220 ответов в теме

[Markus]

Они уже тогда были лажей, все эти оценки, или что?

Как бы тебе помягче сказать. Джинса в игрожуре была всегда: https://twitter.com/...773609751912448

Массовой она стала после смерти печатных изданий.

 

Людей игры интересуют. Что там выяснили, продажный игрожур честные оценки последние 10 лет выставляет, или надо лично все игры переиграть?

Ты не знаешь. И я не знаю. Круто, да? Читать/смотреть очередной обзор и гадать, что творится с игрой на самом деле. Покруче русской рулетки будет!

 

Когда игрожур выставил оценку, ты купил и получил удовольствие, абсолютно всё равно

Так журналистика не нужна? Раз купил и получил удовольствие разобрался сам. Зачем тебе игрожур?

Изменено: Markus, 01 Июль 2020 - 22:55

[Readerr]

Джинса в игрожуре была всегда

Ты упорно отказываешься отвечать на вопрос, который я задаю.

 

Нам-то, тем, кто в игры играет, какая разница, джинса или нет? Продажный игрожур выставил первой части TLoU 10/10. Это джинса была? А даже если и да, то что, игра хуже стала?

Так журналистика не нужна?

Давай сначала разберёмся с тем, зачем ты сюда этот геймергейт притащил. А потом пойдём дальше.

[Markus]

Это джинса была? А даже если и да, то что, игра хуже стала?

Отвечу вопросом на вопрос. А что, игра на 10 из 10? Прям десятка? Даже учитывая однообразный геймплей и проблемы с сюжетом? А, может, ты просто свои эмоции переносишь на работу профессионалов, которые должны рассказать о произведении не только фанатам?

Давай сначала разберёмся с тем, зачем ты сюда этот геймергейт притащил. А потом пойдём дальше.

Давай не будем засирать ветку неинформативным диалогом. Тема - объективность оценок игр. Я написал, чего стоит эта объективность. Мне все равно, как это называется. Хоть геймергейт, хоть муки совести, хоть глубокая глотка.

Изменено: Markus, 01 Июль 2020 - 23:03

[Readerr]

Тема - объективность оценок игр. Я написал, чего стоит эта объективность.

Ты никак не хочешь довести свою мысль до логического конца. И получается какая-то ерунда.

 

Если эта объективность стоит дешёво или не стоит ничего, то очень многие оценки, выставленные в последние годы, являются лажей. Соответственно, среди игр с оценками 10/10 есть и сугубые середняки, а среди игр с оценками 5/10 есть шедевры, незаслуженно проигнорированные.

 

Если же игры с оценками 10/10 за последние годы в большинстве своём таки отличные (а мерилом отличности является успех у потребителя), а игры 5/10 в большинстве своём посредственные, то эти оценки соответствуют вкусам потребителя и таки могут считаться в высокой степени объективными. Ну и в этом случае получается, что ты (и эта девица-геймергейт) просто мутишь воду там, где всё всех и так устраивает.

 

Ты видишь ошибку в моих рассуждениях?

 

А, может, ты просто свои эмоции переносишь на работу профессионалов, которые должны рассказать о произведении не только фанатам?

А если без эмоций, то я свой мнение уже несколько раз писал: единая оценка игре -- профанация. Человек, считающий себя профессионалом в играх, должен выставлять отдельные оценки отдельным компонентам игры, а результатом его анализа должна быть не оценка, а портрет игрока, которому эта игра понравится.

[Markus]

Если же игры с оценками 10/10 за последние годы в большинстве своём таки отличные (а мерилом отличности является успех у потребителя), а игры 5/10 в большинстве своём посредственные, то эти оценки соответствуют вкусам потребителя и таки могут считаться в высокой степени объективными.

Ты, кажется, вообще не в теме происходящего. Сообщения не читаешь, ссылки не открываешь, ролики не смотришь.  У TLOU2 5.0 баллов на Метакритике. У Fallout 4 - на 0.5 больше. Среди пользователей. Об их объективности можно спорить, конечно. Просто очевидно, что аудитория не согласна с мнением "профессиональных журналистов". Спор закрыт.

[Readerr]

Ты, кажется, вообще не в теме происходящего.

Ты, кажется, вообще не понимаешь, что никакой ультра-архи-суперпрофессиональный журналист никогда не сможет угодить всем. По любому конкретному материалу всегда найдутся те, кто согласен, и те, кто не согласен.

 

Если задача журналиста угадать чаяния толпы, то хороший журналист этот тот, кто угадывает часто. Даже если он один раз не угадал, плохим он не становится, его оценкам по-прежнему можно верить. А тем более, когда этот единичный прокол приходится на достаточно спорный продукт.

 

Наоборот, тот, кто угадал один раз, вроде этой девицы-геймергейт, не делается от этого хорошим журналистом-прогнозистом, если сто предыдущих раз попал пальцем в лужу, или этих ста предыдущих раз просто не было.

 

Девице-геймергейт и остальным начинающим обзорщикам хочется урвать трафика от зубров (которые угадывают почти всегда), поэтому они, не имея за спиной достаточного количества успешных прогнозов (оценок игр, совпавших с желаниями игросообщества), пытаются дискредитировать своих конкурентов.

[Dai'Bi]

Если задача журналиста угадать чаяния толпы

Какой именно толпы? Вот например скрин распределения оценок толп по ластовазу2.

 

 

 

Какую оценку должен угадать "хороший" журналист? Плохую, т.к. тех кому игра не понравилась больше всех? Хорошую? Поставить среднюю очевидно нельзя, т.к. ты промажешь мимо 90% игроков.

[Readerr]

Какую оценку должен угадать "хороший" журналист?

Очевидно, что в этом конкретном случае любая конкретная оценка -- неправильная.
Но когда журналист оценил сто игр, и с оценками толпы совпало 90, то он хороший.
Неужели это не понятно?
 
Или ты вслед за девицей-геймергейт считаешь, что качество обзорщика можно оценить единственно по его отношению к TLoU2?

Изменено: Readerr, 02 Июль 2020 - 01:18

[Markus]

Если кому интересно, по ссылке, внизу списка, предполагаемые офшоры "Комитета" (DTF и TJornal): https://imgur.com/a/cIpBGWv

Ну и по мелочи разное. Заказная статья от 180 тысяч рублей, например Со всей этой движухой поднасрали им знатно, конечно.

[Dai'Bi]

Но когда журналист оценил сто игр, и с оценками толпы совпало 90, то он хороший.

Глупости, причем наивные. Главное для обзорщика это трафик, иначе его уволят или он помрет с голоду. Как трафик обеспечивается дело десятое. Оценками, кривляниями на камеру или аналитикой.

 

А что касается твоего примера, то такой процент попаданий возможен только по играм где есть 90% консенсус мнений. Если бы нашлась такая Кассандра от обзорщиков, то ей стоило бы торговать на форексе. С такими то талантами.

Если кому интересно, по ссылке, внизу списка, предполагаемые офшоры "Комитета" (DTF и TJornal): https://imgur.com/a/cIpBGWv

Ну и по мелочи разное. Заказная статья от 180 тысяч рублей, например Со всей этой движухой поднасрали им знатно, конечно.

Мне кажется ты тему попутал, тут вроде про объективность оценок, а ты про продажность обзорщиков. Отдельные журналисты вообще никакого отношения к объективности не имеют. Вот если бы ты принес компромат на алгоритмы метакритика.... 

Изменено: Dai'Bi, 02 Июль 2020 - 01:51

[Markus]

Мне кажется ты тему попутал, тут вроде про объективность оценок, а ты про продажность обзорщиков.

А где еще это обсуждать? В изолированном загоне? Изначально-то постил в тему по TLOU2, но модератор перенес сюда. Ну и потом, объективность такая штука - напрямую связана с продажностью.

[Dai'Bi]

Ну и потом, объективность такая штука - напрямую связана с продажностью.

Ну вообще да. Из их частных мнений она и складывается. Тут я был не прав.

[Readerr]

Глупости, причем наивные. Главное для обзорщика это трафик, иначе его уволят или он помрет с голоду. Как трафик обеспечивается дело десятое. Оценками, кривляниями на камеру или аналитикой.

Глупости пишешь ты. Какая разница, что главное для обзорщика? Если он до релиза игры ставит игре оценку, и после релиза игры эта оценка совпадает с оценкой сообщества, то обзорщик хорош. Вот и всё, что имеет значение. А деньги, трафик, уволят или нет -- вообще какая-то фигня, к делу отношения не имеющая.

[Se7en]

Вот и я думаю, а чего никто не заинтересовался кипрскими оффшорами

У тебя уже совсем до болезненного бреда дошло. Ну, зарегистрировали оффшор — и что в этом криминального или даже аморального? Вести бизнес надо без юрлица и официальной отчётности? Или игрожур, по-твоему, разновидность благотворительности и зарабатывать деньги не должен в принципе?
«Срыв покровов» про рекламу вообще смешон: практически все интернет-издания, работающие без пэйвола/подписки, живут за счёт рекламных контрактов, duh. Взаимосвязь с оценками игр именно этим не обуславливается: Shadow of War и Days Gone, например, тоже много где рекламировались, включая брендирование на RP. Выставленные им оценки сам найдёшь.
 

Андромеду довольно позитивно оценили, кстати.

И ссылка — на версию для боксоты Где меньше всего обзоров прессы и средний балл значительно выше и зелёненький. Тогда как на PS4 / PC и выборка рецензентов шире, и средний балл жёлтый, и сумма смешанных и негативных обзоров превышает количество позитивных. И вот кто-то с такими дешёвыми манипуляциями берётся рассуждать про объективность…

[Vzhik]

А если без эмоций, то я свой мнение уже несколько раз писал: единая оценка игре -- профанация. Человек, считающий себя профессионалом в играх, должен выставлять отдельные оценки отдельным компонентам игры, а результатом его анализа должна быть не оценка, а портрет игрока, которому эта игра понравится.

 

А вот тут соглашусь. Потому что как ни глять, одни 8-ки и 10-ки  ,а по факту в 80% игр играть невозможно просто потому что не моё. Как в этом разораться, блин!?

А еще круче когда издатель реакламирует одно, а выходит другое, или сильно игру меняет, в результате чего попадает явно в другую целевую аудиторию. Но ждала-то игру предыдущая.. Вот и получаем это зашквар когда нормальные игры игроками гнобятся, просто потому что издатель в текущих реалиях не способен нормально преподнести продукт.

Изменено: Vzhik, 02 Июль 2020 - 09:58

[Dai'Bi]

Какая разница, что главное для обзорщика?

Кому "какая разница"? Обзорщику? Его нанимателю? Пользователю? Тебе лично? Ты еще не понял, о чем я? О том что термин "хороший" бессмысленен без контекста? Ну подумай еще.

 

И что касается угадываний. У меня есть предположение, что по играм с консенсусом юзерских мнений у критиков тоже полное единодушие. Иными словами все они "угадали" - и значит все "хорошие". И только по спорным играм "надо" реально пытаться угадать, только вот что? Среднюю температуру по больнице?

 

Кто нить может привести пример игры, по которой у юзеров было бы полное единодушие, а критики промазали мимо него? Желательно что то показательное по количеству оценок.

 

 

а по факту в 80% игр играть невозможно просто потому что не моё. Как в этом разораться, блин!?

Никак. Оценка игры не говорит ни о чем, кроме того понравилась ли она обзорщику или нет. Если у тебя вкус на 100% совпадает с обзорщиком, то поздравляю, если нет то лотерея.

 

Возьмем какой нить "шедевр" типа зельды. 97% на метакритике, казалось бы я должен с вероятностью 97% влюбиться  в эту игру. Однако вскрываются тонкие моменты - я не люблю гипермультяшный стиль и инфантильный стиль игр нинки, опа.... и что мне делать с 97%? Или я не люблю отсутствие нормальной озвучки, или ломающееся оружие, или... цену. Или открытый мир .... и так далее. Могут быть сотни субъективных причин, почему тебе (не) понравится игра. Надеятся что твой набор причины совпадет с набором обзорщика это безумие.

 

Единственный разумный подход к обзорам это относится с ним как к творчеству. Т.е. только для развлечения. Можно (осторожно) для предварительного ознакомления. Но не для слепого принятия решения о покупке.

Изменено: Dai'Bi, 02 Июль 2020 - 11:51

[Readerr]

Ты еще не понял, о чем я? О том что термин "хороший" бессмысленен без контекста? Ну подумай еще.

Ты ещё не понял, что я всё подробно разъяснил? Ну подумай ещё, почитай.

В моих постах, если читать полностью и весь диалог, и все посты, есть все объяснения и контекста, и терминов. Но да, я понимаю, что для тебя прочитать полностью две страницы -- прошлую и эту -- задача непосильная. Поэтому специально для тебя приведу объяснение с прошлой страницы.

В текущих реалиях важно, стоит покупать игру или не стоит. Когда игрожур выставил оценку, ты купил и получил удовольствие, абсолютно всё равно, кто этому игрожуру платит и за что.

[Dai'Bi]

Shadow of War и Days Gone, например, тоже много где рекламировались, включая брендирование на RP. Выставленные им оценки сам найдёшь.

Так ведь это просто значит что "не занесли". Рекламу да, а чемодан с деньгами забыли. 

[Smooth Pimp]

Хочу перечисление объективных критериев оценки игры.

[Markus]

У тебя уже совсем до болезненного бреда дошло. Ну, зарегистрировали оффшор — и что в этом криминального или даже аморального?

 

Срыв покровов» про рекламу вообще смешон: практически все интернет-издания, работающие без пэйвола/подписки, живут за счёт рекламных контрактов, duh.

Профессиональная деформация у тебя? Капитан Очевидность подсказывает, что в офшорах не только удобно от налогов уходить, но еще и выводить наружу бабос. Про рекламу вообще смешно. Разве я писал про RP? Он же не единственный ресурс на весь мир.

P.S. Для многих маркетологов "джинса", ботоводство и фейковые отзывы абсолютно нормальный режим работы. Знаю по опыту. Да что там - сам был таким "ботом" (максимально далеким от IT).

P.P.S. Ой, а как же так получилось? А кто это сделал?

Издание Vice опубликовала рецензию на TLoU2, в которой никак не оценила игру, но назвала её "мрачным и кровавым зрелищем, которая является плохим продолжением оригинала". С автором материала связались представители Sony и потребовали пересмотреть его критику в адрес этой игры. Конкретная претензия Sony состоит в том, что автор якобы не играл в The Last of Us 2 или играл, но мало и невнимательно. Автор пишет, что вторая часть не может предложить ничего нового по сравнению с оригиналом, и чем дальше повествование, тем менее убедительной является мотивация персонажей. Sony считает иначе.

Изменено: Markus, 03 Июль 2020 - 18:07

[Se7en]

Капитан Очевидность подсказывает, что в офшорах не только удобно от налогов уходить, но еще и выводить наружу бабос.

И что? Каким образом вывод наружу денег однозначно свидетельствует о необъективности выставляемых играм оценок? Или тут логическая связь примерно на уровне анекдота:
— Тогда судите и за изнасилование.
— А вы что, кого-то изнасиловали?
— Нет, но аппарат же есть!
 

Для многих маркетологов "джинса", ботоводство и фейковые отзывы абсолютно нормальный режим работы. Знаю по опыту. Да что там - сам был таким "ботом"

Так может, поиск профессиональной деформации стоило с себя начать? Тогда и продажная пресса везде перестанет мерещиться.
 

Издание Vice

А почему нет ссылки на слова самого автора издания Vice, как он описал ситуацию для Polygon? Зачем ты вбрасываешь этот пересказ с третьих слов от некоего русскоязычного ноунейма и почему именно в его бескорыстность нужно верить? Судя по искажённым фактам, наверняка тоже выводит бабос через какой-нибудь офшор

[Markus]

А почему нет ссылки на слова самого автора издания Vice, как он описал ситуацию для Polygon?

Спасибо за ссылку на первоисточник. Действительно, не "потребовали", а "отвергли" (dismissed). Произошел очень дипломатичный обмен мнениями, в процессе которого Sony ясно дали понять, что не согласны с точкой зрения автора рецензии. Характерно, что после PR отдел Naughty Dog ситуацию комментировать отказался.

 

Ну и тебе не кажется это всё немного... странным?

Так может, поиск профессиональной деформации стоило с себя начать? Тогда и продажная пресса везде перестанет мерещиться.

Зачем мне придумывать то, что я и так знаю? Если ты конкретно за RP болеешь, могу вспомнить только легендарный обзор на Dragon Age 2 от Номада с 90%

[Se7en]

Действительно, не "потребовали", а "отвергли" (dismissed).

Это автор Vice отверг, по мнению Sony. Некоторые важные изменения и улучшения. В своих выводах об игре.

Ну и тебе не кажется это всё немного... странным?

Разумеется. Если принять ничем не подтверждённые подозрения о покупке обзоров, версию о чём ты так старательно проталкиваешь, любезный обмен мнениями и без претензий между якобы «заказчиком» и якобы не отработавшим полученные чемоданы «исполнителем» выглядит именно что странно.

[Markus]

якобы не отработавшим полученные чемоданы «исполнителем»

Как правило, никаких чемоданов нет. А когда они все-таки есть, деньги получают другие люди. И не напрямую. Просто если издание отставить в вакууме, перестать с ним как-либо взаимодействовать, оно сдохнет само собой. Без рекламы, без интервью, без ключей, без приглашений. Нормальные такие рычаги воздействия - дешево и сердито. Я об этом где-то выше уже писал.

 

Ну и вообще, для рядовых исполнителей игрожур (и любой "жур" за редким исключением) довольно бедная профессия.

 

ничем не подтверждённые подозрения о покупке обзоров

Странно, что в 2020 это вообще нужно кому-то доказывать. Оставлю только один пример подобной графомании из бородатых времен. Таймкод на 9.05. "А какая в Kreed вода!".

https://youtu.be/j7rrCjxuHVA?t=545

Это автор Vice отверг, по мнению Sony. Некоторые важные изменения и улучшения. В своих выводах об игре.

Точно, my bad. Суть та же: Sony через официальный аккаунт поправил рецензента в его же материале, указав на изменения и улучшения. Цитата: The exchange wasn’t “confrontational,” but that it was nonetheless “unusual".

Изменено: Markus, 03 Июль 2020 - 20:29

[Se7en]

Странно, что в 2020 это вообще нужно кому-то доказывать.

Странно, что в 2020 можно бездоказательно кого-то обвинять.

Оставлю только один пример подобной графомании из бородатых времен.

Тут я, видимо, виноват, что не исчерпывающе точно выразился выше: «Если принять ничем не подтверждённые подозрения о покупке обзоров TLoU 2, версию о чём ты так старательно проталкиваешь» — ты ведь спрашивал, а я отвечал про конкретный случай с определённой игрой, по поводу которой издатель обратился к автору обзора.

В целом же в недрах игрожура (включая русскоязычный), понятное дело, можно откопать примеры хвалебных обзоров на разный мусор. Причём даже не обязательно проплаченные — авторы могли и просто из чувства солидарности и ложного патриотизма восхвалять. Следует ли из этого, что вся система игровых обзоров в целом — зависима от издателей и их кошельков?