоянных сейвов, а это действительно сложнее, чем с ними 

[R. D.]

потенциальные клиенты киндома - это именно те, кому данная идея с сейвами нравится

Нет, поетенциальные клиенты это все любители опенворл рпг. Потом разработчики решили, что им столько клиентов не нужно и решили отсеять их часть неоднозначными решениями.

[Coyro]

в каком-нибудь мусоу, где весь фан в нарезании огромной кучи мяса, бессмертный герой пришелся бы к месту.

[с удивлением в голосе] а разве по факту он не такой? сколько всяких ворриорсов не припомню - "не издохнуть" никогда вроде не было проблемой, в отличие от "успеть, пока не началось/закончилось".

[R. D.]

скучно и неинтересно - это синонимы, какой толк их обоих юзать; а вот сложно - вполне себе претензия, если сложно проходить игру без постоянных сейвов, а это действительно сложнее, чем с ними

Ага, неделю реального времени петь псалмы без сейвов, а потом случайно попасться при расследовании и быть вышвырнутым из монастыря, запоров целую ветку прохождения. Вот уж фанище где.

ну окей, тебе подойдет, чтобы в дяблах был бессмертный персонаж, верно? и ты считаешь, что эту идею разделят любители хак-слеша, ну короче, жанра диаблы?

Игроки режима харкор врядли, а остальные по сути и так обладают бессмертным персонажем - весь штраф за смерть добежать обратно из города. Все, что может понести урон с бессмертным персонажем - их чувство гордости. Это как играть на изи зашкваром считается.

[с удивлением в голосе] а разве по факту он не такой? сколько всяких ворриорсов не припомню - "не издохнуть" никогда вроде не было проблемой, в отличие от "успеть, пока не началось/закончилось".

Ну, по факту полоса здоровья там есть. Но мало на что влияет, о чем я и говорю.

[Al Bundy]

Нет, поетенциальные клиенты это все любители опенворл рпг.

 

нет, иначе бы разрабы сделали типичную опенворлд рпг без всей мороки с доспехами, реального срисовывания чехии, использования реального исторического периода и прочее, и прочее - есть определенный пласт поклонников историзма/реализма, конкретно средневековья, они может и выросли из тех, кто любил фэнтези, но обычно к моменту увлечения средневековьем к оному остывают, поэтому скуримы им не особо интересны 

 

 

 

Потом разработчики решили, что им столько клиентов не нужно и решили отсеять их часть неоднозначными решениями.

 

разработчики изначально решили, какие клиенты им нужны, и как раз эти клиенты и предложили подобную систему сейвов 

 

 

Ага, неделю реального времени петь псалмы без сейвов, а потом случайно попасться при расследовании и быть вышвырнутым из монастыря, запоров целую ветку прохождения. Вот уж фанище где.

 

да почему без сейвов-то? ты снова забыл, какая система сейвов в игре? она там есть, и учитывая, что миссия, судя по всему, в городе, герой легко может зайти в таверну и сохраниться даже без минусов хотя бы раз в день, ну какая неделя, и какое реальное время, игровую неделю петь псалмы 

 

 

 

весь штраф за смерть добежать обратно из города.

 

обычно еще минус экспа; но это ведь в любой игре так, где есть возможность загрузиться или прибежать из города, зачем смерть персонажа вообще нужна, если ты так на это смотришь? в любой игре без айронмена пусть будет бессмертный перс, о чем я изначально и говорил - так по вашей логике и выходит; в гирях войны, в годоворе, в тес, в даинглайте том же, в дяблоклонах на софте и т. д., в вичере - why not? 

Изменено: Al Bundy, 14 Декабрь 2017 - 01:13

[R. D.]

обычно еще минус экспа; но это ведь в любой игре так, где есть возможность загрузиться или прибежать из города, зачем смерть персонажа вообще нужна, если ты так на это смотришь?

Смерть в игре это не наказание, каким ты хочешь ее выставить. Она нужна чтобы показать, что ты что-то сделал неправильно. И для этого нужны сейвы - чтобы исправить свою ошибку.

да почему без сейвов-то? ты снова забыл, какая система сейвов в игре? она там есть, и учитывая, что миссия, судя по всему, в городе, герой легко может зайти в таверну и сохраниться даже без минусов хотя бы раз в день

А аббат отпустит? 

[Al Bundy]

Смерть в игре это не наказание, каким ты хочешь ее выставить. Она нужна чтобы показать, что ты что-то сделал неправильно.

 

ну это тащемто почти синонимы, и именно как показатель чего-то, что ты делаешь неправильно, я и вижу смерть персонажа + алсо да, это своего рода художественный элемент, ибо выстраивать историю вокруг бессмертного может мечтать только зак снейдер 

 

 

 

И для этого нужны сейвы - чтобы исправить свою ошибку.

 

несомненно, но какую ошибку исправляет игрок с квиксейвами? просто на десятый раз по фарту уворачивается от удара моба и бьет его наконец-то 100 положенных раз? а вся его ошибка состояла в том, что для 100 удачных ударов нужно ~10 попыток, а не две? я ведь весь тред говорил именно об исправлении ошибок игроком - о том, чтобы не нападать на отряд в 10 рыл, не нападать голым на врага в фуллплейте, чтобы не нападать на моба 30 уровня, когда ты сам 15 (привет вичер3! а ведь в нем была система сокращения урона по высокоуровневым мобам, но даже она не пересилила два бича вичера - квиксейвы и перекаты), чтобы использовать механики игры и атаки в тч, заключающиеся не только в нанесение ударов или швырянии фаерболлов, потому что в целом там 50/50 ты бьешь тебя бьют, может мобу повезет, может тебе; если тебе - хорошо, если мобу - загрузишься прямо перед ним и повторишь снова и снова; как раз в этом я не вижу исправления ошибки, я вижу повторение одной и той же ошибки до тех пор, пока не повезет все-таки из нее выудить профит 

 

 

А аббат отпустит? 

 

а вот не знаю  я очень поверхностно в курсе этой миссии, ибо не смотрел ее, не хочу себе спойлерить

Изменено: Al Bundy, 14 Декабрь 2017 - 01:50

[FanatKDR]

и он будет раз за разом радостно калечиться,

эээ WAT? где об этом говорилось? сказали один раз покалечился, но сразу перезагрузился, что бы не бежать назад.

 

что мол забери у игрока лоад -

Забирают лоад, а не мозги. Если человек один раз залез и получил травму, которая заставила его ползти полчаса, то в следующий раз он трижды подумает, прежде чем идти в такое место: обойдет или наденет жесткие сапоги или еще что. А дай ему лоад - он будет как идиот забегать в каждую заварушку и со словами ОЙ!  делать лоад..

 

fool me twice - shame on me.

.вот именно. Где ты twice то увидел? "Если человек идиот, то это надолго" ©

 

Следствие того, что данная конкретная механика игроку

вас почитаешь вам ЛЮБАЯ механика не интересна: вероятность сломать замок - не интересно, вероятность провалить диалог - неинтересно, вероятность получить отравление - не интересно, вероятность получить травму -не интересно, боевая система сложнее двух кликов - не интересна. Зачем вы вообще играете в игры? Для вас идеал - это ВНки и симуляторы ходьбы в которых нет никаких "неинтересных" механик - сиди читай текст и все. А потом еще удивляемся, почему все игры такое однообразное говно и вообще не запоминаются, да потому что вот на таких "не интересующихся" пытаются равнятся разработчики.

Изменено: FanatKDR, 14 Декабрь 2017 - 10:32

[Coyro]

Если человек один раз залез и получил травму, которая заставила его ползти полчаса, то в следующий раз он трижды подумает, прежде чем идти в такое место: обойдет или наденет жесткие сапоги или еще что.

Ну и? Нихрена ведь не меняется кроме времени на исправление "ошибки".
Лоад не даст возможность ходить по воде, летать по воздуху, дышать огнём или что там ещё. Он даст только знание меты, которую можно получить и без него. По результату "сейв перед боссом/событием/решением" от чекпойнта отличается только тем, что бежать дальше. А цель бегания - всё таже: набрать достаточно меты и скилла чтобы пройти данное бутылочное горлышко.

А дай ему лоад - он будет как идиот забегать в каждую заварушку и со словами ОЙ! делать лоад..

А забери у него лоад и выдай пермадес - он забьётся в угол и откажется оттуда выходить, дабы случайно не сдохнуть. Увлекательно - шопесец.

Изменено: Coyro, 14 Декабрь 2017 - 11:04

[FanatKDR]

Нихрена ведь не меняется кроме времени на исправление "ошибки".

Очень сильно меняется. Такой яркий момент запоминается и откладывается в памяти намного сильнее, чем где-то сбоку прочитанная инфа или сразу врубленный лоад. Это считай как в жизни съел какую-то гадость, а потом просидел на белом троне целый день - запомнишь на всю жизнь. А был бы лоад: съел - лоад и выветрилось все моментально из памяти как будь-то и не ел никогда и следовательно с большой вероятностью и в следующий раз отведаешь такого блюда - и получишь естественно тот же результат, если не хуже.

Лоад не даст возможность ходить по воде, летать по воздуху, дышать огнём или что там ещё.

да щаз. Умельцы находятся и не такое выполняют...

 

По результату "сейв перед боссом/событием/решением" от чекпойнта отличается только тем, что бежать дальше.

нет не только. Если на пути есть какие-то другие препятсвия то ты их врядли сможешь преодолеть с той же эффективностью (вполне возможно, что и с лучшей) это раз во вторых из-за них ты можешь просто забить на лоад и продолжать дальше, без нужного для тебя решения вышеописанной проблемы.

А забери у него лоад и выдай пермадес - он забьётся в угол и откажется оттуда выходить, дабы случайно не сдохнуть. Увлекательно - шопесец.

пермадес - это уже отдельная песня. Но он заставляет игрока не только быть осторожным, но и пытаться находить выход из сложившейся ситуации используя ВСЕ подручные средства. И это опять же снижает градус коментов вида "ну игра говно, потому что меч А вырубает любого врага (если конечно сейвится после каждого удачного попадания и лоадится при промахе), а бронька из данжона за драконом (если путем S/L до нее добежать и дракон тебя чудом не спалит) вообще делает героя неубиваемым в самом начале игры".

Изменено: FanatKDR, 14 Декабрь 2017 - 11:28

[Coyro]

а бронька из данжона за драконом (если путем S/L до нее добежать и дракон тебя чудом не спалит) вообще делает героя неубиваемым в самом начале игры".

Вот ты сейчас прям Соулсы описал, где куча начальных ништяков просто суисайдранами берётся. Игры обласканные общественностью и без свободного с/л.
 

Очень сильно меняется. Такой яркий момент запоминается и откладывается в памяти намного сильнее, чем где-то сбоку прочитанная инфа или сразу врубленный лоад. Это считай как в жизни съел какую-то гадость, а потом просидел на белом троне целый день - запомнишь на всю жизнь.

Т.е. согласно твоей логике игра, как средство развлечения, должна привлечь игрока опытом сродни превозмоганию тропического поноса и слоганами "да шоб я хоть ещё один раз..." и "да будь проклят тот день..."? А захочет ли игрок участвовать в подобном?

 

Если на пути есть какие-то другие препятсвия то ты их врядли сможешь преодолеть с той же эффективностью (вполне возможно, что и с лучшей) это раз во вторых из-за них ты можешь просто забить на лоад и продолжать дальше, без нужного для тебя решения вышеописанной проблемы.

Я не очень понял, кто на ком стоял, но любое пенальти, нацеленное на персонажа, ограничивает его по факту. Игромеханикой. Т.е. если тут надо пробежать, а ты крипплед - ты не пробежишь. Если ловушка пробивает на 100 хитов, а у тебя осталось только 80 - сдохнешь. И т.п. Если только разрабы по небрежности или хитрости не сделали лазейку. Что опять же про мету и эксплойты, а не лоад.

Да, заставь игрока переигрывать последние полчаса - он станет вести себя аккуратней, но тут и минусов щедро рассыпано: он перестанет экспериментировать, прыгать в дыру, лезть на гору и т.п. В результате он или пройдёт мимо части контента, или испортит себе прохождение чтением меты.

[PollaX]

Стена текста для Al Bundy:

Spoiler

так и арму включи на изи, ботов меткость и скилл поставь на ноль, и да, вполне вероятно не умрешь

Речь о том, что в разных играх - разный подход. В колл оф дюти или к примеру в анчартед мне не нравится играть на высоких сложносятх - действительно слишком быстро убивают, поэтому я просто играю на низких сложностях наслаждаясь сюжетом и почти без смертей. В армах на любых сложностях ты не особо живучий и есть шанс поймать случайный хедшот, даже на на низких сложностях очень велик, так как более живучим ГГ не становится, в отличии от тех игр. Враги хоть и начинают тупить, но если их много, то шанс попадания велик.

никакие отличия мультиплеера от сингла в данном случае не могут сыграть роли

Еще раз повторюсь. В мультиплеере основное отличие от сингла в том, что все на равных условиях. В синглах типа колды у игрока явные преимущества как в хэлсах, так и в ограниченности ботов. Подобные синглы создаются в том числе с расчетом на казуальную аудиторию с расчетом, что человек почти с любым скиллом сможешь её пройти, причем не слишком часто умирая, так как это его будет расстраивать. Естесственно в мультиплеере эти правила не работают. В любой игре есть шанс, что ты столкнешься с игроками скилловее чем ты и тебя будут постоянно убивать, так что соотношение киллов/смертей может быть совсем печальным.

ремарка про патч понятна всем

Твоя ремарка про патч сама собой оказалась враньем, так как в релизной версией, коей в данном случае является версия 1.0 - сейвы уже были. А когда я спросил, что может ты говоришь о какой нить альфе, то ты почему то это проигнорировал. Или ты думаешь, что если альфу открыли для открытого доступа, то это уже релиз?

просто в сабже записана более поздняя версия, чем появилась изначально

Мы в эпоху Early Access живем. Пора бы уже понять, что не всё во что ты играешь - релизнулось. К примеру Squad о котором шла речь выше - всё еще находится в разработке.

позволяли абьюзить турниры в первую очередь, чтобы заработать

Еще раз напомню, что речь о PC игре. Зачем абьюзить турниры? Любой школьник умеет юзать всякие артмани и прочие читы с трейнерами. В данном случае ВОТ

будто на смертном играют ради понтов

Можно прув где я такое писал? Я сам играю в этом режиме в некоторые игры. К примеру в rimworld я играл со включенным ironman или в crusader kings 2, не говоря уж о том, что я люблю рогаликообразные игры, в которых часто нет возможности сохранятся. Я всегда писал лишь о том, лучше когда у тебя есть выбор как играть. Если в игре принудительный ironman и нет сейвов, то выбора нет. Если вообще нет айронмена, то ты можешь сам себе устроить ironman. Опять же в очередной раз повторю, что в играх с процедурной генерацией, которые специально под него затачивают или там какой нить darkest dungeon, где хоть и есть ironman, но глобально проиграть нельзя, так как новые люди всегда приходят бесплатно он в общем то смотрится уместно и я против него особо ничего не имею. Поэтому я получил удовольствие от игры в FTL, тот же darkest dungeon, duskers, invisible inc, heat signature и подобные. Но делать подобное в обычных играх, да еще и без выбора - бред. Я уже много раз озвучивал это. Непонятно почему ты это игнорируешь.

поддерживаешь чуваков, которые готовы сделать даже опцию бессмертного героя, если она кому-то нужна

Я еще раз напомню, что опция бессмертных героев есть во многих играх. Кому не известно словосочетание IDDQD? А dnkroz? sv_cheats 1 god 1? Это именно опция дополнительная. Без этой опции в соответствующих играх ты не можешь играть за бессмертного героя. Но во всех этих играх ты можешь самостоятельно себе устроить режим Ironman. В этом и заключается суть ОПЦИИ. Так как по сути дела Iron man не добавляет функций, а забирает их.

если кто-то хочет, то он может просто после получения там, положим, пяти ударов идти на чекпоинт

Я уже в этом треде объяснял тебе, что накладывать лишние посчеты на игрока - весч бессмысленная сама по себе. Именно тот ответ ты и проигнорировал. Если человек хочет играть с бессмертием - часто у него действительно есть возможность, естественно пользуясь той возможностью он не будет заморачиваться по хелсам.

обманщик ты в общем

В каком месте то?

и потом, ты так говоришь, как будто я единственный, кто играет на смертном; ты же понимаешь, что есть немало гамеров, которые играют на смертном в д3, и на самом сложном и наверняка даже прошли все нг+ на таких условиях?

Как я выше писал - я сам играю в таких режимах. Ну и в саму диаблу не играл, но в диаблоподобный hellgate london когда то в том числе играл в ironmode. Не говоря уж про то, что я в общем то люблю рогаликообразные игры, в которых тоже в том числе нет возможности играть без Iron mode.

нууу можно опцию, кококо, хотя в треде по даинглайту так противился опции айронмена

Еще раз повторю почему это разные вещи. Одна из них почти ничего не меняет - просто запрещяет игроку что-то делать. А вторая как раз добавляет гемора для самостоятельного высчита. Я тебе уже сказал, что такое есть в настольных играх, в которые ты можешь через tabletop simulator и tabletopia играть.

есть куча функций и настроек, которые почему-то не биндятся на клавиши в управлении игрой

Если игра перенесена с консоли, то может и не все биндится, так как управление изначально под малое количество кнопок заточено, если не биндится, а хочется, то это действительно может бесить и плохо. Непонятно к чему ты об этом написал.

зачем лично тебе использовать сохранения часто?

Чтобы в случае если меня всё таки убьют я переигрывал минимальную часть игры.

Изменено: PollaX, 14 Декабрь 2017 - 12:24

[khulster]

Вот ты сейчас прям Соулсы описал, где куча начальных ништяков просто суисайдранами берётся. Игры обласканные общественностью и без свободного с/л.

Вот сейчас вообще мимо было. В Соулсах такой ран заканчивается потерей человечности, общим снижением ХП (что усложняет последующее прохождение) и очень мало где дает хоть какой-то эффект. Ибо реальные "ништяки" всего охраняют боссы. Один такой "ништяк" во второй DS (колечко на +к душам с убитых мобов), который падал только с +1 зоны, первый этап который PvP, а второй - босс из нескольких мобов, с получал.. сутки. Сутки, Карл!. С s/l я думаю управился бы за часик максимум.

 А захочет ли игрок участвовать в подобном?

Не захочет - пойдет в другую игру. Или опциями отключит излишнюю для него хардкорность. С другой стороны в современном тепличном игромире фулл-лут или потеря всего эквипа при смерти даже в песочницах явление исчезающе редкое. Больно уж нежный игрок пошел. 

Да, заставь игрока переигрывать последние полчаса - он станет вести себя аккуратней, но тут и минусов щедро рассыпано: он перестанет экспериментировать, прыгать в дыру, лезть на гору и т.п. 

Nope. Зависит исключительно от игрока и его стиля игры. Лично я всегда играю на грани и ищу приключения на свою жопу. Т.е. и в дыру прыгну и в гору полезу. А кто-то и по дороге не рискнет пройти если у него не FullHP. 

[Coyro]

Вот сейчас вообще мимо было. В Соулсах такой ран заканчивается потерей человечности, общим снижением ХП (что усложняет последующее прохождение) и очень мало где дает хоть какой-то эффект.

Ты читал, на что отвечаешь? Речь про начало, когда персонаж голый, босый и, скорее всего, дохлый. В прямом смысле. А подбегая к гнилому дракону подбирает неплохой мечик, который через полчаса пригодится, и ещё кое что по мелочи. Оный лут там положен именно с прицелом на то, что низколевельный персонаж его пусть сдохнет - но возьмёт.

 

Не захочет - пойдет в другую игру.

Так он и пойдёт. А разработчик переселится в картонную коробку под мостом.

 

Зависит исключительно от игрока и его стиля игры. Лично я всегда играю на грани и ищу приключения на свою жопу. Т.е. и в дыру прыгну и в гору полезу.

Вопрос цены ошибки. В определённых условиях и ты в дыру не полезешь, и это нормально. Кто-то любит адреналин, кто-то - не очень. Кто-то больше любит выиграть, а кто-то - не проиграть.

[khulster]

Ты читал, на что отвечаешь? Речь про начало, когда персонаж голый, босый и, скорее всего, дохлый. 

Читал. И именно на голожопого перса в соулсах почти ничего не рассчитано. А попытки урвать что-то нахрапом - наказываются, о чем я и написал. А так же привел свой, собственный пример, когда я именно в самом начале, голым персом пытался себе добыть шмотку доступную только в New Game+. Это оказалось технически возможно, но архисложно.

Так он и пойдёт. А разработчик переселится в картонную коробку под мостом.

А он так и так переселится. Вопрос времени, если продолжит только клепать клоны по наиболее удачным лекалам. Все же с каждым годом синдром "Я все это уже видел в Симсонах" прогрессирует.

 

Вопрос цены ошибки. В определённых условиях и ты в дыру не полезешь, и это нормально. Кто-то любит адреналин, кто-то - не очень. Кто-то больше любит выиграть, а кто-то - не проиграть.

Именно так. И задача разработчика удовлетворить оба этих подхода. Чтобы каждый получал свой ревард за свой стиль. 

[Coyro]

Именно так. И задача разработчика удовлетворить оба этих подхода. Чтобы каждый получал свой ревард за свой стиль.

 

Так к лоаду какие претензии-то? Чекбоксы "хардкор" и "айронмэн" при старте НГ сделать - а дальше места согласно купленным билетам. Ну и неплохо бы в геймдизайне учесть, что сложность != трудность, а геморрой - это болезнь попы, а не уровень сложности.

[khulster]

Так к лоаду какие претензии-то?

С лоадом "осторожный стиль" становится уделом перфекциониста. Ибо все тоже самое можно получить быстрее нахрапом и s/l.

[Coyro]

С лоадом "осторожный стиль" становится уделом перфекциониста. Ибо все тоже самое можно получить быстрее нахрапом и s/l.

 

Так тебе шашечки или ехать? Мы снова возвращаемся к дилемме: форсить фишку, чтобы заставить и вынудить, или дать её тем, кто готов (и хочет!) использовать. Массы, которые захотят всё, сразу и нахрапом, своей копеечкой позволят разработчикам сделать что-то и лично для тебя. Если у них возникнет желание.

В идее "воспитать зрителя/игрока" есть немножко благородства (и множко эгоцентризма), но главное - оно не будет работать до тех пор, пока воспитывающие не станут единым фронтом. Вниз спускаться всегда легче, и когда ты кнутом попытаешься заставить своего клиента "играть правильно" - он развернётся к нам афедроном, к конкуренту мандибулой - и вспоминай, как звали. Пока он не созреет и сам не захочет больше вложить, чтобы глубже прочувствовать.

[khulster]

 Вниз спускаться всегда легче, и когда ты кнутом попытаешься заставить своего клиента "играть правильно" - он развернётся к нам афедроном, к конкуренту мандибулой - и вспоминай, как звали. 

Это тоже вопрос подхода, но да, далеко не ко всему получится прикрутить статус элитарности. 

 Пока он не созреет и сам не захочет больше вложить, чтобы глубже прочувствовать.

А вот тут нестыковка. Клиенты созрели, но предложений нету. Как нету бытовой техники с хорошим сроком службы за несколько большие деньги, чем пластиковое уг. Разработчик точно так же не желает лезть вверх и перестраиваться.

[Coyro]

А вот тут нестыковка. Клиенты созрели, но предложений нету. Как нету бытовой техники с хорошим сроком службы за несколько большие деньги, чем пластиковое уг. Разработчик точно так же не желает лезть вверх и перестраиваться.

 

Этих-то понять можно: им семью кормить, а продаётся то, что продаётся. Вот работай сегодня холодильники по 30 лет - человек купил, и всё. Зачем ему второй твой холодильник в ближайшие 30 лет?

Применительно к КИ сейчас, вон, якобы тонны индюшатины, среди которых можно длинной палкой поковыряв в теории выбрать что-то под свои запросы. В массе своей они страшны, как мартовский газон после схождения снега, ну так большим бюджетом рисковать и в эксперименты лезть мало кто согласится. С другой стороны - может и к лучшему, ибо пессимист во мне заведомо боится "эксперимента на большие деньги".

[FanatKDR]

. А разработчик переселится в картонную коробку под мостом.

что-то фромы по коробкам не сидят... Как я уже говорил попытка подстроится подо всех сразу ни к чему хорошему не приведет.

Т.е. согласно твоей логике игра, как средство развлечения,

Игра должна привлекать яркими моментами и такие моменты могут получится только если разработчик о них заранее позаботиться. В том числе и такими. Я например до сих пор вспоминаю первый OFP, в котором убегая из плена, персу прострелили ногу и он мог только ползтию В результате под выстрелы и мат я полз пол часа в полной темноте. И это было действительно круто, такого адреналина ни одна игра не предоставляла. А уж про игры с сейв лоадом я вообще молчу - никакой опасности, случишь что жмем кнопку. И игры все сливаются  в однотипую рутиную. Ярких моментов 0. Да бывают сюжетные вотэтоповороты, но за не маленький уже стаж они не кажутся чем-то новым. Все это уже было видно там или сям. А вот яркие моменты, когда ты испытываешь эмоции страха/радости или например сильно волнуешься или превозмогаешь - вот такие никогда не преедаются. А вы предлагаете от них избавиться нажав заветный лоад.

[Coyro]

что-то фромы по коробкам не сидят...

Фромы после неожиданно (и для них самих, полагаю) ставшей культовой первой ДС заняли нишу для желающих страдать и - к своей чести, конечно - сделали её модной. А нынче раз за разом клепают то же самое, только в профиль, и следующую их игру я возьму уже только на распродаже.

 

А вы предлагаете от них избавиться нажав заветный лоад.

Я предлагаю дать выбор. Если уж так хочется к "правильному" выбору подтолкнуть - назовите "неправильные" сложности уничижительными именами, выдайте обидную ачивку использующему сейвы, этцетера, этцетера. Но для нежелающих - сохраняйте каждый чих в разные слоты. Чтобы будучи злою волею вселенной прерван - я повторно стартовал приблизительно с того же места, а не "где я, кто я и с кем я тут ещё не поговорил?".

Отдельный привет авторам рельсоигр с чекпойнтами, где угодив в сиквенс "диалог-перестрелка-катсцена-погоня-диалог" ты заранее вообще без понятия, где и когда оно тебя сохранит, и с какого места предложит. Не помню уже, когда и где именно встречал, но как-то вынужденно прервавшись в процессе диалога добрый разработчик безальтернативно загрузил меня после него. В результате реакция: что произошло, кто все эти люди, и как мне это понять, не откатываясь на начало чаптера?

[FanatKDR]

А нынче раз за разом клепают то же самое, только в профиль, и следующую их игру я возьму уже только на распродаже.

с этим я согласен, но это именно потому что они уже встали на конвеер. Сделай они что-то более другое, но с такой же "хардкорностью" (хотя там не сказать, что ее много) народ бы побежал вприпрыжку в магазин.

 

 

Я предлагаю дать выбор Если уж так хочется к "правильному" выбору подтолкнуть - назовите "неправильные" сложности уничижительными именами, выдайте обидную ачивку использующему сейвы, этцетера, этцетера.

выбор это конечно хорошо. И вариант с "уничижитьельными" сложностями как раз существует. Как пример я приводил CK2 и ADOM, где можно сейвится, но выключаются ачивки. Еще был пример в каком-то шутере (вроде в вульфе), где выбрав "изи" игра начинала писать унизительные надписи и прочее. Однако почему-то это считается неправильным и некоторые полагают, что они должны делать все что угодно (читай проходить с закрытыми глазами) инсейн и прочие пермадесы. И индустрия почему-то оборачивается к ним. А для людей которые хотели поиграть нормально, но с челленджем (иначе игра не игра) делают совершенно умопомрачительные, ничем не обоснованные и совершенно несбалансированные условия. В результате чего прохождение и на этой сложности особого интереса не вызывает, так как приходится играть не "как хочу", а "как надо" (имеется ввиду конечно не полное безбашенье, а следование условиям и правила игры. А не "как надо": "забудьте пункты правил с 3 по 11 - они не работают на этой сложности. Выкиньте из головы выбор 5 из 7 классов для прохождения. Не используйте предметы <список>.... "и т.п.)

 

 

 

Отдельный привет авторам рельсоигр с чекпойнтами

Да это зло, зачем вообще в такое играть?

Изменено: FanatKDR, 14 Декабрь 2017 - 18:56

[Coyro]

Сделай они что-то более другое, но с такой же "хардкорностью" (хотя там не сказать, что ее много) народ бы побежал вприпрыжку в магазин.

Там ведь и специфика не только и не столько в том, что "моргнул-убили" была. Свежие (на тот момент) идеи для мультика (надписи, лужи, вторженцы/помошники), полная непонятность всего и вся, спас непися - он тебе вырезал весь хаб и т.п. Прям как привидение в исполнении советского Карлсона: дикое, но симпатишное.

 

Однако почему-то это считается неправильным и некоторые полагают, что они должны делать все что угодно (читай проходить с закрытыми глазами) инсейн и прочие пермадесы.

Тут я умываю руки: мне совершенно не западло будет сбросить сложность хоть до изи, если вдруг очень захочется посмотреть концовку, но совершенно не настроен гриндить_левел/апать_скилл/фармить_эквип. Ютуб не вариант - у меня какое-то органическое неприятие чужих летсплеев, лучше уж тогда словами пусть кто напишет.

[Luxor]

хотели поиграть нормально, но с челленджем

Понятие челленджа тоже у всех разное.. Я не могу сказать, что получу удовольствие от того что нельзя сходить с тропинки без достаточного резиста к пирсингу на обуви или если меня на околице закусала собака, то из-за редких сэйвов мне тепрь опять всех нпц в деревне надо прокликать.