1099 ответов в теме

[Олаурон]

С чего ты вообще взял что нордам был нужен перевод слова довакин?

Потому что у них нет слова "довакин". Совсем нет. Есть слово "драконорождённый", которое некоторые - которые знают драконий язык - заменяют словом "довакин".
  

А если вспомнить что первый довакин остался в памяти людской известным как Предатель то строчи эти приобретают и вовсе интересный контекст.

"Первый драконорождённый", ты хочешь сказать.
Miraak: You have no idea of the true power a Dragonborn can wield!
...
Hermaeus Mora: No matter. I have found a new Dragonborn to serve me.
...
В диалогах Мирака и с его участием нет ни одного использования слова "довакин". Есть лишь упоминание "дракона": Good. Then let us see who truly has the soul of the Dov.
Но душой дракона обладают все драконорождённые.
  

И ещё интересный вопрос, откуда у нордов положительное отношение к довакинами как к явлению, не какому то конкретному довакину а вообще. Когда они успели себя проявить и в чем таком великом были замечены?

Выжили противники драконьих культов и последователи Талоса. И первое, и второе означает почтение к драконорождённым.
  

Ты не путай национальность со сверхспособностью.

Красные глаза и синяя рожа - это вновь полученная сверхспособность кимеров, если верить проповедям Трибунала
  

Уже ко времени Ремана II драконы вымирающий вид, их в Красную Книгу заносить надо. Без умеющего воскрешать их Альдуина и поддержки пехоты из сектантов ящуры не больно то сильны оказались.

У них с размножением плохо, а тысяч лет прошло достаточно, чтобы даже по одному в столетие выпилить.
  

Тоже подозреваю что Акатош так или иначе ограничен в своих возможностях, поэтому и сомневаюсь что довакинизм передаётся по наследству от родителей к детям.

Тогда огни бы не зажигались.
  

Неочевидно. Иначе для чего Амулет королей? И кстати как рядовой довакин не император получает своё благословение без Амулета?

Рядовому довакину не нужно поддерживать огни, защищающие от дейдр. А получает он очень просто: когда папа-дракон и мама-человек (или эльф) очень любят друг друга...
  

Допустимо. Но почему тогда вместо комковатого Мирака повстанцам не выдали другого довакина, годного и на Альдуина в итоге пошли три заурядных героя?

Они справились? Справились. Чемпиона Сиродила тоже послали искать Мартина, а не сделали новым императором здесь и сейчас. Потому что если не будет подвига, не будет и героя Пусть сначала совершит подвиг, потом второй - выживет во время совершения первого, - а потом уже можно его наградить чем-нибудь полезным. В "Скайриме" драконорождённым тоже сделали не кого-нибудь, а смертника, который должен был сдохнуть в ближайшее время. Такое вот чувство юмора у Акатоша: пусть Альдуин спасает свою погибель. Ему ведь тоже скучно за столько тысячелетий, хочется как-то развлечься, наблюдая за копошащимися смертными.
  

Что касаетяс драгонборном, то видно же. что нихрена лор не проработан, потому и столько несуразиц.

Каких? В отличие от Джигаллага, тут даже с бессмертием возиться не нужно и его переходом из одного состояния в другое.

 

Вот это ты действительно просто говоришь. Ибо доказательств у тебя этому нет. Довакин должен уметь жрать драконьи души. Он не обязан заниматься этим 24 часа в сутки семь дней в ней в нулю - да. Но наличие данной способности единственный внятный маркер отличающий его от прочих смертных.

Слова "довакин" и "драконорождённый" ни разу ни в одном контексте (ни в диалогах, ни в книгах" не были употреблены как разные слова. Более того, в первом же ролике "Скайрима" что сказано? In their tongue, he is Dovahkiin. Dragonborn!

Изменено: Олаурон, 03 Июль 2023 - 16:34

[Senka]

Каких?

Ну хотя бы тех, что едва ли не любой дохлый норд-лейтенант знает драконские крики. Или та компашка, которая приземлила Алдуина, изобрела сообтветствующий крик.

У меня при каждом посещении любого нордского захороения возникает вопрос: WTF?

[Олаурон]

Ну хотя бы тех, что едва ли не любой дохлый норд-лейтенант знает драконские крики.

У меня при каждом посещении любого нордского захороения возникает вопрос: WTF?

Считай это аналогом дейдрика на бандитах в "Обливионе"   Левелинг и ничего больше.

 

Или та компашка, которая приземлила Алдуина, изобрела сообтветствующий крик.

Насколько я помню, там проблема была в том, что этот крик противен драконьей природе. Т.е. составляющие этого крика драконы, конечно, знали, но собрать их вместе ни один дракон бы не смог. А люди, которые таким ограничением не обладали, смогли (как композиторы составляют музыку из нот). Любой драконий крик обладает силой, поэтому троица не вкладывала в него ничего своего, она лишь поставила слова одно за другим, и они сработали так, как должны были сработать исходя из их смысла.

[Senka]

Левелинг и ничего больше.

Левелинг у меня отключен - это раз (это ж не Обла, где не отключишь). И орут на младших уровнях, типа до 15 - это два ))

Насколько я помню, там проблема была в том, что этот крик противен драконьей природе. Т.е. составляющие этого крика драконы, конечно, знали, но собрать их вместе ни один дракон бы не смог. А люди, которые таким ограничением не обладали, смогли (как композиторы составляют музыку из нот). Любой драконий крик обладает силой, поэтому троица не вкладывала в него ничего своего, она лишь поставила слова одно за другим, и они сработали так, как должны были сработать исходя из их смысла.

Я не совсем о том. Почему какие-то оборванцы вообще могут выучить драконьи крики и победить сына бога (или самого бога)? Норды тупые в подавляющем большинстве (и жестокие), откуда у них способности? Они же не были довакинами. 

[Sir Velias]

Я не совсем о том. Почему какие-то оборванцы вообще могут выучить драконьи крики и победить сына бога (или самого бога)? Норды тупые в подавляющем большинстве (и жестокие), откуда у них способности? Они же не были довакинами

Языки не были довакинами, однако ж криками владели повально и мастерски ещё с атморанских времён (опять же, раньше были споры - привезли ли драконий культ с Атморы или основали уже здесь). Потому что драконы и жрецы их этому научили. И тогда, видимо, для овладения криком не надо было десяток лет медитировать, как нынешним Седобородым.

Изменено: Sir Velias, 03 Июль 2023 - 17:53

[Олаурон]

И орут на младших уровнях, типа до 15 - это два ))

Судя по заклинаниям, там до 27-го уровня игра рассчитана, так что 15-ый уровень уже можно считать больше половины игровой жизни

 

Потому что драконы и жрецы их этому научили. И тогда, видимо, для овладения криком не надо было десяток лет медитировать, как нынешним Седобородым.

Много матюгаться научиться могут быстро. А вот понять, что можно говорить, а что лучше не говорить, требует десяток лет медитации

[Senka]

Судя по заклинаниям, там до 27-го уровня игра рассчитана, так что 15-ый уровень уже можно считать больше половины игровой жизни

Ну ненаю. На тебя орут в первом квесте мажеской гильдии. И 15-й уровень набирается ну очень быстро, просто бегая вокруг Вайтрана (без старта основного квеста, прошу заметить! Никаких драконов! Только волки, котики, медведи и бандиты)))

Много матюгаться научиться могут быстро.

Но почему тогда никто больше этим не пользуется кроме давно сдохших нордов? Значит, искусство изучения драконика таки пропало? Или запрещено?

[Sir Velias]

Но почему тогда никто больше этим не пользуется кроме давно сдохших нордов? Значит, искусство изучения драконика таки пропало? Или запрещено?

 

Так пропало оно, судя по всему, как раз с Культом дракона, который был истреблен в начале 1Э. Тогда Голосом владели многочисленные Языки, т.е. такие почти элитные (но не единичные) воины, которых обучили жрецы и сами правящие драконы. Во время Драконьей Войны всех ящеров и жрецов истребили, учить стало некому, каста языков со временем загнулась.

Ну а простому населению оно и раньше ни к чему было.

На тебя орут в первом квесте мажеской гильдии. И 15-й уровень набирается ну очень быстро, просто бегая вокруг Вайтрана (без старта основного квеста, прошу заметить! Никаких драконов! Только волки, котики, медведи и бандиты)))

Если уж так постараться, то орет уже босс на Ветреном Пике, даже если прийти на 3-4 уровне

Изменено: Sir Velias, 03 Июль 2023 - 18:56

[Олаурон]

И 15-й уровень набирается ну очень быстро, просто бегая вокруг Вайтрана (без старта основного квеста, прошу заметить! Никаких драконов! Только волки, котики, медведи и бандиты)))

Быстро, да, особенно если активно пользоваться разными навыками. Если двумя-тремя ограничиться, будет медленней, но всё равно быстрее, чем идут сюжетные задания.

 

Но почему тогда никто больше этим не пользуется кроме давно сдохших нордов? Значит, искусство изучения драконика таки пропало? Или запрещено?

Седобородые очень аккуратно подбирают учеников. Только Ульфрик сбежал от них, остальные остались на Хротгаре. При этом в третьей - четвёртой эпохах (и конце второй, судя по путеводителю по империи времён Тайбера) кроме Седобородых уже не осталось тех, кто сможет прочитать драконьи палочки и точки. Впрочем, к этому они целенаправленно шли, начиная с Юргена.

[Senka]

Если уж так постараться, то орет уже босс на Ветреном Пике, даже если прийти на 3-4 уровне

Орет, точно. Просто я поскольку мейнквест сыграла один раз и зареклась, то ходить туда нет смысла. Лута там нет, а єтот тип без изучния слова не вылезает. 

Быстро, да, особенно если активно пользоваться разными навыками. Если двумя-тремя ограничиться, будет медленней, но всё равно быстрее, чем идут сюжетные задания.

Да просто стрелять из сника )). Ну и смитинг, куда без него. А он качается быстро, есть такая буква.

При этом в третьей - четвёртой эпохах (и конце второй, судя по путеводителю по империи времён Тайбера) кроме Седобородых уже не осталось тех, кто сможет прочитать драконьи палочки и точки. Впрочем, к этому они целенаправленно шли, начиная с Юргена.

Паутернакс сознательно не учил? Он-то знает

Закурить хоть не просит?

Нашла, кстати. Это из книги Monomyth

"But when Trinimac and Auriel tried to destroy the Heart of Lorkhan it laughed at them. It said, "This Heart is the heart of the world, for one was made to satisfy the other." So Auriel fastened the thing to an arrow and let it fly long into the sea, where no aspect of the new world may ever find it."

[ss39]

Потому что у них нет слова "довакин". Совсем нет. Есть слово "драконорождённый", которое некоторые - которые знают драконий язык - заменяют словом "довакин".

Вот тут ты меня съел.   Действительно слово довакин используется крайне редко и главным образом теми кто шпрехает на драконьему.
  

"Первый драконорождённый", ты хочешь сказать.
Miraak: You have no idea of the true power a Dragonborn can wield!
...
Hermaeus Mora: No matter. I have found a new Dragonborn to serve me.
...
В диалогах Мирака и с его участием нет ни одного использования слова "довакин".

И диалоги Мирака это фаталити. Если бы не он ещё можно было сослаться на то, что старое слово даже среди нордов мало кто помнит - всё перешли на заимствования из имперского.

  

Красные глаза и синяя рожа - это вновь полученная сверхспособность кимеров, если верить проповедям Трибунала

     
  

У них с размножением плохо, а тысяч лет прошло достаточно, чтобы даже по одному в столетие выпилить.

Насколько я помню с размножением у них никак ибо все драконы женского полу ушли в гарем к Акатошу.
  

Тогда огни бы не зажигались.

Почему не? Если свойства драконорождëнного выдаются при ритуале зажигания огней?
  

Рядовому довакину не нужно поддерживать огни, защищающие от дейдр.

Так получается, что рядовых довакинов нам не известно, однисплошные герои и императоры или герои которые стали императорами.

 

А получает он очень просто: когда папа-дракон и мама-человек (или эльф) очень любят друг друга...

Это что за извращение? Где такое было?
  

В "Скайриме" драконорождённым тоже сделали не кого-нибудь, а смертника, который должен был сдохнуть.

А ведь если Акатош действительно может выдать драконорожденость в любой момент времени, любому кому пожелает то не факт, что тип которого пристроили на плаху в Хелгене уже был довакином.  

 

 Почему какие-то оборванцы вообще могут выучить драконьи крики и победить сына бога (или самого бога)? Норды тупые в подавляющем большинстве (и жестокие), откуда у них способности? Они же не были довакинами. 

 Почему какие то оборванцы смогли выучить драконьи крики? Об этом надо спросить Кинарет и Партурнакса. Вполне возможно обучая первых языков Партурнакс изобрёл множество новых криков и всё сплошь неприличные. 

 Норды кстати не тупые, в большинстве своём, они скорее невежественные воинственные. А в прошлом были ещё воинственнее, и много воевали а в бою драконьим словом и топором можно добраться явно больше чем просто топором. Поэтому в прошлом выучить пару тройку фраз на драконьем пытались скорей всего все и каждый, а получалось это лишь у немногих. 

Никакой маски. 
Надо будет опять сыграть основной квест и снова порыскать... может, завалилась куда.

Вряд ли завалилась, в Dragonborn она появилась имено потому что Нереварин еë не нашёл. А масочка интересная... Очень интересная.

Spoiler

На концепте она определённо похожа на двемерский девайс.

Изменено: ss39, 04 Июль 2023 - 09:38

[Senka]

 Норды кстати не тупые, в большинстве своём, они скорее невежественные воинственные.

Тупые, у них с интой проблемы. Низкая она. Поэтому что-то кастящий норд у меня всегда вызывает реакцию WTF? Пусть оставят магию эльфам, а сами машут двуручами 

Вряд ли завалилась, в Dragonborn она появилась имено потому что Нереварин еë не нашёл.

Где это она там появилась? Не помню такого

А на виках про маску при убийстве Ворина Дагота ничего не говорится, кстати. Только про кольцо на порожке.

Это что за извращение? Где такое было?

О! Кстати, а в мире Тамриэля драконы не могут принимать человеческий вид, как в ДнД? 

[Sir Velias]

Тупые, у них с интой проблемы. Низкая она. Поэтому что-то кастящий норд у меня всегда вызывает реакцию WTF? Пусть оставят магию эльфам, а сами машут двуручами 

Ага. При этом магия на континенте ну не началась, но систематизировалась и получила толчок в развитии почему-то именно с норда Шалидора.

Они не тупые, а, скорее, "простые", ограниченные. Высшими материями в массе своей не интересуются

Изменено: Sir Velias, 04 Июль 2023 - 11:23

[ss39]

Тупые, у них с интой проблемы. Низкая она. Поэтому что-то кастящий норд у меня всегда вызывает реакцию WTF? Пусть оставят магию эльфам, а сами машут двуручами 

Может и низкая, но у них есть своя культура. А большинство "умных" меров всё ещё жили рабовладельческим строем в городах-государствах а то и вовсе прозябали в родо-племенной общине (особо умные типа эшлендеров или орков прозябают по сию пору), когда у нордов уже был феодализм и хоть какое то подобие единого государства.
 
 

Где это она там появилась? Не помню такого

https://en.m.uesp.ne...rim:Ashen_Heart
Я тоже не помню, может и не нашёл. Мало какие баги были. Но тем не менее пишут что суслик есть.

 

А на виках про маску при убийстве Ворина Дагота ничего не говорится, кстати. Только про кольцо на порожке.

  И я о том же. Не было её тогда, может быть планировали да забыли а может подумав решили что не надо.
 

О! Кстати, а в мире Тамриэля драконы не могут принимать человеческий вид, как в ДнД?

Очень надеюсь что до такой пошлости беседка не опустилась.

[Sir Velias]

https://en.m.uesp.ne...rim:Ashen_Heart
Я тоже не помню, может и не нашёл. Мало какие баги были. Но тем не менее пишут что суслик есть.

Это из юбилейного издания, куда добавили кучу модов. В ванильном Драгонборне такого не было и близко.

Ну, судя по Вики, она есть в Legends

[ss39]

Это из юбилейного издания, куда добавили кучу модов. В ванильном Драгонборне такого не было и близко.
Ну, судя по Вики, она есть в Legends

Судя по вики в Legends(н к ночи они будут помянуты) есть и сам Даготыч.

 И я не уверен, что это из модов, что то такое с масками в памяти мелькает. но вот что бы именно Дагот Ура. Во всяком случае какие то пепельные уроды в оригинальном Dragonborn были. 

Изменено: ss39, 04 Июль 2023 - 12:25

[Олаурон]

Паутернакс сознательно не учил? Он-то знает

И он, и его ученики Седобородые. Сознательно, конечно.
  

Насколько я помню с размножением у них никак ибо все драконы женского полу ушли в гарем к Акатошу.

В игре подробностей нет, но новых драконов Альдуин воспроизводит воскрешением, а не как-то иначе.
  

Почему не? Если свойства драконорождëнного выдаются при ритуале зажигания огней?

Потому что наоборот: свойства драконорождённого позволяют зажечь огни. Огни уже держат барьер от дейдр.
У того же Мартина свойства были с рождения, а зажечь огни он так и не успел.
  

Так получается, что рядовых довакинов нам не известно, однисплошные герои и императоры или герои которые стали императорами.

Дети и прочие родственники императоров были (хотя бы дети Уриэля, о которых мы знаем, что они могли бы зажечь огни, если бы выжили).
  

А ведь если Акатош действительно может выдать драконорожденость в любой момент времени, любому кому пожелает то не факт, что тип которого пристроили на плаху в Хелгене уже был довакином.

Вряд ли эта выдача остаётся совсем незаметной для получателя, поэтому можно предположить, что уже был. Потому что после ничего такого ГГ не ощущал, что можно было бы квалифицировать как получение способностей.
  

О! Кстати, а в мире Тамриэля драконы не могут принимать человеческий вид, как в ДнД?

Я считаю, что могут У меня даже такой персонаж был. Но в официальных источниках не помню таких примеров. Впрочем, и обратного тоже не было, а крики способны на многое.

Изменено: Олаурон, 04 Июль 2023 - 12:26

[Senka]

Я тоже не помню, может и не нашёл. Мало какие баги были. Но тем не менее пишут что суслик есть.

А. Ну это надо ставить Creation Club Cell? без него ж не работает. Моды.

Очень надеюсь что до такой пошлости беседка не опустилась.

Почему пошлости? Полиморф такой полиморф.

 

Судя по вики в Legends(н к ночи они будут помянуты) есть и сам Даготыч.

Воскрес? 

 

При этом магия на континенте ну не началась, но систематизировалась и получила толчок в развитии почему-то именно с норда Шалидора.

Исключение лишь подтверждает правило

 

В игре подробностей нет, но новых драконов Альдуин воспроизводит воскрешением, а не как-то иначе.

Ну дык! Воскрешенный уже все знает, его не надо растить, воспитывать и учить заново!

Я считаю, что могут

Ну да. Что в полиморфе сложного?

[Sir Velias]

 И я не уверен, что это из модов, что то такое с масками в памяти мелькает. но вот что бы именно Дагот Ура. Во всяком случае какие то пепельные уроды в оригинальном Dragonborn были. 

 

 

Из модов, из модов. Дагот вообще никак не упоминается (кроме книжек, конечно) в оригинальном Драгонборне. А пепельными там были Порождения, которые суть творения антагонистки Нелота и её экспериментов с сердечными камнями (на скрине по ссылке оно чуть позади справа). Короче, из описания по твоей же ссылке

Ghosts of the Tribunal is a Creation for Skyrim Anniversary Edition

 

[ss39]

В игре подробностей нет, но новых драконов Альдуин воспроизводит воскрешением, а не как-то иначе.

Так то он их не воспроизводит а возвращает в эксплуатацию из нерабочего состояния. Интересно как ему это удаётся? Ведь не просто труп поднимает а воскрешает из мёртвых с сохранением личности и памяти субъекта. Неужели выдерживает драконьи души из Этериуса? Или души так прочно прибиты к Нирну что обычным путём их в Этереус не отправить?
Где то было упоминание о драконицах служащих Акатошу, так называемых драконах-минут.
  
 

Потому что наоборот: свойства драконорождённого позволяют зажечь огни.

Строго говоря огни позволяют зажеч свойства Акатоша. И тот же самый Акатош выдаёт свойства драконорожденного. Выдаёт видимо необратимо иначе зачем бы ему поддерживать всë это время драконорожденность Мирака.


 

Огни уже держат барьер от дейдр.

Барьер держит опять же Акатош, огни не более чем лампочка сигнализирующая о состоянии системы, горят ВКЛ. не горят ВЫКЛ.


 

У того же Мартина свойства были с рождения, а зажечь огни он так и не успел.

Огни то они зажёг, пожить после этого не успел.

  
 

Дети и прочие родственники императоров были (хотя бы дети Уриэля, о которых мы знаем, что они могли бы зажечь огни, если бы выжили).

В детях Уриэля самое интересное кто их убил. А огни зажечь они вполне могли, любой мог бы. Достаточно правильно провести ритуал.
  

Вряд ли эта выдача остаётся совсем незаметной для получателя, поэтому можно предположить, что уже был. Потому что после ничего такого ГГ не ощущал, что можно было бы квалифицировать как получение способностей.

Вероятнее всего ты прав. Но не 100%.

А. Ну это надо ставить Creation Club Cell? без него ж не работает. Моды.

  Чего не знаю того не знаю, последнее издание, которое с коллекцией модов не играл. Ибо к его выходу уже пять раз исходил Скайрим вдоль и поперёк.
 

Почему пошлости?

  Хотя бы потому что в ДнД это занюханый и заезженый штамп.
 

Воскрес

Да он привыкший.

Изменено: ss39, 04 Июль 2023 - 13:31

[Senka]

Хотя бы потому что в ДнД это занюханый и заезженый штамп.

Это не штамп, а заклинание А что, в магии ТЕС нет полиморфа? Искать леньки ))

[ss39]

Это не штамп, а заклинание А что, в магии ТЕС нет полиморфа? Искать леньки ))

Мартин же же и вроде превратился в дракона, но правда не через магию. А драконы магию вообще не используют, просто заковыристо матюгаются по своему(Думаю и из хорошего боцмана получется очень могущественный дракон ). Про то что бы тональные зодчие чем то таким занимались я тоже не припомню.
Тут ещё вопрос встаёт а что такое Нирнский дракон? Откуда взялись, почему такие какие есть и зачем Акатошу их души?

[Senka]

Мартин же же и вроде превратился в дракона, но правда не через магию.

Отож! У драконов своя магия ))

А драконы магию вообще не используют, просто заковыристо матюгаются по своему

Насколько я помню основной квест, у драконов есть крик, а есть и дрэгдых. Одни дышали огнем, другие холодом. 

[ss39]

Отож! У драконов своя магия ))

 Ага назывется "А сейчас я заюзаю древний артефакт и стану аватаром давно умершего эльфа"
 

Насколько я помню основной квест, у драконов есть крик, а есть и дрэгдых. Одни дышали огнем, другие холодом.

Насколько я помню дыхание огнём/холодом тоже драконьи матюки. И вика говорит что такие матюки имеются в игре Fo — Krah - Diin и Yol — Toor - Shul соответственно Дранкель и Жранкель морозное дыхание и огененное дыхание.

[Senka]

Насколько я помню дыхание огнём/холодом тоже драконьи матюки. И вика говорит что такие матюки имеются в игре Fo — Krah - Diin и Yol — Toor - Shul соответственно Дранкель и Жранкель морозное дыхание и огененное дыхание.

Все так, они есть (огненному Паутернакс учит). Но тогда слышно, как дракон орет ) А он делает это не всегда, обычно когда на земле сидит. А когда в воздухе - просто дышит. Особеено это хорошо видно, когда он каких-нить бандитов мочит или котиков-медведей )) Я всегда в таких случаях в сторонке ждут, пока они там друг друга попустят.