2190 replies to this topic

[Degash]

большие бюджеты кинофантастике, если она хотя бы отдалённо не напоминает Марвел.

Тут видишь какое дело. Даже если напоминает - вообще не факт, что зайдет публике. Вспомни Соло того же самого.

 

Ну и где эти "потрясающие" фильмы?! Где?!
Марвел-шлак? Это вершина сегодняшних "потрясающих" фильмов?

Большая часть фильмов Марвел. Такие фильмы как Кингсмен, Логан, Дэдпул. Бегущий по лезвию 2049 и Интерстеллар. Гравитация и Притяжение (нет, я не перепутал. Да, российский). Бахубали и Рейд. Аватар и Мир юрского периода. Пассажиры и Ex machina. Валериан и Юпитер. Монстро и Скайлайн.

На любой вкус и цвет, всех жанров и сортов. Технология достигла той точки, когда можно снять, без преувеличения, что угодно. И любому найдется что-то по душе.

Если всех твоих знаний современного кинематографа хватает только на сравнение с фильмом "Задница" (кстати, предупреждаю, что любой твой пост, где будет содержаться исключительно мнение о том, что кинематограф скатился до уровня фильма "Задница", впредь будет считаться флудом и относиться к нему буду соответственно), то тебе стоит обратить внимание на фильмы других жанров, или стран, или студий. За год США выпускает порядка 600 фильмов, Индия - за 1000, Россия - в районе 100. По Европе данные не искал, не знаю, но можно оценить в ту же 1000 суммарно. То есть, за год не менее 5000 фильмов выходит - а ты видишь из них сколько? 100? 200? И ты делаешь вывод о тенденциях кинематографа по чуть менее чем 5% фильмов?

[Magnum Opus]

Тут видишь какое дело. Даже если напоминает - вообще не факт, что зайдет публике. Вспомни Соло того же самого.

 

Я бы даже сказал, напоминающее Марвел заходит только в фильмах Марвел, но раз он такой большой и успешный, то его пытаются копировать где ни попадя. Со стабильно плачевным результатом, ибо не приживается там, где ждут совсем другого.

[INTERACTiVE]

У Бегущего есть свои проблемы безотносительно сравнений с Марвелом и никакой альтернативой он стать не мог даже в лучшем случае. Слишком медитативный для массового зрителя, в отличие от Матрицы, Начала или Интерстеллара, где динамики больше

 

Так я и говорю о зрителях. Медитативность - это не проблема фильма. Это проблема зрителя, который не позволяет медитативным фильмам быть альтернативой. 

 

А такие фильмы, как Бегущий - были, есть, будут и должны быть. Не могут абсолютно все фильмы быть про экшен.

Edited by INTERACTiVE, 22 September 2018 - 16:57 PM.

[Alexis47]

Второй Бегущий в прокате провалился, хотя имел все шансы стать как минимум альтернативой Марвелу.

Второй Бегущий является идеологическими помоями, призванными исключительно переврать и втоптать в грязь весь посыл как оригинального фильма, так и книги-первоисточника. Это просто прекрасно, что он провалился, хоть один сигнал "творцам", что надругательство над оригиналом не прощается. Хотя мне и жаль прекрасный визуал, так бездарно слитый в угоду сценарию.

 

Ну и я заценил таки Хищника. Ощущение, что ЧпХ 2 пересмотрел. Хищники Родригеса были лучше, там хоть какое-то уважение к первоисточникам было. Здесь же положили вообще на всё, что было в фильмах, книгах и комиксах после самого первого фильма. Ситуация точно такая как с Терминатором - там тоже игнорируют фильмы после Т2, и получается еще хуже чем то, что игнорировали. Сценарий тут настолько упоротый, что даже не возникает вопросов, какие вещества употребляли авторы, вопрос только в каком порядке и в каких объемах. Полное ощущение, что начали сразу с ЛСД, в процессе переползли на герыч, ну а когда кончились деньги, стали просто нюхать клей. Больше всего это напоминает прости-господи фильмы комедиклабовцев, типа Гитлер капут, где тупо накиданы в кучу какие-то шутки, которые сценарием связывали между собой уже на съемочной площадке. Связать получилось не все, потому что в середине процесса у них кончился кокс, а после добавки они забыли, что уже наснимали в первой половине. Ну и там один персонаж постоянно курит - и это явно не сигареты. В общем, будь я BadComedian, выпустил бы полуторачасовой разбор этого непотребства.

При этом потенциал-то был. Удачный подбор актера на главную роль. Рейтинг R нормально раскрыт, не для галочки. Бойня в научном центре - любо-дорого смотреть. Прекрасные Томас Джейн и Ивонн Страховски для фанатов на вторые роли. Даже удачные шутки есть. Но нет, надо было скатиться в наркоманский цирк.

[Tryndez]

За год США выпускает порядка 600 фильмов, Индия - за 1000, Россия - в районе 100. По Европе данные не искал, не знаю, но можно оценить в ту же 1000 суммарно. То есть, за год не менее 5000 фильмов выходит- а ты видишь из них сколько? 100? 200? И ты делаешь вывод о тенденциях кинематографа по чуть менее чем 5% фильмов?

Из них более половины для внутреннего рынка, то-есть эти фильмы вообще не появляются на международном экране. Осталось примерно 2500.

Из них,  откровенный шлак, который даже не удостаивается критики в прессе - около половины. Осталось 1250. Если учесть что средне-статистический зритель смотрит самые разрекламированные фильмы, плюс 10-15% "случайно" попавших в список просмотра то, оценка по 150-200 фильмов в год будет вполне адекватной.

Edited by Tryndez, 22 September 2018 - 19:50 PM.

[INTERACTiVE]

Второй Бегущий является идеологическими помоями, призванными исключительно переврать и втоптать в грязь весь посыл как оригинального фильма, так и книги-первоисточника. Это просто прекрасно, что он провалился, хоть один сигнал "творцам", что надругательство над оригиналом не прощается. Хотя мне и жаль прекрасный визуал, так бездарно слитый в угоду сценарию

 

Ты бы хоть посмотрел, кто именно этот фильм делал и с какой целью) А не обобщал всех шлакоделов - "творцами") Это просто слепой хейт, то, что ты сейчас написал, и он не адресован никому, это просто эмоции. Особенно зная, какой на самом деле был трешевый монтаж у первой части, пока её дважды не облагородили. У Рамонака точно такие же приступы - только он про весь кинематограф говорит, что конечно же не так. Однако по части загнивания фантастики в кино, сегодня, по-моему, уже ни у кого не осталось сомнений.

 

Второй Бегущий - хорошее кино, лет 15 назад был бы признан крепким середняком, не без недостатков, или даже видным представителем жанра. Сегодня на фоне остального киношлака он и вовсе представляет собой белую ворону, которую снимали самоубийцы, потому что искренне поверили, что качественное кино сможет победить аттракцион - и в результате просрали кучу денег и все их старания ушли в пропасть, потому что фильм никто не увидел. И в прокате он провалился не потому, что он там по мнению фанатов что-то опошлил или оскорбил - а потому, что сегодня любой дорогой фантастический фильм, отличный от фастфуда с рейтингом 12+, обречён на провал.

 

Я был ещё подростком - но хорошо запомнил одно мнение, прочитанное в журнале, насчёт Пятого Элемента. Там авторами говорилось о том, что этот фильм - из ряда вон выходящее событие, что так больше не будет, что всё, это в последний раз, что европейский кинематограф больше никогда ничего подобного не родит. И знаешь что? Они были правы.

Edited by INTERACTiVE, 22 September 2018 - 22:34 PM.

[SilverS]

Я был ещё подростком - но хорошо запомнил одно мнение, прочитанное в журнале, насчёт Пятого Элемента. Там авторами говорилось о том, что этот фильм - из ряда вон выходящее событие, что так больше не будет, что всё, это в последний раз, что европейский кинематограф больше никогда ничего подобного не родит. И знаешь что? Они были правы.

А я тож такое читал, только не в журнале, а в формулировке "раз в 10 лет европейский кинематограф рожает ААА-проект". И вот как раз после Пятого элемента был Облачный Атлас. 

Да и не стоит быть столь пессимиситичным, в Европу могут прийти деньги китайских инвесторов, или азиатских. 

Edited by SilverS, 23 September 2018 - 02:46 AM.

[Alexis47]

Ты бы хоть посмотрел, кто именно этот фильм делал и с какой целью

Я прекрасно знаю кто и зачем делал этот фильм. Но я также вдумчиво посмотрел сам фильм, после чего и сделал соответствующий вывод. Бегущий 2049 - один из тех сиквелов, которые старательно уничтожают все достижения оригинала, вдобавок, еще и меняя основной его посыл на диаметрально противоположный. Так как все остальные составляющие в фильме действительно на высоком уровне, ничем, кроме как намеренной идеологической диверсией, я это объяснить не могу. Потому что ишь, наснимали там, в 80-х! Нам тут виднее, как оно должно быть!

 

PS Впрочем, я не удивлюсь, если на прямой вопрос создатели будут глупо хлопать глазками и спрашивать "А что такого-то?", как в случае с приснопамятной Мартой.

Edited by Alexis47, 23 September 2018 - 06:20 AM.

[TrueOldman]

И вот как раз после Пятого элемента был Облачный Атлас. 

ну так себе сравнение... 

[INTERACTiVE]

Бегущий 2049 - один из тех сиквелов, которые старательно уничтожают все достижения оригинала, вдобавок, еще и меняя основной его посыл на диаметрально противоположный. Так как все остальные составляющие в фильме действительно на высоком уровне, ничем, кроме как намеренной идеологической диверсией, я это объяснить не могу

 

Эм, странная логика. Если первая часть - это про ценность жизни, то и вторая должна быть про это же?

[Alexis47]

Эм, странная логика. Если первая часть - это про ценность жизни, то и вторая должна быть про это же?

Очень странно, что приходится разжевывать очевидное. Первый фильм - о свободе воли, свободе выбора. Второй же утверждает, что свободы нет, все предопределено и запрограммировано заранее.

[INTERACTiVE]

Очень странно, что приходится разжевывать очевидное. Первый фильм - о свободе воли, свободе выбора

 

Во-первых, не только о свободе, во-вторых - ты и правда странный, мало ли что у тебя там в голове очевидным считается, для этого и спрашиваю.

[SilverS]

ну так себе сравнение... 

Боевичок с одним известным в Америке актёром по сравнению с масштабной экранизацией фантастического бестселлера. 

Как посмотреть.

[TrueOldman]

Боевичок с одним известным в Америке актёром по сравнению с масштабной экранизацией фантастического бестселлера. 
Как посмотреть.

Да так и посмотреть. Добротная шикарная фантастика (программный фильм для режа) и невнятная бурда ниочём. Снятая трансгендерами для трансгендеров

Edited by TrueOldman, 23 September 2018 - 19:07 PM.

[Шрайк]

Боевичок с одним известным в Америке актёром

Почему одним? А Гари Олдман?

[Degash]

Почему одним? А Гари Олдман?

Иэн Холм и Крис Такер еще )

[790]

Иэн Холм и Крис Такер еще )

Про Миллку забыли че?

[Degash]

Про Миллку забыли че?

Она на тот момент не была широко известна.

[INTERACTiVE]

А я тож такое читал, только не в журнале, а в формулировке "раз в 10 лет европейский кинематограф рожает ААА-проект". И вот как раз после Пятого элемента был Облачный Атлас

 

Нет, ни о каких раз в 10 лет там речь не шла) В том-то и дело. Пятым Элементом там обозначили закат европейского массового дорого фантастического кино. Сравнивали его с Метрополисом, среди них выделяли общие моменты, как-то - библейские мотивы, религия, всепобеждающую любовь, борьбу со злом, чудо-девушку в главной роли, которую создают в лаборатории и так далее. При этом Метрополис считали точкой отсчёта.

 

То есть там даже речь не о 10 годах шла - а о том, что такое выходит раз в 80 лет) Потому и закат - что в ближайшие 80 лет ничего подобного не будет, а может и никогда. Облачный Атлас тут - не пришей кобыле хвост, вот честно. Фильм неплохой, стоит особняком от родственного ему фантастического киномусора, но не более.

 

Неплохие Шансы были у Восхождения Юпитер - но он оказался таким невнятным и опять же с закосом в рейтинг 12+, да ещё и подчёркнуто девчачий, что в фильме в итоге остался только очешуительный визуал из греческо-индийско-панковой-бог-ещё знает какой стилистик, но в остальном случился такой же очешуительный провал.

Edited by INTERACTiVE, 24 September 2018 - 08:39 AM.

[под асфальтом - Кот!]

Облачный Атлас тут - не пришей кобыле хвост, вот честно.

Побольше бы таких необычных фильмов, смотреть то особо нечего.

Edited by под асфальтом - Кот!, 24 September 2018 - 10:22 AM.

[TrueOldman]

То есть там даже речь не о 10 годах шла - а о том, что такое выходит раз в 80 лет) Потому и закат - что в ближайшие 80 лет ничего подобного не будет, а может и никогда.

Ну не так пафосно уж прям. Фильм масштабный и дорогой, но совсем не так крут как "Метрополис". Тут все ж таки этот фильм главный в карьере Люка Бессона. Он очень долго хотел его снять и приложил очень много сил для этого. Достаточно сказать:  

Spoiler

Когда что Бессону пришлось распустить команду не начав съемки "Пятого элемента". то, чтобы не сидеть без дела, он решил по-быстрому снять какое-то простенькое кинцо. Им оказался «Леон».

 

А так это просто добротная качественная фантастика. Без вот этой вот фигни и второго дна. Ну желающие могут найти немного библии и лик Иисуса на тосте.
А вообще для таких снимают "мам" и "облачная задница".

Edited by Degash, 24 September 2018 - 12:01 PM.

[INTERACTiVE]

Ну не так пафосно уж прям. Фильм масштабный и дорогой, но совсем не так крут как "Метрополис"

 

Ну, на то он и был взят за точку отсчёта) Если судить как ты - тогда кино умерло ещё раньше, ещё в 30-х годах прошлого века, а мы тут щас сидим и выбираем, какие помои лучше - от Верховена или от Вачовски.

Edited by INTERACTiVE, 24 September 2018 - 10:50 AM.

[Друг тысячи лет]

А так это просто добротная качественная фантастика.

Пятый элемент? Серьезно? Это же пародия на фантастику скорее. Нет, фильм хороший, но это же балаган какой-то.

[SilverS]

Это вообще не моя точка зрения, она такая, гипотетическая. Вы рассматриваете исключительно с потребительской точки зрения. 

С точки зрения постановки, бюджета, сложности сценария и вообще работы тот же Облачный Атлас работа очень серьёзная для европейского кино. Сколько не ёрничай насчёт сценария и целевой аудитории. 

Для Голливуда это уровень обычного блокбастера. 

 

Но. Если отбросить ностальгию. Пятый Элеент - просто боевик с хорошими костюмами и своеобразным юмором. 

 

Бессона прям жалко. Все деньги, заработанные на Люси, потерять на Валериане и остаться в огромном минусе.

[TrueOldman]

Пятый элемент? Серьезно? Это же пародия на фантастику скорее.

А ты погугли "обложки Amazing Stories". С фига ли это пародия?

Самая что ни на есть тру. То, что читал Люка маленьким. Или вернее смотрел. Он начал создавать 5-й элемент, когда ему было 10 лет. Там все понамешано.

 Я кстати видел в детстве  мульт  "Хэви метал" и он на меня тоже произвел мощное впечатление.
А французская фантастика для детей Жана "Мёбиуса" Жиро "Властелины времени" (он один из создателей концептов для "Пятого элемента") в СССР прокатывалась в кинотеатрах.  и это тоже было обалденно.

Вот большая статья о корнях этого отличного фильма.
https://kiri2ll.live...com/770978.html
 

С точки зрения постановки, бюджета, сложности сценария и вообще работы тот же Облачный Атлас работа очень серьёзная для европейского кино.

Такой лютый трешак клепают пачками. Просто здесь с гримом особенно переборщили. Ну и предсказуемый провал в прокате. Хотите снимать интеллектуальное порно для фестивалей? Закатайте губу - бюджетик поменьше и снимайте на хэндикам с соседями в главных ролях

Edited by TrueOldman, 24 September 2018 - 11:36 AM.