2190 ответов в теме

[Degash]

Чего собрал, просмотров на "Нетфликсе"?

Виноват, не в ту строчку глянул.

 

Ну и всё равно не ясно, почему у "Барби" и "Оппенгеймера", по твоим словам, всё так очевидно просто, а у "Индианы Джонса" и "Миссии: Невыполнимой" - почему-то вдруг нет.

Если бы я знал, почему нет - я бы в тотализаторе большие деньги делал, а не сидел тут с вами Могу только высказать предположение, что Индиану Джонса погубила четвертая часть, а Миссию - разделение на две части.

Я только говорю, что относить и Барби, и Оппенгеймера к неожиданным успехам - нельзя. Оба проекта вполне себе нацеливались на хорошую кассу.

[Hartman]

Я только говорю, что относить и Барби, и Оппенгеймера к неожиданным успехам - нельзя. Оба проекта вполне себе нацеливались на хорошую кассу.

 
"Барби" - да, но я не думаю, что кто-то ожидал таких масштабов. ~800 миллионов за два уик-энда и победа над Кукурузом (который тоже нацеливался).
"Оппенгеймер" - скорее нет, если посмотреть на то, как его фильмы с каждым разом проходили всё хуже, при этом находясь в более выгодной позиции подросткового рейтинга.
 
Так что я всё же склоняюсь к тому, что дело немного сложнее, чем "так это ж Барби" 

[Ytzin]

То что Джонс не соберет было понятно уже когда его освистали в Каннах. Миссия бы вполне себе окупилась бы, если бы ей дали аймаксы (которые забрал Нолан), но тут Круз сам себе буратино, потому что год назад ее подвинули из под Джонса. Все это не имеет связи с новизной. Барби фильм от отличного режиссера с именем и да, франшиза тоже имеет значение и маркетинг тоже. Ну а Нолан в этот раз выбрал козырную тему и убрал негра с главное роли, вот и вернулся к обычным своим сборам. Могу придумать еще по десятку причин на каждый из четырех и ничего из этого с новизной связано не будет. Коппола просто троллит студии (хотя вот если его фильм сработает это и правда будет интересно).

И да, Кевизел просто хорошо попал в аудиторию. И теперь, вот сто пудов, готов забиться на бутылку - снимет вторую часть.

 

Разговоры про то что сиквелы не собирают идут минимум столько сколько я кино смотрю, десятилетиями. Сиквелы и всякое сериальное гордо обзываемое вселенными, снимается не потому что оно собирает или нет, а потому что его намного проще питчить. Иначе бы сиквелы умерли бы к нулевым так точно. 

[Degash]

Разговоры про то что сиквелы не собирают идут минимум столько сколько я кино смотрю, десятилетиями.

Ага, и при этом в топ-10 мировых сборов за 2022 год 9 сиквелов и Бэтмен.

[Hartman]

Ага, и при этом в топ-10 мировых сборов за 2022 год 9 сиквелов и Бэтмен.

А в 23-м чего-то вдруг засбоило. Но я понял, это просто стечение обстоятельств

[Degash]

А в 23-м чего-то вдруг засбоило.

Да-да, на данный момент аж 3 не сиквела в топе. Русалочка, Супермарио и Барби - сплошные ноунеймы. Ну ок, Оппенгеймер скорее всего в десятку тоже ворвется, потеснив Джона Уика.

Изменено: Degash, 31 Июль 2023 - 09:54

[Hartman]

Супермарио и Барби - сплошные ноунеймы.

А они сиквелы чего? Откуда вдруг взялись "ноунеймы", кто про это говорил?
Вот, например, часто рассказывают про неожиданный успех первых "Пиратов Карибского моря" - получается, врут? Ведь все знают Дисней-ленд, все любят пиратов, Джонни Депп - галактическая суперзвезда (на момент выхода "Пиратов", ведь да же?)

Нет, ты меня вполне убедил, что выборка из четырёх фильмов - это мало, есть контрпримеры, и поживём-увидим. Но перегибать палку, рассказывая, какая мощная кинофраншиза эта ваша "Барби" - лично я бы не стал.
Десятка, кстати, интересная, там и правда семь сиквелов. Из которых три в лучшем случае просто окупились, а один - так и просто летит в минус. Сделают ли из этого какие-то оргвыводы? Неизвестно.

[Degash]

А они сиквелы чего? Откуда вдруг взялись "ноунеймы", кто про это говорил?

Скажем так, есть такое понятие, как "франшиза". По отношению к кино его начали активно употреблять в этом веке, но слово более объемное, чем просто серия фильмов с спиноффами, сиквелами и приквелами. Вот Форсаж - кино-франшиза. Мстители, Лего, Бэтмен, Барби, Супермарио - разные по происхождению франшизы, популярностью отдельных направлений подтягивающие и другие направления. Вся разница в том, что для франшиз, популярных вне кино, обычно наибольшие сборы у первого фильма. А у франшиз, стартовавших в кино - обычно где-то в середине пик.

 

 

 

получается, врут?

Не совсем. Все же, за пределами США аттракцион не такой уж известный. А сборы по всему миру оказались очень приличными, и фильм зашел даже тем, кто про Диснейленд слышал только в заставке программы "Дисней по пятницам".

Изменено: Degash, 31 Июль 2023 - 11:09

[Hartman]

Мстители, Лего, Бэтмен, Барби, Супермарио - разные по происхождению франшизы, популярностью отдельных направлений подтягивающие и другие направления. Вся разница в том, что для франшиз, популярных вне кино, обычно наибольшие сборы у первого фильма. А у франшиз, стартовавших в кино - обычно где-то в середине пик.

Как в эту стройную теорию вписываются такие франшизы, как Dungeons and Dragons, Warcraft, Power rangers, GI Joe?

Не совсем. Все же, за пределами США аттракцион не такой уж известный. А сборы по всему миру оказались очень приличными, и фильм зашел даже тем, кто про Диснейленд слышал только в заставке программы "Дисней по пятницам".

Вопрос был не про успех, а про его неожиданность. Ведь на руках франшиза, откуда могут быть сомнения? Там, кстати, сейчас ещё один её представитель (ну, почти) в прокате, начал не очень хорошо.

[Degash]

Как в эту стройную теорию вписываются такие франшизы, как Dungeons and Dragons, Warcraft, Power rangers, GI Joe?

А почему бы и не вписываться? Потому что провалились? Ну так не может одна лишь только франшизность вытащить фильм. Однако, снимать дорогой блокбастер без франшизы в основании сегодня решится не всякая студия. Мощных провалов, не имеющих под собой франшизы, на порядок больше таких же успешных блокбастеров (как правило, н/ф, и все такие потом обретают статус "наконец-то нормальная фантастика, а то ее совсем не снимают").

 

Уточню, речь идет скорее про все, что происходит после 2000 года, в 90-х принцип был немного иной. То ли фильмов было меньше, и на малоизвестные тайтлы шанс прорваться был больше, то ли сама популярность кино была больше... не берусь утверждать однозначно.

 

Ведь на руках франшиза, откуда могут быть сомнения?

Франшиза дает ощутимый камешек на весы успеха, но промахи с ЦА, маркетингом, и качеством могут перевесить. 

[Hartman]

Я про то и говорю, франшиза важна, но ей нельзя просто объяснить успех. Понятное дело, что никто не дал бы Гервиг просто так 100 миллионов на какое-нибудь кино, давали на кино про Барби. Без франшизы не было бы фильма. Но успех - он в самом фильме, зритель с удовольствием смотрит хороший оригинальный авторский фильм и советует другим. И так же смотрит, а потом не советует никому высчитаного на фокус-группах суперфраншизного, но пустого и стерильного "Индиану Джонса". Может быть, дающие деньги сделают из этого какие-то выводы. Может даже правильные.

[Hartman]

Тем временем "Барби" взяла миллиард. Франшиза сильна! Идут слухи, что выводы сделаны, и они, какая неожиданность, неправильные - грядёт MCU. Mattel Cinematic Universe. Но поглядим, может будут к проектам привлекать интересных людей, которым есть что сказать.

 

Ну и Нолан со своим трёхчасовым байопиком тоже хорошо держится, всё ещё на втором месте, к 600 лямам подбирается.

[Degash]

Ну и Нолан со своим трёхчасовым байопиком тоже хорошо держится, всё ещё на втором месте, к 600 лямам подбирается.

А если еще учесть его рейтинг R, то смело можно умножать в уме на полтора-два.

[Hartman]

А если еще учесть его рейтинг R, то смело можно умножать в уме на полтора-два.

В смысле умножать радость от успеха? )

[Degash]

В смысле умножать радость от успеха? )

Именно

 

...а вот подсчитать, сколько процентов кассы принес обеим фильмам эффект Барбенгеймера мы вряд ли сможем, увы.

[Hartman]

...а вот подсчитать, сколько процентов кассы принес обеим фильмам эффект Барбенгеймера мы вряд ли сможем, увы.

А ведь "Уорнеры", небось, думали, что подкладывают строптивому Нолану свинью, назначая премьеру на тот же день. А получилось слегка наоборот, мемы победили )