739 ответов в теме

[JCDenton]

Ну блин ты видимо не с самого начала читал Я тогда подумал что будет если убрать жанр слешер и куда после этого засунуть god of war:)

 

С начала я читал. Я о том и толкую, что не надо убирать никуда целый жанр...

 

P.S. "Только в нашей игре вы найдете новую модную фишку - вид из ширинки персонажа". 

Изменено: JCDenton, 24 Сентябрь 2013 - 08:00

[PollaX]

Я о том и толкую, что не надо убирать никуда целый жанр...

Хмм.. Ну я надеялся что ту фразу прокомментирует оппоцизия, а раз ты прокомментировал, то ты и должен был ей быть

[ss39]

Вот тут надо понимать что в аниме в целом

Типа как в Могиле Светлячков?

Пафос, вместе с лимит брейками, начинает сочится из всех щелей, во время эпического боя с крысой из подворотни. Я против такого глупого пафоса.

  Если обычная крыса довела тебя до лимитов, значит ты делаешь что то не так .
 

Ну дергается как дергается, в ДАО так же дергаются все.

 Да ладно тебе, даже на твоём видео персонажи стоят под ударами как каменные.
 

В чем ...

В Shenmue.
 
 

Ну наверно... Скай собсна - допиленная модами версия воблы как по мне)

Нет Вобла даже с ООО до Ская не дотягивает.
 
 

Все лучше чем в морроувинде атмосферные истуканы, которые не ходят спать

Именно так, но кроме "атмосферных истуканов" в Морре еще много чего атмосферного, в то время как Готике кроме самоходных NPC и дизайна некоторых локаций похвастаться особо нечем.
 

Slasher это поджанр экшена где основной упор сделан на использовании оружия ближнего боя - что не так?

Если учесть что для битемапов отсутствие/наличие оружия жанрообразующим не является, мы с тобой с тобой снова оказываемся в классификационном тупике.
Имхо слешер это безусловно экшен, тоесть игра с прямым управлением персонажем. По аналогии с шутером можно предположить слешеры могут быть как от первого так и от третьего лица. Главенствующим элементом геймплея должно быть истребление врагов на ближней дистанции, прочие моменты, такие как прокачка,решение головоломок и т.д. могут присутсвовать но не должны преобладать над боёвкой. Боевая система должна быть развитой с использованием комбо и различных специальных атак.
Вот и найди тут отличия от битемапа.

Так давай определимся devil may cry, god of war и прочее это beat em up или fighting force, double dragon и тд это slasher?

Что именно мешает тебе причислить их к битемапам? Геймплей практически идентичен: зачистил локацию - пропопустили дальше, зачистил следующую - пропустили к боссу, убил босса - пропустили на следующий уровень.

Суть то в чем. Жанры - пофигень, можно называть как угодно.

Низяяяяя, почему ты сам объясняешь в следующем предложении.

Если назвать god of war/devil may cry/severance просто экшенами от третьего лица(хоть они и не совсем от третьего), то любители uncharted/tomb raider/max payne/gears of war могут прийти в замешательство.

Чего это ради? Uncharted и Gears of War я правда не играл но Tomb Raider всегда считался экшен-адвенчурой, а то что Max Payne шутер от третьего лица не заметит только слепой.

Ну не знаю, меня нет. Я их вызывал, только чтобы посмотреть на анимацию - в бою они мало эффективны.

Ага малоэффективны, только первую треть игры это основное ударное средство пати.

Изменено: ss39, 27 Сентябрь 2013 - 09:36

[PollaX]

Типа как в Могиле Светлячков?

Нет, считаю что могилка - одно из клевых исключений.

Если обычная крыса довела тебя до лимитов, значит ты делаешь что то не так

Это не я, это в мультах всяких

Да ладно тебе, даже на твоём видео персонажи стоят под ударами как каменные.

Даже если включить абилку кровавую полученную в warden's keep, то персонаж вечно от дамага дергается...что кстати странно выглядит

В Shenmue.

Ну да хороший пример, и как ты после этого в мор играл?

Нет Вобла даже с ООО до Ская не дотягивает.

ООО + моды на изменение прокачки и еще всякого... Вполне вроде дотягивает. Или что недотягивает на твой взгляд?

Имхо слешер

Ну и скажи чем то что ты описал отличается от beat'em up и от dark souls?

Что именно мешает тебе причислить их к битемапам?

название поджанра

всегда считался экшен-адвенчурой

Во всяком случае если считать именно нового tombraidera то его вполне можно зачислить в шутеры от третьего лица, как и остальные перечисленные игры.

[ss39]

Это не я, это в мультах всяких

О ком?
 

Даже если включить абилку кровавую полученную в warden's keep, то персонаж вечно от дамага дергается...что кстати странно выглядит

Блин, лень мне ставить дибильный ЕАшный магазин и качать DA, будем считать что ты в данном вопросе прав а я нет.
 

Ну да хороший пример, и как ты после этого в мор играл?

Не обламывался . На самом деле в Shenmue есть масса своих недостатков, не считая даже самого большого - незаконченности.
 

Или что недотягивает на твой взгляд?

Мир таи пустой - тоесть встретить кого то кроме мобов за пределами населённых пунктов очень, очень большая редкость. В Скае это более менее исправили с помощью случайных встреч, хотя мне бы хотелось что бы их вариантов было побольше.
 

Ну и скажи чем то что ты описал отличается от beat'em up и от dark souls?

Традицинный битемап разбит на уровни, в DS единый мир сотканный из плавно перетекающих друг в друга локаций. Кроме этого Dark Soul
содержит такие ненужные в битемапе элементы как крафт, лор, и NPC.

название поджанра

Оно где то официально оформлено?
 

Во всяком случае если считать именно нового tombraidera то его вполне можно зачислить в шутеры от третьего лица, как и остальные перечисленные игры.

В новый не играл, я и старый то терпеть не могу. .

[haksaw]

Вот и найди тут отличия от битемапа.

Мы же уже вроде прояснили этот вопрос

только первую треть игры это основное ударное средство пати.

Ну не знаю, я фишку с лимитами просёк довольно быстро, явно раньше 1\3.

содержит такие ненужные в битемапе элементы как крафт, лор, и NPC

Ну неписи, а тем более лор в битэмапах и слешерах вполне себе есть. Да и крафт как-то тоже жанрообразующим элементом не является.

[ss39]

Мы же уже вроде прояснили этот вопрос

  Геймплейных то различий нет, только визуальные.

Ну неписи, а тем более лор в битэмапах и слешерах вполне себе есть.

Это в каких интересно есть развернутый лор а не просто, грустная история о том как "враги сожгли родную хату"?

Да и крафт как-то тоже жанрообразующим элементом не является.

Не является, но для экшена заточеного под истребление врагов он совершено избыточен.

[haksaw]

Это в каких интересно есть развернутый лор а не просто, грустная история о том как "враги сожгли родную хату"?

В каком-нить Oni, например. И даже там, где есть только грустная история, если добавить побольше лора, жанр не изменится как бы.

но для экшена заточеного под истребление врагов он совершено избыточен.

Но ничто не мешает его туда добавить. Добавили же в такой экшен, заточненный под истребление врагов, как дарк соулс

[ss39]

И даже там, где есть только грустная история, если добавить побольше лора, жанр не изменится как бы.

Но его туда не добавят, ибо нецесообразно.

Добавили же в такой экшен, заточненный под истребление врагов, как дарк соулс

Dark Souls - JRPG. В JRPG может быть всё что угодно, а может не быть.

[PollaX]

В JRPG может быть всё что угодно, а может не быть.

Все жанры - jrpg:)

[haksaw]

Но его туда не добавят, ибо нецесообразно.

Слишком пространное заявление. Захотят и добавят, чай лор не особо трудоёмкй элемент, если не перегибать.

В JRPG может быть всё что угодно, а может не быть.

Явно не лучшее определение для жанра, не находишь? По таким критериям дарк соулс действительно жрпг Как и все остальные игры.

[ss39]

Все жанры - jrpg:)

Не передёршивай, не "все жанры - JRPG" а в JRPG могут пртсутсвовать элементы любых других жанров, само собой не обязательно и не одновременно.

Слишком пространное заявление.

Возможно.

Захотят и добавят, чай лор не особо трудоёмкй элемент, если не перегибать.

В DS как раз тот случай когда явно "перегнули".

Явно не лучшее определение для жанра, не находишь?

Это не определение, это констатация факта.

[PollaX]

В DS как раз тот случай когда явно "перегнули".

А меня бесит когда ЛОР где то спрятан в непойми где. Тоесть что не напрямую показывают по сюжету... Исключая всякие аудиодневников в system shock 2 и bioshock например. Например кодексы в тех же масс драгонэйджах довольно уныло читать.

[ss39]

А меня бесит когда ЛОР где то спрятан в непойми где.
Тоесть что не напрямую показывают по сюжету...

А что кроме сюжета можно показать по сюжету, в лушем случае жалкие крохи. В каких размеров сюжет можно запихать лор TES, особенно если что события предыдущих частей уже стали его частью.
 

Исключая всякие аудиодневников в system shock 2 и bioshock например.

В принципе описания на вещах в DS мало чем от дневников отличаются.

Изменено: ss39, 01 Октябрь 2013 - 09:11

[PollaX]

А что кроме сюжета можно показать по сюжету

Посмотри как dragon age сделан. Идя по сюжету ты знакомишься со всеми проблемами ферелдена. Вот это клево Кодекс там только в ПЛЮС как бы.

 

В принципе описания на вещах в DS мало чем от дневников отличаются.

Проблема в том что в ss2/bioshock - помойму лучшие дневники, в остальных играх они уже посредственные и слушать/читать их утомляет. Например запомнилось что в deus ex:hr довольно утомительная почта, которую я перестал довольно быстро читать.

[ss39]

Посмотри как dragon age сделан. Идя по сюжету ты знакомишься со всеми проблемами ферелдена. Вот это клево Кодекс там только в ПЛЮС как бы.

На мой взгляд в DA лораная составляющая, в отличии от сюжета, подана весьма куцо поверхностно и неинтрижно.

[Coyro]

ООО + моды на изменение прокачки и еще всякого... Вполне вроде дотягивает. Или что недотягивает на твой взгляд?

 

Мэйнквест уныл, а всё, что связано с главным гадом - жутко примитивно и убого.

 

Например кодексы в тех же масс драгонэйджах довольно уныло читать.

 

Это практически образец того, как благими намерениями делать не надо. Причём на словах и не объяснишь, в чём проблема, но вместо "настоящего мальчика" у них получилась неживая деревянная кукла.

 

 

На мой взгляд в DA лораная составляющая, в отличии от сюжета, подана весьма куцо поверхностно и неинтрижно.

 

Имо не в последнюю очередь ещё и гадит форма "организации" этого самого лора, которая разрушает "4ю стену" и напоминает об искусственности и "конечности" внутриигрового мира. Игрок в момент понимает, что нет необходимости вникать в написанное здесь и сейчас, ты знай тыкайся в активные точки - а стараниями дизайнеров всё будет записано, пронумеровано и каталогизировано в специальном разделе меню.

[PollaX]

Мэйнквест уныл, а всё, что связано с главным гадом - жутко примитивно и убого.

Так проблема в том что оно и в skyrim так же вроде Помойму тем кому нравится elderscrolls - важен опенворлд и еще непойми что, а не сам сюжет. Мне все остальное не важно, поэтому и элдер скролс не радует.

Причём на словах и не объяснишь, в чём проблема

Ну конкретно в dragon age очень тупо что кодексы спрятаны не за названием а за цифрами. (1-99) и чтобы найти что-то конкретное надо поочередно просматривать эти цифры. В mass effect с этим лучше, так как каждая страница лора, нормально обозвана.

На мой взгляд в DA лораная составляющая

А на мой взгляд с Лором в ДА все ок. Чувствуется что у мира есть своя история и тд.

ты знай тыкайся в активные точки

Ну вот в ME я кодекс таки читал, и там в основном описаны такие вещи которые в сюжет реально не впихнуть. Типа устройства масс релейев. Такое действительно в основном сюжете нетребуется. Но тем кто хочет можно почитать.

Изменено: PollaX, 01 Октябрь 2013 - 10:09

[Coyro]

Так проблема в том что оно и в skyrim так же вроде

 

Ненене, в Обле имеем дженерик ландшафт с дженерик городами, между которых открываются дженерик аццкие порталы, из которых лезут дженерик аццкие сотоны, причём всё вышеперечисленное вообще друг с другом не связано.

Причём у этих... как бы без мата выразиться... дезигнеров после Облы осталось слишком много недоиспользованных аццких деталей, которыми они отправились обогащать интерьеры Ф3, частично испортив дизайн и там.

 

Ну вот в ME я кодекс таки читал, и там в основном описаны такие вещи которые в сюжет реально не впихнуть. Типа устройства масс релейев.

 

В МЕ с его сайфай составляющей доступ к лору через меню не вызывает такого диссонанса, как в фэнтезийном ДА. Как Айзековский скафандр-интерфейс из ДС.

[PollaX]

Ф3

Не существует такого, есть только Ф1 Ф2, и дальше всякая пофигень включая обливион с пушками

 

как в фэнтезийном ДА.

Там же лор не просто так в меню появляется, ты типа листочки всякие собираешь и книжки читаешь...Ну и с персонажами разговариваешь

[ss39]

Помойму тем кому нравится elderscrolls - важен опенворлд и еще непойми что, а не сам сюжет.

Лор и сюжет это одно и тоже, хотя второе может включать в себя первое, а первое в следующих частях становиться вторым. Хороший-годный лор способствует отыгрышу так как позволяет создать более подробный и цельный образ своего персонажа.

А на мой взгляд с Лором в ДА все ок. Чувствуется что у мира есть своя история и тд.

Всё познаётся в сравнении.

Spoiler

Пять песен про короля Вулфхарта


Язык Шора

Первая песнь о Короле Вулфхарте очень старая, датируется приблизительно 500-м годом 1-й эры. После поражения алессианской армии у Болот Гленумбрии, где был убит король Хоуг Меркиллер, Вулфхарт из Атморы был избран советом военачальников. Его мощь была столь велика, что он не мог произнести присягу вслух, не повредив при этом окружающим, поэтому писари должны были выдумать его речь. Сразу же после этого они записали первый указ нового правителя: Вулфхарт восстанавливал традиционный нордический пантеон. Эдикты объявлялись вне закона, их жрецы приговаривались к казни, а храмы уничтожались. Тень короля Боргаса была предана забвению. За свою фанатичность король Вулфхарт был назван Языком Шора, а также Исмиром, северным драконом.

Сын Кин

Вторая песнь о короле Вулфхарте прославляет его подвиги в глазах древних богов. Он сражается с восточными орками и отправляет их короля в Ад. Он отстраивает 418-й шаг Великого Хротгара, который был поврежден драконом. После того, как он проглотил грозовую тучу, чтобы его армия не простудилась, нордлинги назвали его Дыханием Кин.

Старик

В третьей песне о короле Вулфхарте рассказывается о его смерти. Орки, вражеский бог, всегда хотел уничтожить нордлингов, даже в самой Атморе, где он попытался похитить их годы. Видя силу короля Вулфхарта, Орки снова призвал призрака Альдуина Поедателя Времени. Практически каждый нордлинг был омоложен до шестилетнего возраста. Но мальчиком Вулфхарт воззвал к Шору, мертвому повелителю Богов. И дух Шора сразился с Поедателем Времени на духовном плане, как когда-то в самом начале времен, и победил. Народ Орки, орки, был уничтожен. Пока мальчик Вулфхарт смотрел на поединок в небесах, он выучил новый ту"ум: Что Случается Когда Ты Так Трясешь Дракона. И Вулфхарт использовал новое заклинание, чтобы вернуть свой народ в обычное состояние. Он так торопился спасти как можно больше людей, что себе самому вернул слишком много лет. Стал он тогда старше самих Седобородых и умер. Огни его погребального костра достигли самого сердца Кин.

Король из Пепла

Четвертая песнь о короле Вулфхарте рассказывает о его воскрешении. Гномы и демоны из восточных королевств вновь начали войну, и нордлинги надеялись, что благодаря этому им удастся вернуть свои былые владения. Они хотели напасть сами, но затем передумали, так как поняли, что у них нет сильного лидера, который смог бы повести их. И тогда пришел демон Дагот, поклявшись, что он идет с миром. Он сказал нордлингам, что знает, где находится Сердце Шора! Давным-давно Главный Бог был убит эльфийскими гигантами. Они вырвали сердце Шора и использовали его как знамя, чтобы вселять ужас в сердца нордлингов. Это им удавалось, пока не пришел Исграмор, Восстановивший Равновесие. Понимая, что, в конце концов, они проиграют, эльфийские гиганты спрятали Сердце Шора, чтобы нордлинги никогда не смогли воскресить своего бога. Но вот теперь пришел демон Дагот с хорошими новостями! Сердце находилось у гномов и демонов, поэтому они и проявляли активность в последнее время. Тогда нордлинги спросили демона Дагота, почему он предает своих. Он ответил, что демоны с момента сотворения все время предают друг друга. Это была правда, и нордлинги поверили ему. Языки вернули Шора к жизни. Шор вновь собрал армию, как он делал много лет назад. Он собрал прах короля Вулфхарта и воскресил его, так как ему был нужен хороший военачальник. Но демон Дагот тоже претендовал на пост военачальника. Он сослался на то, что только благодаря ему все случившееся стало возможным. И стало у Шора два военачальника, Король из Пепла и демон Дагота. И повел Шор сынов Скайрима на Восточные королевства.

Красная гора

Печальна пятая песнь о короле Вулфхарте. Выжившие в той катастрофе вернулись под красное небо. Тот год назван годом смерти солнца. Демон Дагот обманул нордлингов, так как Сердце Шора никогда не находилось в восточных королевствах. Как только армия Шора дошла до Красной горы, все демоны и гномы обрушились на них. Их чародеи подняли гору и бросили ее на Шора, заключив его под ней до конца времен. Они убили сынов Скайрима, но перед этим король Вулфхарт уничтожил короля Думалаката, гнома-орка, и проклял его народ. Потом демон Век отправил Короля из Пепла в ад. Все было кончено. Позднее Кина подняла пепел пепла Исмира в небеса, спасая его от Ада и показывая своим детям цену предательства. Больше никогда нордлинги не поверят демону.

Тайная песнь Вулфхарта, Короля из Пепла

Правда о Красной горе

Сердце Шора находилось в Ресдайнии, как и обещал Дагот Ур. Когда армия Шора дошла до западного берега Внутреннего Моря, она посмотрела через Красную гору и увидела скопившееся за ней армии двемеров. Разведчики доложили, что войска кимеров только что вышли из Нарсиса, но они почему-то не очень торопятся присоединиться к своим братьям в борьбе против нордлингов. Дагот Ур сказал, что Трибунал предал своего короля, что это Трибунал послал Дагот Ура к Лорхану (так Шора называли в Ресдайне), чтобы Шор смог отомстить гномам. Мирное соглашение между Нереваром и гномами будет означать крах Велоти. Поэтому они и медлили. Так сказал Дагот Ур.

Армии увеличиваются

И сказал Лорхан (так называли Шора в Ресдайне): "Я мщу гномам не для того, чтобы Трибунал стал доверять мне. Но я действительно собираюсь уничтожить их и всех тех, кто их поддержит. Этот Неревар - сын Боэта, одного из сильнейших Падомаиков. Он герой для своего народа, несмотря на свой Трибунал. И он будет медлить достаточно долго, чтобы грядущая битва стала как можно тяжелее. Нам понадобятся еще силы". И тогда Дагот Ур, который также сильно желал смерти гномам, как и Трибунал, пошел к Когорану и призвал под свои знамена его чап"тхилов, его гончих, его волшебников, лучников, и его железных воинов. И пошел Вулфхарт, седой Исмир, и заключил мир с Орками. Они дали много воинов, но ни одного волшебника. Многие нордлинги не могли смириться, что их заклятые враги будут их союзниками, даже перед лицом Красной Горы. Они хотели дезертировать. И тогда сказал Вулфхарт: "Неужели вы не видите, где вы находитесь? Неужели вы не знаете, кем является Шор? Неужели вы не понимаете, что это за война?" И посмотрели тогда они на короля, на Бога, на демона и на орков. И многие поняли. И те, кто понял, остались.

Последняя битва

Неревар принес Кииринг, кинжал, сделанный из звука тени под луной. Его самыми сильными героями были Думак Король-Гном, вооруженный божественным молотом, и Аландро Сул, бессмертный сын Азуры, носивший Призрачную Броню. И встретились они с Лорханом в последней битве у Красной Горы. Лорхан вернул себе свое сердце. Он отвык от него, поэтому для восстановления требовалось время. Вулфхарт сразился с Сулом, но не мог он убить его, поэтому сам умер от страшных ран. Но перед этим ему удалось ослепить Сула. Дагот Ур сразился с Думаком и убил его, но перед этим Разделитель пронзил сердце своего повелителя. Неревар отвернулся от Лорхана и в гневе поразил Дагот Ура. В этот момент он пропустил смертельный удар от Лорхана. Тогда он притворился умершим, хотя у него еще оставались силы, и неожиданно поразил Лорхана. Сердце уже вернулось на свое место после удара Разделителя и теперь Разрубатель мог попасть в него. И вырезал Разрубатель сердце Лорхана. Лорхан был побежден. Страшный суд был окончен.

Изменено: ss39, 01 Октябрь 2013 - 10:40

[PollaX]

Лор и сюжет это одно и тоже

Нет, лор - бекстори, а сюжет - текущие события

 

Всё познаётся в сравнении.

Ты с лелианой не общался и кодекс тот же не читал, где для песен и стихов отдельный раздел?

[Coyro]

Ты с лелианой не общался и кодекс тот же не читал, где для песен и стихов отдельный раздел?

 

Проблема в подаче. У Биоварей на практике получилась ситуация "кодекс, как источник лора", хотя должно быть с точностью до наоборот. Мне вообще не нравится кодексоориентированность, т.к. кодекс - это инструмент не персонажа, но игрока. Очередной метагейминг, как раздаваемые за фэйсбучные лайки шмотки.

[ss39]

Нет, лор - бекстори, а сюжет - текущие события

Eй, очепятка вышла, правильно читать:
 "Лор и сюжет это НЕ одно и тоже, хотя второе может включать в себя первое, а первое в следующих частях становиться вторым. "
 

Ты с лелианой не общался и кодекс тот же не читал, где для песен и стихов отдельный раздел?

Общался, и читал, только всё это мелковато будет. А потом это ведь не просто текст, последние несколько глав посвещены битве одним из участников которой мы играем а тремя(четырьмя) другими имеем возможность пообщаться. И это только одна из версий того, что тогда произошло, есть ещё как минимум две.

Изменено: ss39, 01 Октябрь 2013 - 11:10

[PollaX]

У Биоварей на практике получилась ситуация "кодекс, как источник лора"

Ну как я уже сказал, конкретно в ДА меня кодекс тоже не порадовал. Но у меня не составило проблем услышать лор из уст кучи персонажей. В остальном с тобой согласен.

 

Лор и сюжет это НЕ одно и тоже, хотя второе может включать в себя первое, а первое в следующих частях становиться вторым. "

Верно.

 

И это только одна из версий того

Ну окей хорошо, частично напомнило мне о witch of the wilds, в рассказе о которой у морриган - одна история, у лелианы - другая, а на самом деле хз вообще

Кстати я вот о чем подумал. Лор можно еще вычленить из ответов ГГ в диалогах. Например встречается какой то тип и у тебя один из ответов "Привет, дядя федор, давно не виделись! как там Матроскин?" подсказывает о том что гг уже знаком с этим персонажем и тд. А в котор 2 была очень интересная система импорта сейвов... Ты через диалоги сообщал какого пола был реван и чем собсна закончились его похождения в kotor 1)