2254 replies to this topic

[ТотсамыйОлдФаг]

вообще-то есть.

Пруф будет?

 

 

 

Особенно в трешке с ее несколькими основными сюжетными линиями.

 

Толсто

 

 

ты ведь совсем в серию не играл, не правда ли?

Тему не меняй, пруф на сюжет где? Только не говори, что в игре (там нет)

Edited by ТотсамыйОлдФаг, 15 April 2019 - 13:30 PM.

[FanatKDR]

Пруф будет?

а ты забавный: в следующем же предложении я тебе предоставляю пруф, а ты с меня его еще раз требуешь

но если ты мне не веришь на слово вот пожалуйста :

DS1

DS2 - аж два чека

DS3

во всех трех играх NPC-маги не будут с тобой торговать, если у тебя не хватает интеллекта

Толсто

пруф на сюжет где?

. Такой ты смешной ей богу.

 

что в игре (там нет)

дак тыж не играл, о чем с тобой говорить тогда?

Edited by FanatKDR, 15 April 2019 - 23:42 PM.

[ТотсамыйОлдФаг]

а ты забавный: в следующем же предложении я тебе предоставляю пруф, а ты с меня его еще раз требуешь

но если ты мне не веришь на слово вот пожалуйста :

DS1

DS2 - аж два чека

DS3

 

 

Мы на форуме где все говорят на русском, а ты кидаешь ссылку на англоязычный сайт, а чего не на японоязычный, в этом хотя бы имелся бы смысл. Это раз. Я просил пруф на наличие проверок характеристик, а ты оставил странички сайта с описанием рандомной шмотки и какого то персонажа. Это два. Полный провал.

 

 

не будут с тобой торговать, если у тебя не хватает интеллекта

 

А это к чему, часто сталкиваешься с такой проблемой?

 

 

дак тыж не играл, о чем с тобой говорить тогда? 

 

Не играл во что? 

 

Все еще жду пруф на сюжет

[Samaerro Ohime]

Все еще жду пруф на сюжет

В DS1, после краткой предыстории мира, рассказывается про некоего проклятого, спасенного волей случая из темницы/лепрозория. Он попадает в странные руины, где кучка выживших ищет каждый своих целей (у каждого нпц своя прописанная история, узнаваемая как из диалогов и записок, так и действием), крутящихся вокруг древних пророчеств. Будучи втянутым в этот конфликт он сам про эти пророчества узнает, будучи втянутым в хитрую игру древних существ, и служит инструментом для их исполнения.

То что DSы не вываливают тонны кинца на голову игроку не делает серию бессюжетной, просто идет другая форма его подачи и подача эта не прекращается в течение всей игры.
Бессюжетным можно назвать, скажем, адом или другие классические рогалики: там сюжет заканчивается сразу после завязки и далее идет чисто исследование игроком мира. А в DSах же все действия персонажа в итоге оказываются связаны с определенными событиями, заранее прописанными, и приводят к определенным последствиям. Схожая форма сюжета вообще характерна для классических метроидваний и некоторых рпг. Скажем, не вываливай нпц в первой Готике на голову персонажу всю свою подноготную, сюжет в ней был бы по подаче схож с ДСами.

upd

Кстати, еще вспоминаются Зельды. Уж эту серию назвать бессюжетной мало у кого язык поднимется, когда отдельные части, типа Маджоры или там Окарины, в том числе за сюжет хвалят)

Я просил пруф на наличие проверок характеристик, а ты оставил странички сайта с описанием рандомной шмотки и какого то персонажа.

>If you have 30 intelligence and use all the Talk options he will gift you a Northern Ritual Band +1 ring. Can also be obtained by killing him.

[ТотсамыйОлдФаг]

Samaerro Ohime

DS игры про зачистку локаций  от мобов, откуда там взяться сюжету?

[Desert Ranger]

DS игры про зачистку локаций  от мобов, откуда там взяться сюжету?

Предъяви пруф, что ты вменяемый.

[Samaerro Ohime]

Предъяви пруф, что ты вменяемый.

Да он чей-то виртуал или залетный тролль.
Но у меня хобби кормить зверей)

DS игры про зачистку локаций от мобов

Он про исследование мира и взаимодействие с нпц, в первую очередь.
Про зачистку локаций от мобов — это вообще чуть менее чем все crpg, ибо у них всех корни из od&d так или иначе растут и, рано или поздно, все равно приходится чистить. А то могут и адвенчурой назвать))

[ТотсамыйОлдФаг]

Предъяви пруф, что ты вменяемый.

 

Щас бы веря в сюжет в DS что то пищать про адекватность

 

Но у меня хобби кормить зверей)

 

А разве не наряжаться в девчачьи шмотки и косить под бабу? 

 

У тебя и в Sims сюжет по-круче чем в МЕ, и в Тетрисе наверно тоже, так что не удивлен копротивлению за сюжет DS. 

[Legato]

Если будете продолжать хамить и переходить на личности - словите баллов. Тебя это в первую очередь касается, ТотсамыйОлдФаг.

[Samaerro Ohime]

У тебя и в Sims сюжет по-круче чем в МЕ

Спрошу в ответ: пруфы?  :3

Я выше привел синопсис сюжета DS. На профильных ресурсах можно прочитать подробный сюжет всей игры и степень вовлечения в него персонажа (и я говорю не от теориях "что на самом деле за всем этим стоит", а о банальном почему и зачем куда персонаж идет по ходу игры, бесцельного блуждания в ней нет).
В DS нет киношной подачи сюжета, впрочем. Это вот верно. Но это не единственная форма его подачи и она далеко не всегда работает.

[R. D.]

Зачем вообще делать прокачку, если все будет линейно?

Всего-то какие-то там специализации. Действительно, оставим их шутерам.

[FanatKDR]

Всего-то какие-то там специализации.

это все и в начале игры можно задать Зачем делать прокачку по ходу действа, если у тебя все равно все линейно?

Edited by FanatKDR, 21 April 2019 - 07:49 AM.

[Ecser]

Зачем делать прокачку по ходу действа, если у тебя все равно все линейно?

 

Странная позиция. И действительно, зачем обходить лужу если можно напрямик?! Вариативность, в любых своих проявлениях, всегда плюс для поклонников ролевых игр. 

[Allax]

Зачем делать прокачку по ходу действа, если у тебя все равно все линейно?

Чтобы дать игроку ощущение прогресса по мере развития сюжета. Ваш Кэп

[FanatKDR]

Странная позиция. И действительно, зачем обходить лужу если можно напрямик?! Вариативность, в любых своих проявлениях, всегда плюс для поклонников ролевых игр.

причем тут вариативность и линейность сложности? Я же говорю: при линейном росте сложности о которой так печётся R.D. нет никакой разницы прокачаешься ты по ходу дела или возьмешь все навыки в самом начале.

 

Чтобы дать игроку ощущение прогресса по мере развития сюжета. Ваш Кэп

нет никакого ощущения прогресса при линейном росте сложности врагов/замков/разговорных чеков и т.п. ОЩУТИТЬ реальный ПРОГРЕСС можно только в том случае, если ты в начале будешь напарываться на непреодолимые препятствия, а в конце тебе будут попадаться слабые-старые мобы. Если же как нам тут предлагает R.D. запилить сложность только под предполагаемый уровень персонажа, то никакого роста этого персонажа ты не увидишь. Ибо как держался воин в бою условные 10 раундов, так и сейчас держится условные 10 раундов. ВСЕ никакой разницы, что качался, что не качался.

Edited by FanatKDR, 21 April 2019 - 08:58 AM.

[Ecser]

Я же говорю при линейном росте сложности о которой так печётся R.D. нет никакой разницы прокачаешься ты по ходу дела или возьмешь все навыки в самом начале.

 

Если только лично для тебя. Для остальных же, я тебя уверяю, она есть, причём ощутимая.

З.Ы. Это и есть та самая пресловутая вариативность в прокачке и в геймплее. Поскольку он(геймплей) будет отличаться для прокаченного персонажа и для новичка.

[FanatKDR]

Если только лично для тебя. Для остальных же, я тебя уверяю, она есть, причём ощутимая.

Нет не только для меня. Возьмем например Sekiro - игра в которой чисто линейная раскачка. Вот там в теме очень многие жаловались на то, что она совсем не ощущается. А почему? Да потому что нет разницы в уровнях мобов и уровне протагониста - мобы сегда примерно одного уровня сложности - нет сильных отклонений.

И так везде будет в играх с линейным ростом сложности. Просто в реальности таких игр очень мало и в нормальных РПГ как раз есть непреодолимые заборы в начале (супермутанты в фоле 1 как пример), так и всякая ваншотная ерунда в конце, которая показывает, что вот теперь то наш герой действительно прокачался...

Edited by FanatKDR, 21 April 2019 - 09:05 AM.

[Ecser]

Возьмем например Sekiro

 

Серьёзно? Может вообще с квестом или с FPS сравнить?! Там это может восприниматься как лишний элемент, но не в ролевой игре. Это одна из основ жанра. 

 

З.Ы. Я про жанр RPG в классическом, а не в современно - маркетинговом смысле слова.

[FanatKDR]

Серьёзно?

я привел ее как пример игры с линейной прокачкой. Жанр не важен.

В принципе как вариант можно взять Обливион там проблема в подгонке под уровень персонажа -  в результате чего опять же прокачка не ощущается ибо монстры всегда на одном уровне с нашим ГГ.

 

Поскольку он(геймплей) будет отличаться для прокаченного персонажа и для новичка.

да не сильно он и отличаться бдет - ну бил воин на 10% от хп врага ну и тсал бить на 10% от хп врага только хп пропорционально выросли. Ну кидал маг 1 стрелку магическую, ну кидает сейчас 10 стрел - ерунда.

И так по всем пунктам - да фокусов стало больше, а выхлоп от них остался такой же как и в начальных энкаунтерах.

 

Это одна из основ жанра.

прокачка? вообще не обязательно .

А уж прокачка ради прокачки которую вы предлагаете это вообще зло бесполезное.

Edited by FanatKDR, 21 April 2019 - 09:18 AM.

[Ecser]

ОМГ. Я пожалуй воздержусь от продолжения дискуссии. 

[FanatKDR]

ОМГ. Я пожалуй воздержусь от продолжения дискуссии.

правильно, потому что ты не понял сути спора.

[F8ER]

ролевая система и взаимодействия персонажа с миром через неё

[Tryndez]

ролевая система и взаимодействия персонажа с миром через неё

Правильней говорить:Ряд условностей которые хочет поставить себе игрок в игре, и возможности к их реализации которая предоставляет игра.

В случае, если эти два параметра совпадают, или хотя бы очень близки, то игра признается ролеплеем.

Ролеплей – это вовсе не внешние атрибуты, а состояние души!

[Samaerro Ohime]

Забавные мысли о ролевых играх в контексте сравнения настольных и компьютерных ролевых игр.

Этот вот момент "тут мы огребаем, там все ложатся от одного нашего вида" — это вообще, по большей части, компьютерных игр феномен. Т.е. в НРИ тоже так можно, но так никто не будет делать по двум причинам: тратить время на бесполезное выкашивание мелочи не интересно, проверять на прочность в разы более крутых врагов "а вдруг сдюжим" глупо (сделать лоадгейм и прийти позднее не получится). Потому игра в настольную ролевую игру — это почти всегда игра балансная. Или с энкаунтерами примерно уровня партии, или с определенным разбросом (дающим игрокам как иногда насладиться крутостью, так и проявить осторожность, избегая битв). Ситуации "мы нашли на дальнем болоте охраняемый драконом клад, вернемся сюда спустя N лвлов" бывают в хекскравлах, конечно. Но это, скорее, исключения.
Сюда же можно отнести и феномен бэктрекинга. Вернуться на стартовые локации добить пропущенных гоблинов — это крпгшное ноу-хау.

Таким образом, рпг с прогрессией противников за прогрессией уровня героя (будь то левельность облы и скайрима или разбиение на главы из невервинтера) — это неплохое отражение процессов ДнДшной "героической" кампании. Когда герой преследует какую-то цель, становится круче, но и уровень опасности за ним поспевает. При этом крутость в итоге чувствуется через масштаб столкновений. Ну там если в начале с трудом справляешься с кучкой кобольдов, в мидгейме идешь на ледяного вирма, а в эпическом финале надираешь задницу Тиамат. Отсутствие "ощущения прогресса" обычно приходится на игры, где вместе с уровнем героя растет уровень противников без смены противников. Т.е. на 1 лвле файтишь разбойников 1 лвла, на 20 лвле разбойников 20 лвла. Это к тому же еще и ломает логику мира (если 20 лвл это эпический герой, то откуда взялись это эпические разбойники и почему они не забороли все королевство раньше?).

[FanatKDR]

Таким образом, рпг с прогрессией противников за прогрессией уровня героя (будь то левельность облы и скайрима

не знаю как в скайриме - не играл. Но в обле вообще никакой героичности не ощущалось в зачитске этих однотипных данжей в которых сидели те же самые гоблины, только вместо тряпок они стали носить более серьезную броню...

 

Когда герой преследует какую-то цель, становится круче, но и уровень опасности за ним поспевает.

это хорошо работает в стори-драйвен РПГ. Тут не все перенесли и собственно причина возникновения дискуссии осталась в родительской ветке, а причина была, что один товарищ возмутился наличием высокоуровнего существа в низкоуровневой локации ОТКРЫТОГО мира, и отстаивал позицию, что в такой локации ВСЁ должно быть одного уровня и не дай бог протагонист столкнется с непреодолимым препятствием.