2190 ответов в теме

[под асфальтом - Кот!]

Как можно вообще о чём-то судить по средним оценкам?

Средние оценки пользователей.

Средние оценки критиков.

Оценка любимого критика.

Бокс офис.

Обсуждаемость где-то там.

Ничего из этого не имеет значения в споре, где обе стороны смотрели фильм. Это важно только если кто-то советует кому-то что-то посмотреть.

 

Попкорн - это монетизация времени, которое человек тратит на просмотр фильма. Едва ли есть такие фильмы, от которых хочется есть больше попкорна или меньше. Сам я попкорн не ем вообще, он мне тупо не нравится, но я знаю человека, который его обожает, при этом у него примерно такой же киновкус, как у меня. То есть я вообще не вижу связи между качеством фильма и попкорном - любой зритель может есть что угодно, хоть солёные огурцы.

Допустим ты приходишь в кино не для поедания попокорна, но вокруг тебя будут его есть, а ещё будут комментировать фильм, и это влияет на то, что ты будешь смотреть в кино.

 

Далее, зритель как правило имеет ребёнка или даже нескольких детей, потому что если детей у него нет - то он и в кино скорее всего не пойдёт, одиноких в кинозалах опять же меньшинство.

Кинотеатр, в основном, - групповой досуг и да, это влияет на выбор кино, как минимум кино должно устраивать всех членов группы хотя бы минимально.

 

Суть в том, что то популярность кино в кинотеатре и в домашнем просмотре разница, и эту разницу видят сервис онлайн-просмотра, и это видно по сегодняшним сериалам, там больше триллеров, детективов, ориентации на сюжет.

Изменено: под асфальтом - Кот!, 25 Сентябрь 2018 - 10:19

[INTERACTiVE]

Заметили ж однако, и развлек он немало народу: на IMDB Атласу оценку выставили 318 000 (у Юпитера - 161 000), на Кинопоиске - 117 000 (у Юпитера - 68 000)

 

Атлас сняли - 6 лет назад. А Юпитер - 3 года назад. Поделим 6 на 3 - получим 2, поделим 318 000 на 161 000 - получим 1,97. То есть два. Цифры - вещь не только упрямая, но и коварная, особенно когда неправильно их интерпретируешь.

 

Допустим ты приходишь в кино не для поедания попокорна, но вокруг тебя будут его есть, а ещё будут комментировать фильм, и это влияет на то, что ты будешь смотреть в кино

 

Каким образом это влияет на то, что я буду смотреть в кино? Если в кино ходит семья с детьми - то да, это влияет, поскольку в кино я не смогу посмотреть 18+ фильм, вернее я буду смотреть их меньше, а значит и собирать они будут меньше. Но при чём здесь именно поедание попкорна? Ещё можно и колу пить, и что дальше?

Ничего из этого не имеет значения в споре, где обе стороны смотрели фильм. Это важно только если кто-то советует кому-то что-то посмотреть

 

Так я и не понимаю, почему мне советуют смотреть Атлас и Юпитер. Я их давно видел)

Изменено: INTERACTiVE, 25 Сентябрь 2018 - 10:31

[Magnum Opus]

Атлас сняли - 6 лет назад. А Юпитер - 3 года назад. Поделим 6 на 3 - получим 2, поделим 318 000 на 161 000 - получим 1,97. То есть два. Цифры - вещь не только упрямая, но и коварная, особенно когда неправильно их интерпретируешь.

 

Ну так ты и интерпретируй их с позиции здравого смысла. А он намекает на то, что и то, и другое уже посмотрели все, кто хотел, и когда Юпитеру тоже стукнет 6, то кардинально его цифры уже не поменяются.

[INTERACTiVE]

Ну так ты и интерпретируй их с позиции здравого смысла

 

Я этим и занимаюсь, показывая тебе, что судить по числу голосовавших о том, как фильм развлекает - чуть менее чем бесполезно.

[Magnum Opus]

Я этим и занимаюсь, показывая тебе, что судить по числу голосовавших о том, как фильм развлекает - чуть менее чем бесполезно.

 

По числу голосовавших + по средней оценке их же. Так лучше?

[Sommer_Zeit]

Среди плюсов точно количество бабла, которое видно на экране.

Согласна с тем, что sense8 красивый и качественный. Но смотреть мы его бросили после 1го сезона, потому что очень, ОЧЕНЬ уж сильно они там давят на тему лгбт, усталость от этого накапливается и по достижении критической отметки уже просто невозможно заставить себя дальше смотреть Хотя красиво бесспорно и снято замечательно.

А вот насчёт Юпитера, мне кажется забавным то, что уже 3 года с его выхода он периодически всплывает в обсуждениях с комментариями, что это фигня и его все навсегда забудут. При этом незаметно, чтобы его забыли, потому что с определенной регулярностью его кто-то вспоминает

[Magnum Opus]

А вот насчёт Юпитера, мне кажется забавным то, что уже 3 года с его выхода он периодически всплывает в обсуждениях с комментариями, что это фигня и его все навсегда забудут. При этом незаметно, чтобы его забыли, потому что с определенной регулярностью его кто-то вспоминает

 

Разочарование потому что было большое. Первый после Матрицы замах Вачовски на большую фантастику, звездный каст - и такой пшик.

[TrueOldman]

Разочарование потому что было большое. Первый после Матрицы замах Вачовски на большую фантастику, звездный каст - и такой пшик.

Вы меня пугаете. Такие дифирамбы "облачному атласу" и такой негатив "Юпитеру". По факту это все та же нью-эйджевская хрень. Близнецы-братья.

[Magnum Opus]

Вы меня пугаете. Такие дифирамбы "облачному атласу" и такой негатив "Юпитеру". По факту это все та же нью-эйджевская хрень. Близнецы-братья.

 

А, например, Мстители и Хранители - близнецы? И там, и там группа супергероев, даже названия в рифму. Все одно - комиксы, фигли.

[INTERACTiVE]

Разочарование потому что было большое. Первый после Матрицы замах Вачовски на большую фантастику, звездный каст - и такой пшик

 

А, так вот в чём причина - завышенные ожидания. А я-то думаю чего вы мне тут заливаете про количество просмотров и средние оценки, пытаясь подогнать циферки под своё видение.

[Шрайк]

Вы меня пугаете.

Меня пугает, что такой фильм как Восхождение Юпитера вообще где то фигурирует. Боевик с романтической линией, в котором нет ни одной мало мальски захватывающей сцены, ни одной трогательной сцены, ни одной актерской работы хотя бы сносного уровня - это метафизическая халтура, квинтэссенция низкого качества. 

Невозможно ставить что то на уровень Юпитера, потому что это уже низшая точка качества для массового развлекательного кино, где находятся прочие поделки типа последних Трансформеров или ЗВ7.

Нельзя просто так зачислять в последний круг кино-ада другие фильмы без серьезных доказательств чего либо отвратительного, будь то игра актеров, спецэффекты, работа оператора, музыка итд итп.

В Атласе я ничего отвратительного по качеству не вижу. Нет ни "сиплого Рэдмейна", ни "ушастой капризы", различных мискастов, ни тупых сцен рушащих любую логику сценария, уничтожающих какие либо франчайзы на корню итд итп. Это вполне сносный фильм, который можно как нибудь пересмотреть через пару лет. Да, кому то может показаться скучно, но это не худшее чувство. Во время просмотра адовых дно фильмов с человеком случаются более плохие вещи - ломит ноги-руки, хочется встать и убежать, кровоточат глаза, иногда приходится бежать в ванную и смывать кровь с лица, после подсознательно нанесенного фэйспалма слишком большой силы итд. Это опасные фильмы, которые лично я смотрю в пять-шесть присестов. Это яд, который организм способен вынести без серьезных последствий для психики, если принимать его и переваривать в малых дозах.

Но все ровно это боль.

[TrueOldman]

А, например, Мстители и Хранители - близнецы? И там, и там группа супергероев, даже названия в рифму. Все одно - комиксы, фигли.

А ты как кино смотришь? Тыщ-пыщ и взрывы или тайные знаки в цветовой гамме ищешь? По факту в Юпе все те же нехитрая мысли, что и в атласе. И даже упаковка похожа.
Реинкарнация, связь всего и вся. Важность малого и т.п. Все рецензенты в обзорах Юпа упоминают атлас. В каком-угодно контексте. Чаще - "это даже хуже атласа". Что намекает.

[Magnum Opus]

А, так вот в чём причина - завышенные ожидания. А я-то думаю чего вы мне тут заливаете про количество просмотров и средние оценки, пытаясь подогнать циферки под своё видение.

 

Чего тут подгонять, когда все очевидно? Ну если упереться рогом, то конечно, можно игнорировать что угодно, даже факты. А завышенные ожидания наверняка у кого-то были от имени Вачовски - вот я этим и объяснил, почему он иногда продолжает всплывать в обсуждениях. У меня лично завышенных ожиданий от фильмов нет уж давно. 

 

А ты как кино смотришь? Тыщ-пыщ и взрывы или тайные знаки в цветовой гамме ищешь? По факту в Юпе все те же нехитрая мысли, что и в атласе. И даже упаковка похожа.

 

Я кино смотрю как нормальный человек - за тем, чтоб интересно было. Это может быть и тыщ-пыщ, как в Безумном Максе, и сюжет/диалоги/персонажи/актеры где-либо еще. Все зависит от исполнения. Мне без разницы, какая нехитрая и одинаковая ли мысль заложена в Атласе и Юпитере. Важно то, что в первом случае исполнение хорошее, во втором - нет.

[INTERACTiVE]

Да, кому то может показаться скучно, но это не худшее чувство

 

Мда, то есть если скучно смотреть - это не плохо. Плохо - это когда хочется смотреть, но фильм, по мнению Шрайка, является дерьмом) Друх, ты свою субъективность подкрути немножко вниз, а остаток - подели на два. Одну половину выкинь, а другой - пользуйся.

 

Чего тут подгонять, когда все очевидно?

 

И тебя тоже просто смешно слушать. Демагогический приём номер 1 - скажи, что твоя правота очевидна.

Изменено: INTERACTiVE, 25 Сентябрь 2018 - 14:39

[Magnum Opus]

И тебя тоже просто смешно слушать. Демагогический приём номер 1 - скажи, что твоя правота очевидна.

 

Ты, когда в очередной раз просмеешься, лучше вспомни, к чему это "очевидно". Игнорировать цифры, утверждая, что "прошел незамеченным" и "не знаю, кого он может развлечь" - это демагогический прием номер какой у тебя? 

[Шрайк]

Друх, ты свою субъективность подкрути

Обязательно так и сделаю, как только мою точку зрения начнут разбивать не голословным "Юпитер = Атлас", "Нет мэмов значит никому не интересен" итд, а на примерах покажут, какой именно элемент Атласа способен вызывать внутренние и внешние кровотечения, кровоизлияния мозга итд.

Потому что лично я готов указывать на очевидные и всем давно отпинанные халтурные элементы в Юпитере, будь то игра лауреата ЗМ за эту роль, Рэдмейна, номинанта на ЗМ - кусок дерева Татума, эти ужасные почти асайлумовские эффекты в виде инопланетян, которые выглядят как гоблины из мультфильмов 80ых, абсолютно блеклую музыку итд итп.

Покажи мне, что прикладывать к кровоточащим ранам во время просмотра Юпитера, тогда и поговорим о том кому куда идти, опускать, делить, умножать и вычитать.

Потому что точка зрения "Мне было скушна на Юпитере и Атласе, значит Юпитер=Атлас" так себе...

Скука безобидное чувство, во время него можно сладко подремать, а просмотр Юпитера это пытка, во время которой ты либо уходишь/выключаешь либо сеанс инквизиции продолжается.

[TrueOldman]

какой именно элемент Атласа способен вызывать внутренние и внешние кровотечения, кровоизлияния мозга итд.

Я уже это говорил. 6 банальных и скучных историй никак не связанных с друг другом и скверно смонтированных кусками не в хронологическом порядке. Это очень гадко.

[SilverS]

А вот насчёт Юпитера, мне кажется забавным то, что уже 3 года с его выхода он периодически всплывает в обсуждениях с комментариями, что это фигня и его все навсегда забудут. При этом незаметно, чтобы его забыли, потому что с определенной регулярностью его кто-то вспоминает

Вспоминают, потому что помнят Матрицу и её режиссёров. 

Точно так же будет всплывать Бессон, до сих пор, и даже Родригес. 

 

А товарищ/господин Шрайк поэтичен, я смотрю.

[INTERACTiVE]

Ты, когда в очередной раз просмеешься, лучше вспомни, к чему это "очевидно". Игнорировать цифры, утверждая, что "прошел незамеченным" и "не знаю, кого он может развлечь" - это демагогический прием номер какой у тебя?

 

Про твои цифры очень хорошо Кот написал, а я просто не хочу его копипастить, если ты и в первый раз не прочитал. Ну а насчёт демагогии, то второе правило - это обвинить соперника в демагогии. Третье - довести обсуждение до абсурда. Надеюсь ты ограничишься двумя правилами.

[Magnum Opus]

Про твои цифры очень хорошо Кот написал, а я просто не хочу его копипастить, если ты и в первый раз не прочитал. Ну а насчёт демагогии, то второе правило - это обвинить соперника в демагогии. Третье - довести обсуждение до абсурда. Надеюсь ты ограничишься двумя правилами.

 

Кот просто подтвердил, что если фильм не понравился лично тебе, то тут дело твоё, и никто тебя заставлять его пересматривать не будет. Но если уж ты взялся за обобщения, то лови цифры и не делай вид, что их не существует или они ни о чем не должны говорить. Либо приведи в пример другие цифры/факты, говорящие об обратном. А за своими правилами демагогии можешь не прятаться - тебя все равно видно.

Изменено: Magnum Opus, 25 Сентябрь 2018 - 15:53

[под асфальтом - Кот!]

Каким образом это влияет на то, что я буду смотреть в кино? Если в кино ходит семья с детьми - то да, это влияет, поскольку в кино я не смогу посмотреть 18+ фильм, вернее я буду смотреть их меньше, а значит и собирать они будут меньше. Но при чём здесь именно поедание попкорна? Ещё можно и колу пить, и что дальше?

В кино люди ходят смотреть в среднем не на то, что они смотрят дома.

Изменено: под асфальтом - Кот!, 25 Сентябрь 2018 - 16:09

[Шрайк]

6 банальных и скучных историй никак не связанных с друг другом и скверно смонтированных кусками не в хронологическом порядке. Это очень гадко.

Так а гадко где?

Потому что например в Мстителях всего одна скучная банальная история, намного скучнее и заезженнее чем любая история из Атласа. При этом о каком либо монтаже никто и не задумываются, нарезают как в мультфильме 6+, прямо по рельсах, от начала и до конца. 

Но это не гадко. Гадко это шутки Терминатора про спаривание. 

Нельзя определять качество чего либо только по параметру "скука", потому что скучно может быть и не детском утреннике и на лекции по квантовой физике и на концерте Металлики. Это абсолютно субьективная категория, на все 100%.

[TrueOldman]

Потому что например в Мстителях всего одна скучная банальная история, намного скучнее и заезженнее чем любая история из Атласа.

ну это вранье. Скучнее того, что было в атласе можно сделать, но трудно. Они вообще амебные.

 

Нельзя определять качество чего либо только по параметру "скука", потому что скучно может быть и не детском утреннике и на лекции по квантовой физике и на концерте Металлики. Это абсолютно субьективная категория, на все 100%.

Можно. Начнем с того, что каждый из этих видов деятельности предполагает свою ЦА и определенную готовность зрителя/участника к предстоящему мероприятию.
Если детей загнать на лекцию по квантовой физике, то они заскучают. Если ученых загнать на утренник - то им может и понравится (вдруг там печеньки), но скорее всего нет.
Когда ученые пришли побухать в бар и посмотреть стриптиз - им не понравится, если бармен начнет им втирать про квантовую физику. Они пришли расслабиться.
Понимаешь? Нельзя пытаться усидеть на двух стульях.
Вот и Атлас пытается сделать вид что это лекция по квантовой физике, но при этом является каким-то баптистским порношабашом. А на афише написано вообще другое.
И он бьет как по ЦА, так и по ожиданиям. Ну не могут они признать, что сняли мозговую блевотину для ЛГБТ и сниженных нью-эйджевцев. И позиционируют себя как развлекательное кино.

Поэтому народ в 90% выходит после атласа: "чо за фигня счас была"? Или даже "я видел некоторое дерьмо".

И это только концептуально. А мы еще не взялись за мелочи, вроде отвратной актерской игры, никаких диалогов и скверной технической реализации.
Мстители в отличии от - честный детский утренник. И поэтому и ЦА и ожидания в поряде и можно как раз обсуждать хромакей и прочую чушь среди любителей детских утренников.

Изменено: TrueOldman, 25 Сентябрь 2018 - 17:02

[Magnum Opus]

ну это вранье.

Поэтому народ в 90% выходит после атласа: "чо за фигня счас была"? Или даже "я видел некоторое дерьмо".

 

Какое у тебя гибкое понятие о вранье. Где нужно - оно и правдой быстро прикинуться может.

Изменено: Magnum Opus, 25 Сентябрь 2018 - 17:12

[Шрайк]

Поэтому народ в 90% выходит после атласа: "чо за фигня счас была"? Или даже "я видел некоторое дерьмо".

Чем подтвердишь? Потому что Магнус тебе дал показатели с сайтов кинолюбителей и на том же ИМДБ из 300+к проголосовавших около 12% оценили этот фильм в меньше чем шесть баллов по десятибальной шкале.

Это мягко говоря противоречит твоим словам.

И он бьет как по ЦА, так и по ожиданиям

Возможно ты не ЦА и просто не способен оценить это творение. Миллионы людей разных возврастов этот фильм вполне развлек.

является каким-то баптистским порношабашом.

Порношабаши это круто!

Жаль что в Атласе я их не увидел