4295 ответов в теме

[KaNormu]

Мне вот лично все равно, кого там уделали гг фильмов. Будьто классика, приквелы или Дисней. Реакция, интеллект, сила, удача - в чем-то они сильно превосходят своих рядовых супостатов.

Но в ЗВ всегда первое серьезное столкновение с темной стороной заканчивалась неуадачей. Люк попу рвал на Дагобе, а инвалид его одной рукой уделал. Мол был тупо сильнее/быстрее/моложе Квай-Гона. Дуку нашинковал сразу Кеноби и Скайуокера. И у всех положительных героев за плечами тренировки, наставники и т.д. и т.п. но в один момент они не смогли преодолеть барьер. И это показывает зрителю - герои не всесильны, не идеальны. Тоже ошибаются. Это делает из ближе к нам, так их проще нам воспринимать.

А что Рэй? Какое препятствие её остановило? Она прёт как танк. Безусловно, такой подход имеет право на существование. Покажите тогда её характер в динамике. Её непреклонность, её силу, её волю.

Но это скорей к актрисе пожелания. Ридли не справляется. И из-за того что ЗВ перестали быть авторским проектом нет никого кто бы мог ей рассказать своё видение персонажа. Точнее теперь таких людей наоборот слишком много. Мог вытянуть талант все это дело, но лично я его у Ридли не заметил.

[Magnum Opus]

А что Рэй? Какое препятствие её остановило? Она прёт как танк. 

 

Убедила Люка вернуться и обучить её? Победила Сноука? Вернула Бена на светлую сторону?

 

Три ключевые попытки - три фейла. Немерисьюшная какая-то Мэри Сью.

Изменено: Magnum Opus, 19 Март 2018 - 17:09

[Vasco]

Три ключевые попытки - три фейла. Немерисьюшная какая-то Мэри Сью.

Речь о её боевых качествах.

В этом плане даже Беатрис из богомерзкого Дивергента кажется более реалистичным и понятным персонажем, у которого есть границы силы и возможностей.

[KaNormu]

Дык Сноук побежден как раз руками Бена. Да и Люк вернулся, чтобы героически отдать концы.

 

Тут, конечно, всё с оговорками. Прям однозначно я не скажу, что именно Рэй всё это сделала. Она вообще какая-то дубовая, может поэтому у меня такое ощущение, что ей все побоку.

 

Но да, как сказали выше, я скорей апеллировал к её боевым навыкам. 

Изменено: KaNormu, 19 Март 2018 - 17:25

[SilverS]

Я вернусь к Кену. Вот он писал про 7й эпизод.
 

Spoiler

Кайло тяжело ранен выстрелом из арбалета, с него течет кровь и падает на снег, он от боли бьет себя в грудь. Сначала он теряет силы на Финна, потом Рэй после первого же выпада значительную часть боя отступает и даже бежит от Кайло, повернувшись к нему спиной.

Зрители видят, какие движения использует Рэй в бою (тычет мечом вперед словно палкой), и вспоминают, что эти движения она использует, потому что такие же использовала в драке своей палкой, которой (вот тут действительно) отметелила пытавшихся отобрать у нее BB8 в самом начале фильма. То есть она может за себя постоять в принципе.

Они понимают, что Кайло бьется с ней далеко не в полную силу. Она бежит, а он не особо торопясь ее преследует. И он не хочет ее убивать, поэтому в середине боя, когда они застывают на краю обрыва, он предлагает Рэй обучение и переход на Темную Сторону.

Как же она его одолела? Он заговорил о силе. Она вспомнила о силе, нашла эту силу в себе. Он поразился этому, опешил, ушел в отступление, едва отмахивался одной рукой, так как тяжело ранен. Она провела подряд несколько мощных ударов, которые он не смог парировать все, потому что отбивался одной рукой. Она задела его за ногу, он чуть не упал, в плечо, а потом еще и по лицу полоснула. И все это превосходство у нее было лишь в самом конце боя, а не на протяжении всех 3 минут.

Даже ту же рукоять лазерного меча в самом начале схватки она перехватила из снега вместо Кайло Рэна не потому, что она сильнее его в телекинезе, а потому что тянули они рукоять в одном направлении, и он не ожидал, что кто-то вмешается в самый последний момент. Прикинь! Когда они начали тянуть в разном, как в 8-ке, перетянуть рукоять ей уже не удалось.

 
И в общем-то правильно он написал, и наверно постановщики это всё вкладывали в сцены. Но. По факту у кучи людей это рвёт восприятие напрочь.
Потому что до этого Кайло Рен по силе где-то на уровне Вейдера, прокачивался всю жизнь у Люка, а потом у Сноука. А Вейдер был крут без рук, ног, лёгких и половины органов.И Вейдер не учился всю жизнь, а только после 9 лет.
 
 
 

Да даже если без (что все равно сомнительно - что-то такое было там во время гонки, емнип), если вы тут собираетесь применять железную логику реального мира, то оцените шансы 9-летнего мальчика победить в гонке взрослых опытных пилотов.

13-14-летний может победить взрослого в гонках на хорошо настроенной машине. 9 лет? Если обращаться с младенчества с карами, то... 
Может остальные гонщики, они не homo sapiens, хуже воспринимают скорость. 
Может у Энакина был лучший кар, а хитрый Квай-Гон просто в них разбирался. Там явно нет регламента, чтобы уравнивать их по скорости.
Может уровень гонщиков на провинциальной планете низкий.
 

Убедила Люка вернуться и обучить её? Победила Сноука? Вернула Бена на светлую сторону?
 
Три ключевые попытки - три фейла. Немерисьюшная какая-то Мэри Сью.

1. Базу данных украла. При таком уровне самостоятельной прокачки зачем ещё Люк...
2. По факту он [spoiler]
3. 9 эпизод ещё будет, почему нет-то.

Изменено: SilverS, 19 Март 2018 - 18:45

[Magnum Opus]

13-14-летний может победить взрослого в гонках на хорошо настроенной машине. 9 лет? Если обращаться с младенчества с карами, то... 
Может остальные гонщики, они не homo sapiens, хуже воспринимают скорость. 
Может у Энакина был лучший кар, а хитрый Квай-Гон просто в них разбирался. Там явно нет регламента, чтобы уравнивать их по скорости.
Может уровень гонщиков на провинциальной планете низкий.

 

Почему вероятность всего этого должна быть выше, чем вероятность использования Рей телекинеза в конце ЗВ8? Она уже двигала камни/палки до этого.

1. Базу данных украла. При таком уровне самостоятельной прокачки зачем ещё Люк...
2. По факту он [spoiler]
3. 9 эпизод ещё будет, почему нет-то.

 

Все 3 события развернулись не по её сценарию, кроме возможно Сноука, но его она как настоящая Мэри Сью должна была побеждать и без посторонней помощи, разве нет?

Изменено: Magnum Opus, 20 Март 2018 - 01:42

[SilverS]

Почему вероятность всего этого должна быть выше, чем вероятность использования Рей телекинеза в конце ЗВ8? Она уже двигала камни/палки до этого.

У меня нет претензий по камням. По драматургии это второй фильм трилогии, самый конец, после того как они уже успели 

Spoiler

убить самого сильного в галактике и уничтожить его личную гвардию

После такого камни не впечатдяют. Йода же говорил, что для Силы масса не важна, вроде в 5 эпизоде.
По комиксу она успела, кстати, скачать у Кайло все его знания во время диалога в седьмом эпизоде, когда закованная была, проникнуть в его разум и сделать "я знаю кунг-фу". Это новый канон. Это только в комиксе, в фильме никто даже не намекает, но вот так.
То есть сам Дисней потихоньку латает дыры. Это даже более-менее логично, но можно же было и в фильме-то намекнуть.

Но до скачанных знаний она уже победила второго по силе в галактике.

[Coyro]

По комиксу она успела, кстати, скачать у Кайло все его знания во время диалога в седьмом эпизоде, когда закованная была, проникнуть в его разум и сделать "я знаю кунг-фу". Это новый канон.

Вот просто комиксовщина какая-то.

[Друг тысячи лет]

Вот просто комиксовщина какая-то.

Ты про Звездные войны?

[Coyro]

Ты про Звездные войны?

Я пааапрашу. Неча равнять наше Большое Светлое Разумное Доброе Вечное с каким-то, простихосспади, Марвеллом. Мы, советские дети, и слова-то такого не знали!

[Degash]

Мы, советские дети, и слова-то такого не знали!

У нас, у советских детей, были свои комиксы )

[Друг тысячи лет]

Я пааапрашу.

Да лаааан. Ты видел, что во всяких этих мультиках по ЗВ творят? По сравнению с этим скачивание Силой умений довольно логично и правдоподобно. А мультики нынче канон)

[Coyro]

А мультики нынче канон)

При Сталине такой х###и не было!

[TrueOldman]

У нас, у советских детей, были свои комиксы )

Были и чужие. Журнал "Наука и жизнь" публиковал французские комиксы "Пиф и Геркулес"

А мультики нынче канон)

Данте Хикс  и Рейвел Грейвз уже выехали бить тебе морду

[Magnum Opus]

По комиксу она успела, кстати, скачать у Кайло все его знания во время диалога в седьмом эпизоде, когда закованная была, проникнуть в его разум и сделать "я знаю кунг-фу". Это новый канон. Это только в комиксе, в фильме никто даже не намекает, но вот так.

 

Вот если бы ТАКОЕ проскользнуло в фильмы, то я бы понимал все стоны о каноне и тоже плевался. Но, к счастью, там понимают, где рамки дозволенного, а что творится в комиксах - мне, как и большинству, нет дела.

Изменено: Magnum Opus, 20 Март 2018 - 18:21

[Друг тысячи лет]

Данте Хикс и Рейвел Грейвз

Кто такие, чем знамениты?

[TrueOldman]

Кто такие, чем знамениты?

Эксперты ЗВ и хранители канонов. Авторы теории "О профессиональной чести кровельщика"

[soulnet]

Зато бравый мальчик Эни в ЗВ1 уделал всех опытных пилотов в гонке, впервые приняв в ней участие, да в таком возрасте.

Вообще, если мне память не изменяет, он уже участвовал в ней не один раз. Просто ни разу до этого не побеждал.

то оцените шансы 9-летнего мальчика победить в гонке взрослых опытных пилотов.

Ну это как бы не бокс, чтобы вес или сила как-то влияли. А скорость реакции у детей выше, просто за счёт более коротких нервов.

Почему вероятность всего этого должна быть выше, чем вероятность использования Рей телекинеза в конце ЗВ8? Она уже двигала камни/палки до этого.

Потому что (внезапно) у Лукаса в этом плане всё достаточно последовательно: без тренировки сила даёт только повышенную интуицию и, за счёт этого, реакцию - именно это наблюдается у Люка и Анакина. А телекинез, левитация и прочее требовали обучения. Так что Мэри Сью по меркам фильма только Рэй. И причём Мэри Сюьшность у неё просто дикая.

[Друг тысячи лет]

Эксперты ЗВ и хранители канонов.

... ... ...

Не знаю, что и сказать. Ну ладно, в таком случае я уже забоялся, раз хранители канонов.

[Magnum Opus]

Ну это как бы не бокс, чтобы вес или сила как-то влияли. А скорость реакции у детей выше, просто за счёт более коротких нервов.

 

9-летние дети совершенно закономерно побеждают взрослых опытных (речь об опыте, а не силе и весе) пилотов в гонке на выживание, а взрослым форс-сенситивам двигать камушки нельзя. Мне против такой логики возразить нечего 

А телекинез, левитация и прочее требовали обучения.

 

Люк, в ЗВ5 висящий в ледяной пещере и телекинирующий свой меч, чтобы освободиться. Без Йоды, без Оби-Вана, без обучения.

[Олаурон]

9-летние дети совершенно закономерно побеждают взрослых опытных (речь об опыте, а не силе и весе) пилотов в гонке на выживание

Кто-то давно не смотрел фильм. Опыт пилотов там весьма относительный (Эни по количеству гонок и времени "за рулём" был далеко не последним), а учитывая манеру езды основных претендентов на победу, определяющей характеристикой является не способность провести машину от старта до финиша, а способность противодействовать махинациям конкурентов. Себульба, напомню, не был лучшим гонщиком, но он был наиболее успешным в устранении конкурентов.

[Magnum Opus]

Кто-то давно не смотрел фильм. Опыт пилотов там весьма относительный (Эни по количеству гонок и времени "за рулём" был далеко не последним), а учитывая манеру езды основных претендентов на победу, определяющей характеристикой является не способность провести машину от старта до финиша, а способность противодействовать махинациям конкурентов. Себульба, напомню, не был лучшим гонщиком, но он был наиболее успешным в устранении конкурентов.

 

Ты видел когда-нибудь 9-летнего ребенка просто хотя бы за рулем? Не говоря уже о том, чтобы он участвовал в гонке. Для этого необязательно пересматривать фильм.

[Олаурон]

Ты видел когда-нибудь 9-летнего ребенка просто хотя бы за рулем?

Картинг.

[SilverS]

Ты видел когда-нибудь 9-летнего ребенка просто хотя бы за рулем? Не говоря уже о том, чтобы он участвовал в гонке. Для этого необязательно пересматривать фильм.

Ну как-то знаешь... Сколько лет Максу Ферстаппену, посмотри. Можно ближе - Евгений Новиков.
Ты думаешь, они в 9 лет не справились бы с авто?

[Magnum Opus]

Картинг.

 

Сопоставимо по скоростям, сложности и опасности с подрейсерами?

Ну как-то знаешь... Сколько лет Максу Ферстаппену, посмотри. Можно ближе - Евгений Новиков.
Ты думаешь, они в 9 лет не справились бы с авто?

 

С авто может и справились бы. Выиграть в гонке у взрослых даже не пилотов, а просто умеющих водить машину - никогда.