419 ответов в теме

[Alternativa]

Вообще-то, миллион.

Характерный размер атома - примерно 1 ангстрем. Точка занимает на экране один пиксель, размер пикселя при этом около 0.2 миллиметра. То есть получается, что в одном пикселе 2 миллиона атомов примерно.

*легким движением руки нажатием ктрл-скролл увеличила количество пикселей вчетырежды*

[FAA]

Или наоборот. Все абсолютно случайно, миром правит хаос, и упорядочивание системы противоестественно.

С хаосом я согласная трижды!

Хаос меня окружает и появляется ниоткуда. Но не исчезает никуда, увы. Приходится проявлять совсем не случайные усилия.
И совсем я не за "упорядочивание". Мне любой порядок противопоказан по определению.

 
Почему? Аргументируй.
(Вот согласись ты изначально озвучить свою трактовку термина - было бы понятнее.)
Опять-таки: в отсутствие озвученной "твоей" трактовки понятия "случайный" всё это не несёт полезной информации. Сепульки.

Нету у меня трактовок. Просто для меня все "случайное" - только часть чего-то неслучайного, то есть появляющегося из-за чьих-то усилий.
У начала события всегда есть Автор.
Даже у сепулек есть Лем

[Шнапсфюрер фон Гадке]

может вы это все понимаете, я вот нет

Это ты еще не пытался разобраться со скоростью света 

Я тут научпоп на эту тему читал, так просто в осадок выпал.

Тащемто скорость - величина относительная. Один и тот же объект относительно разных точек наблюдения может двигаться с разной скоростью.

А вот скорость света - величина абсолютная.

Относительно любой точки наблюдения.

То есть, даже если ты стартуешь со скоростью в 300 тыс. км/сек и одновременно с той же точки в ту же сторону стартует квант света, то всё равно он относительно тебя будет двигаться со скоростью 300 000 тыс км/сек. И если вы с ним в противоположную сторону стартуете, всё равно - его скорость относительно тебя будет 300 тыс км/сек.

Вот это реально в голове не укладывается 

[Selenitca]

Где-то 100 лет назад было принято так считать, да.

Минуточку, ничего подобного Какую модель солнечной системы ты сравниваешь с моделью атома?

 

Вообще-то, миллион.

Ой, спасибо. Верно. Мне бы деньги считать миллион, миллиард - ничего не жалко.

Однако, сверим цифры, что ты скажешь по поводу порядка величины количества атомов из которых состоит человек  -  (27 степень)? Может я и здесь напутала

Изменено: Selenitca, 14 Март 2013 - 16:04

[Coyro]

Минуточку, ничего подобного

 

Последняя "чисто планетарная" модель - Резерфорда, образца [лезет в вики] 1911 года. А затем последовал ряд корректировок, и сегодня  "планетарность" всё больше для научпопа осталась, хоть как-то ведь эту хрень представлять надо.

[Selenitca]

Вот это реально в голове не укладывается

А я сегодня научно-популярный фильм смотрела про космос. Некоторые цитаты записала, да на работе позабыла.

Фильм не очень старый, но как же заметно, что люди так надеялись и ждали прорыва от нанотехнологий.

[Denis^2]

В точке которую я поставлю в конце этого предложения, как утверждают учёные миллиард атомов.

Вообще-то, миллион.
Характерный размер атома - примерно 1 ангстрем. Точка занимает на экране один пиксель, размер пикселя при этом около 0.2 миллиметра. То есть получается, что в одном пикселе 2 миллиона атомов примерно.

 

Раз пошла такая пьянка...

 

0,2мм = 2*10^-4 м

Площать точки (для простоты пусть будт квадратная) S_T = 4*10^-8 м²

Радиус атома  R_a= 1 Å = 10^-10 м

"Площадь" атома (пусть тоже будет квадратным ) S_A = (2*10^-10)² = 4*10^-20 м²

Количество атомов N = S_T / S_A

N = 4*10^-8 / 4*10^-20 = 10¹² штук

[Selenitca]

В фильме показывают стены очень красивого собора и так долго  и ничего не происходит, а затем говорят, вот вы думаете ядро оно очень большое, нет, как жук у вас на ладошке, а электроны дальние мечутся по стенам собора. Демонстрировалась пустота атома.

Как устроено всё в мире, что основополагающее, и дальше показывают библиотеку, учёный открывает книгу и говорит - если внимательно присмотреться на каждой странице один и тот же набор букв, нет, мне конечно внимательность не помешала бы, но не до такой же степени.

 

Раз пошла такая пьянка...

 

0,2мм = 2*10^-4 м

Площать точки (для простоты пусть будт квадратная) S_T = 4*10^-8 м²

Радиус атома  R_a= 1 Å = 10^-10 м

"Площадь" атома (пусть тоже будет квадратным ) S_A = (2*10^-10)² = 4*10^-20 м²

Количество атомов N = S_T / S_A

N = 4*10^-8 / 4*10^-20 = 10¹² штук

 

Ой, этот вариант с моим ответом не совпадает, тоже, видимо, правильно

Ну, а вообще-то, мой вариант, как промежуточный между шестой и двенадцатой степенью, очень даже ничего смотрится, прилично.

Изменено: Selenitca, 14 Март 2013 - 16:18

[Шнапсфюрер фон Гадке]

если внимательно присмотреться на каждой странице один и тот же набор букв

Ну да В русском алфавите их 33

[Selenitca]

Ну да В русском алфавите их 33

И да мы дышим воздухом, которым дышали до нас, и пьём воду которую и до нас кто-то пил.

[Шнапсфюрер фон Гадке]

И да мы дышим воздухом, которым дышали до нас, и пьём воду которую и до нас кто-то пил.

Это ты еще про квантовые струны не читала 

[Selenitca]

Это ты еще про квантовые струны не читала

Что ты! Я бы совсем запуталась. Я точку линейкой измеряю

 

Хм! Только всю серьёзную полемику испортила своим сообщением. Вот же ж Дегаш виноват - миллион, миллион

Извините за шум в зале, продолжайте товарищи серьёзные собеседники.

Изменено: Selenitca, 14 Март 2013 - 16:25

[Degash]

это в тебе говорит гугл или ты сам?

Размер пикселя в гугле смотрел, а характерный размер атома со школы помню

 

я тебя боюсь

Я тебя боюсь

Экие вы боязливые

[AntS]

Свет это всегда материя. При различных видах взаимодействия эта материя может проявлять как волновые свойства и тогда говорят, что свет это электромагнитная волна, так и корпускулярные, и тогда говорят, что свет это поток фотонов. Т.е. дуализм проявляется именно во взаимодействиях, а не в структуре.

как я понял, одновременно являясь и тем и другим. материя с нулевой массой? существующая только при движении со скоростью света? я кинул камень и пока он летит он существует, упал - пропал. получается тьма это остановившийся свет. магия какая-то)

[Degash]

Раз пошла такая пьянка...

Ну ты еще объем точки посчитай, чего уж там!

[AntS]

Это ты еще не пытался разобраться со скоростью света 

Я тут научпоп на эту тему читал, так просто в осадок выпал.

Тащемто скорость - величина относительная. Один и тот же объект относительно разных точек наблюдения может двигаться с разной скоростью.

А вот скорость света - величина абсолютная.

Относительно любой точки наблюдения.

То есть, даже если ты стартуешь со скоростью в 300 тыс. км/сек и одновременно с той же точки в ту же сторону стартует квант света, то всё равно он относительно тебя будет двигаться со скоростью 300 000 тыс км/сек. И если вы с ним в противоположную сторону стартуете, всё равно - его скорость относительно тебя будет 300 тыс км/сек.

Вот это реально в голове не укладывается 

пытался, но я запряг телегу вперед лошади, получил взрыв мозга и решил вернуться к началу - что такое свет, но оказалось что понятнее не стало) может я не достаточно абстрактно мыслю или не достаточно математически. наверное все эти вещи описанные формулами для математиков просты и логичны 

[FAA]

Я точку линейкой измеряю
 
.

А чем же ее измерять? Конечно, линейкой. Только мааааленькой. Наверно, точка - это мааааленький круг, значит у нее есть радиус, диаметр и эта - длина окружности. Диаметр можно, наверно, и линеечкой померить? Почему нет?

[Selenitca]

А чем же ее измерять? Конечно, линейкой. Только мааааленькой. Наверно, точка - это мааааленький круг, значит у нее есть радиус, диаметр и эта - длина окружности. Диаметр можно, наверно, и линеечкой померить? Почему нет?

Ой-ёй,  мне уже неловко и совестно

Такой фильм был динамичный, я вся под впечатлением.

 

Ну ты еще объем точки посчитай, чего уж там!

Вот, кстати, интересная мысль. Ты поди не считал, что атомы квадратные, а имея такую форму, при укладке в коробку и достигается плотнейшая упаковка. Поэтому естественно помещается больше на шесть порядков, а если считать по-твоему, круглыми, то пустого места остаётся больше и число атомов меньше входит, хотя и того же радиуса. Попробуйте в квадратную коробку положить шарики и кубики одного размера, ясно же что степень упаковки разная. Истина же как обычно лежит посередине, то есть первый ответ самый правильный из ваших двух тоже не менее правильных.

[Denis^2]

Ну ты еще объем точки посчитай, чего уж там!

 

Ты ошибся на 6 порядков. deal with it

 

 то пустого места остаётся больше и число атомов меньше входит

 

Одинаково и там и там. Для сумлевающихся можно наглядно проверить на листочке в клеточку

Изменено: Denis^2, 14 Март 2013 - 20:34

[ХулигЯнка]

Ведь и модель атома похожа на солнечную систему.

 

Ни капельки

[Degash]

Ты ошибся на 6 порядков. deal with it

Да пожалста. Мне ж не жалко, ошибся и ошибся. Чай, не зарплату считали.

[Selenitca]

Одинаково и там и там. Для сумлевающихся можно наглядно проверить на листочке в клеточку

Никаких макетов, продолжаем считать площадь.

 

Да пожалста. Мне ж не жалко, ошибся и ошибся. Чай, не зарплату считали.

 

Ни капельки

Та-аак, очень хорошо, поговорим о каждом в отдельности, что из себя представляет солнечная система? Как устроен атом?

[Degash]

что из себя представляет солнечная система?

Есть центральный объект, Солнце. Вокруг него по эллипсам вращаются планеты. Вокруг планет - спутники. Тоже по эллипсам.

 

Как устроен атом?

Есть ядро атома. Есть орбитали с разными уровнями энергии. Форма орбиталей  варьируется  - есть круглые, восьмерки, двойные восьмерки и т.п. каждая орбиталь - это не траектория движение электрона, а пространство, в котором ненулевая вероятность нахождения электрона (очень грубое объяснение). На каждой орбитали могут быть не более двух электронов.

[ХулигЯнка]

Добавлю, что орбиталь - это не ровная орбита, а облако вероятностных точек нахождения электрона.

 

Если бы Земля была электроном, то примерно 60% времени она проводила бы в районе своей орбиты, а все остальное время ее мотало бы от самой границы солнечной короны до Нептуна. Это если орбиталь круглая. Если бы это была восьмерка, то на занептунтье приходилось бы 50 процентов времени. И 5-10 процентов на купание в солнечной короне. 

Изменено: ХулигЯнка, 19 Март 2013 - 08:05

[Selenitca]

2Дегаш и Хулигянка: Большое спасибо, очень наглядно. Ещё пара вопросов, а электрон может упасть на ядро? При межатомном взаимодействии электроны сталкиваются друг с другом?