1353 ответов в теме

[Justus]

Игра вышла немного кособокая и очень специфическая — на любителя и под определённое настроение. Понравится не всем, но в принципе нравиться и приносить удовольствие вполне способна. Пресса не вся восторженная, но в целом благосклонная.
А представление ситуации в виде грандиозного скандала — это утрирование и излишнее нагнетание, ИМХО.

Я повторю - нравится игра - рад за тебя, оценивать твои вкусы даже не начинаю.

Но вот говорить о том что люди, которые поймали разрабов на лжи - утрируют и раздувают скандал - это некорректно. Потому что хотя лично ты мог и не знать всех деталей рекламной кампании - реклама была.с конкретными обещаниями. И вышел продукт с ценой, которую многие заплатили только из-за этих обещаний. И не получили обещанного. И это скандал. И принижать это нельзя, как бы лично тебе игра не нравилась. Так я считаю. Не справедливо по твоему?

[Readerr]

А конкретно, есть пример? Один хотя. бы то что есть, а Джо сказал что нет.

Значит так. Логика это очень простая штука.
Трансгрессивный бурбулятор либо: 1) есть, 2) нет, 3) неизвестно, есть или нет. Три варианта.

Если кто-то его видел и утверждает, что он есть, это правда.
Если кто-то его видел и утверждает, что его нет, это ложь.
Если кто-то его не видел и утверждает, что он есть, это ложь.
Если кто-то его не видел и утверждает, что его нет, это ложь.
Если кто-то его не видел и утверждает, что не видел, это правда.

Неужели вот это так трудно уложить в голову?
Поэтому мне не нужно опровергать Джо примером. Если он не видел, а утверждает, что такого в игре нет, это уже ложь.

[Desert Ranger]

Ридер, ты там случайно не маркетолог или юрист?

[TrueOldman]

Логика это очень простая штука.

Демагогия это очень простая штука.

[Justus]

"Понимаете, гражданин судья, наш генератор случайных чисел он теоретически может все, даже может создать планету где вы живёте с анджелиной Джоли. Ну а то что вы не нашли анджелину Джоли так это вы мало искали, ведь, понимаете, наш генератор случайных чисел, вот ЧЕСТНОЕ СЛОВО может все!"

Ридер, ты там случайно не маркетолог или юрист?

Эйэй, я попрошу юристов не трогать и ридера к ним не приписывать

[Readerr]

Ридер, ты там случайно не маркетолог или юрист?

Я случайно сам программист. Поэтому прекрасно знаю, как это бывает, когда ты трахаешься с какой-то фичей, а её потом никто не замечает
С юристами нас объединяет способность читать текст и видеть буквально то, что там написано. В то время как большинство людей видят в тексте что-то своё, каким-то образом домысленное. Вон, гляди, даже простая логика им не нравится При том, что опровергнуть её никто не возьмётся. Просто не нравится, и всё. Иррационально.
 

Демагогия это очень простая штука.

Да. И Джо ею широко пользуется. "Не видел, значит не существует" -- как раз демагогический приём.

Изменено: Readerr, 23 Август 2016 - 12:20

[Justus]

Ещё есть бремя доказывания. Так вот это не я должен доказать, что в игре нет того, чего разработчики обещали, а они должны доказать, что оно там есть. И не на пререндерных роликах. Иначе false advrtising.

Уже ведь писали - про гравитацию разную говорили? да! Ее нет.
Про то, что игроки могут увидеть друг друга говорили? Да! Нет не увидели.
Орбиты? Честное обращение вокрун своей оси и солнца системы? Нету.
И тд

Если у них есть суперформула с гравитацией. Например. Почему они этого не продемонстрируют? Ну вручную задайте параметры, ладно уж, но хоть докажите что есть он, этот параметр, и он работает.

Изменено: Justus, 23 Август 2016 - 12:33

[Uncle_Ben]

Я повторю - нравится игра - рад за тебя, оценивать твои вкусы даже не начинаю.
Но вот говорить о том что люди, которые поймали разрабов на лжи - утрируют и раздувают скандал - это некорректно. Потому что хотя лично ты мог и не знать всех деталей рекламной кампании - реклама была.с конкретными обещаниями. И вышел продукт с ценой, которую многие заплатили только из-за этих обещаний. И не получили обещанного. И это скандал. И принижать это нельзя, как бы лично тебе игра не нравилась. Так я считаю. Не справедливо по твоему?

Скажем так, я не верю в злонамеренное враньё разработчиков. Бывают творцы-мечтатели вроде Молинье, которые наверняка вначале сами уверены, что будет уух, оох и аах, обещая невероятные вещи, но игру-то приходится выпускать не в мечтах, а в реальности. И творения у них зачастую выходят очень даже хорошими, значимыми с точки зрения видеоигр как искусства, просто обещания таких творцов-мечтателей надо делить на 10, задействовав свой здравый смысл. И относиться снисходительно к их витанию в облаках.

Бывают переоценившие свои силы студии с амбициями не по силам, как GSC Game World, которые делают "самую крутую игру в мире", желая упихать туда фишки и механики отовсюду, да чтоб ещё бесшовно, с графоном и чики-брики. Разумеется, реальность и тут расставляет всё по своим местам, заставляя либо нещадно резать игру, либо не выпускать её вовсе. Со Star Citizen, боюсь, будет нечто подобное. И тут тоже нужно помнить о здравом смысле: мегамасштабные проекты (за редким исключением) в полной мере удаются только крупным, опытным, хорошо сработавшимся и мощно профинансированным студиям. Но такие студии как раз достаточно опытны, чтобы не браться за "самые крутые игры в мире".

В случае с Hello Games и No Man's Sky было, по сути, и то и другое. Малюсенькая неопытная команда мечтателей, делавшая мегамасштабный проект. И вот те претензии, что к ним предъявляют, все эти нереализованные детали по моему мнению не так уж важны в общей картине. Они реализовали свою главную заявленную фишку, пусть по пути и что-то отвалилось по тем или иным причинам (не шмогли технически, не успели в срок, не удалось вписать в механику и т.д.). Но отвалившееся, повторюсь, было не самым важным в этом проекте. Бывало куда хуже, правда. )

[Coyro]

Бывают творцы-мечтатели вроде Молинье

Имей совесть: некоторые, между прочим, уже обедают. Нет такой кары, которую он за "годус" не заслужил. Геймдев - это область, где глория мунди транзит с невероятной скоростью.

[Nobody]

Но отвалившееся, повторюсь, было не самым важным в этом проекте. Бывало куда хуже, правда. )

Ага, от генератора случайных планет отвалилась игра. Ну и хрен с ней. 10 уродливых зверьков из 10.

 

Поэтому прекрасно знаю, как это бывает, когда ты трахаешься с какой-то фичей, а её потом никто не замечает

 

Надо помнить правило 80/20 и все будет хорошо)

[Readerr]

Ещё есть бремя доказывания. Так вот это не я должен доказать, что в игре нет того, чего разработчики обещали, а они должны доказать, что оно там есть. И не на пререндерных роликах. Иначе false advrtising.

Это разумно. Разработчики могли бы записать видяху, в которой человек вручную вводит параметр, получает, например, сражение в атмосфере. Потом вводит другой параметр и получает что-то ещё. Но как по мне, это ничего бы не изменило. Игрок-то не может ввести этот параметр вручную, а должен исследовать космос методом тыка

Про то, что игроки могут увидеть друг друга говорили? Да! Нет не увидели.

Кто там про юристов говорил? Было сказано буквально: "Игрок не может видеть сам себя [своего персонажа]. Узнать, как он выглядит, можно, только если кто-то другой расскажет." Юрист и програмист, читающие текст буквально, понимают, что эта фраза не обещает возможности увидеть друг друга.

[Justus]

Ну Молинье обещун со стажем, и приводить его в пример, как творца, к которому надо со снисходительностью относится... Да по хорошему по почкам ему надо надавать давно, за все предвыборные обещания. Но у нас это видимо проблема народная. Отходчивость и незлопамятность.
Вот и терпим. Брррр

[TrueOldman]

10 уродливых зверьков из 10.

вот счас смешно было.

[Uncle_Ben]

Ага, от генератора случайных планет отвалилась игра. Ну и хрен с ней. 10 уродливых зверьков из 10.

Возможно, кто-то сочтёт иначе, но по-моему честное вращение планет вокруг солнц, разная гравитация и возможность увидеть в Галактике другого игрока (с которым всё равно никак не повзаимодействовать) не добавили бы к игре практически ничего. Она осталась бы ровно такой же и точно так же не понравилась бы тем, кому не понравилась в текущем виде.

[VDmitry]

Ну в игре же можно увидеть что кто-то на планете рядом - значит мульт есть. А если вы думали что сможете увидеть это в 3Д... то наверное заблуждались.

[Uncle_Ben]

Ну Молинье обещун со стажем, и приводить его в пример, как творца, к которому надо со снисходительностью относится... Да по хорошему по почкам ему надо надавать давно, за все предвыборные обещания. Но у нас это видимо проблема народная. Отходчивость и незлопамятность.
Вот и терпим. Брррр

Я против насилия. К тому же исхожу из принципа накопления прошлых заслуг, которых всё же было достаточно, чтобы сохранить дедуле почки в рабочем состоянии даже после Godus.
Так или иначе надеюсь, что донёс свою точку зрения на нереализованные обещания разработчиков вообще и на сабж в частности.

[VDmitry]

На мой взгляд игра вышла в релиз где-то на год раньше чем должна была. Многое порезано. Многое недоработано. 

 

Например я встречал в игре монолит, в котором на одном из роликов может открыться портал. Но эту фичу явно отрезали. Монолит есть, портала не видно.

 

Потом в русском переводе обсерватории все время говорят про открытия в других мирах, хотя на самом деле они на текущей планете. Имхо перевели ранние версии текста, которые к релизу поменяли. 

 

Очень раздражают задержки в диалогах, и сообщения о майлстоунах, отрубающее скажем даже прицел прямо во время боя.

 

---

 

По существу же, я вижу две основных проблемы в игре, которые вряд ли будут меняться патчами, и только теоретически могут улучшаться апдлейтами.

 

1. Разнообразие планет сильно ограниченно

 

Очень часто планеты отличаются условно цветом травы/земли. Где-то дождь, где-то жар. Где-то есть вода, где-то нет. Где-то такой ресурс, где-то другой. 

 

Да, бывают отличия и побольше, но мало. Нельзя скажем встретить планету где растения из эмерила, а плутоний только в рыбах, ну например. Чтобы потребовалось изучить где там что. Не говоря о чем-то большем.

 

2. Нельзя отсканить планету чтобы узнать какие на ней есть строения и возможные ресурсы, что решить приземляться ли на ней,

 

Нам предлагают все ровно наоборот - садись, поброди, а чтоб скучно не было, мы через каждую 1 минуту пути поставим какое-нибудь строение.

 

В итоге на планетах сотни (не знаю сколько точно) строений и бесконечные ресурсы (хотя наверное не всех видов). И игроку во многом нет резона куда-то лететь - ведь изучить весь лор и получить все апгрейды можно уже на первой планете. Ну весь лор нельзя, но пусть это будет пару систем.

 

Вроде бы в описании игры заявлялось что игрок будет испытывать больше трудностей по мере приближения к центру галактики. Однако похоже что все ровно не так. Уже на первой планете (или пусть на нескольких первых планетах) игрок можно грейднуться на максимум. Причем логика игры побуждает так поступать. А более сложные миры находятся не ближе к центру галактики, а привязаны к цвету звезд. 

Изменено: VDmitry, 23 Август 2016 - 13:06

[Desert Ranger]

Во всем виновата Сони. Если бы она не пригрела ребят, то они может быть в ранний доступ бы вышли в стиме, и цену бы разумную назначили, а не фулл прайс. Вони было бы гораздо меньше.

[Coyro]

Потом в русском переводе обсерватории все время говорят про открытия в других мирах, хотя на самом деле они на текущей планете.

Они и на английском так говорят.

[Dai'Bi]

Во всем виновата Сони. Если бы она не пригрела ребят

Ну она же их не под прицелом "пригрела"? Ребята сделали свой выбор, посмотрим куда он их приведет. С одной стороны интереснейшая игровая концепция, с другой стороны разрушенная репутация.

[TrueOldman]

Во всем виновата Сони. Если бы она не пригрела ребят, то они может быть в ранний доступ бы вышли в стиме, и цену бы разумную назначили, а не фулл прайс. Вони было бы гораздо меньше.

Да вообще-то все хорошо. Я вот исключительно позитивно расцениваю выход сабжа. Сони бабла заработала. Бородач и К поднял бабла. Вполне прикольный генератор вселенной сделали. Даже некоторые игроки получили радостливость. 

[Coyro]

С одной стороны интереснейшая игровая концепция

Концепция как раз никуда не годная: сделать интересной генерёжку в обещанных масштабах - нереально. И обещающий иначе должен быть или не очень умён, или не очень честен.

Но сам планетогенератор у них вполне удался. Ещё бы ряд корявостей рашпилем убрать - вообще конфетка бы была. Но делать на ней окромя "симулятора ходьбы" - нечего.

[Madzai]

Во всем виновата Сони. Если бы она не пригрела ребят, то они может быть в ранний доступ бы вышли в стиме, и цену бы разумную назначили, а не фулл прайс. Вони было бы гораздо меньше.

Ага, конечно. Пример Старбаунда показывает что можно и без всяких Сони народ обманывать на кругленькие суммы. Даже с ранним доступом. 

[TrueOldman]

Ага, конечно. Пример Старбаунда показывает что можно и без всяких Сони народ обманывать на кругленькие суммы. Даже с ранним доступом. 

но масштаб не тот. И Бородач делал это более мило и стильно

[Desert Ranger]

Ага, конечно. Пример Старбаунда показывает что можно и без всяких Сони народ обманывать на кругленькие суммы. Даже с ранним доступом. 

Вообще не в курсе про Старбаунд. Там то что за история?