4675 ответов в теме

[Justus]

Если это не вкусовщина, а желательно что бы это была именно вкусовщина, то в МКБ10 можно найти подобную симптоматику. У вас как вообще с восприятием всего нового? Например, незнакомых визуально интерфейсов, но соблюдающих общие логические связи. Перестановка мебели в помещении, сильно нервирует и мешает жить?

Господи, естественно это вкусовщина

[Hitman_X3Z]

Господи, естественно это вкусовщина

 

Я сталкивался с такой жестью, что порой ты не знаешь что это может быть на самом деле.

Например, знаю одного мужика, который может упасть в обморок при игре в игры от третьего лица.

А из-за повального сидячего образа жизни, и как следствие недостаточным поступлением кислорода и кровоснабжением всего на свете, там может быть миллион разного рода депрессивных расстройств влияющих как минимум на настроение и на восприятие информации.

 

У меня примерно того же плана скрытые проблемы были, расшатывающие психику, когда я еще не знал о существовании грыж у себя в пояснице и не начал их лечить физкультурой и заниматься самоанализом.

[sheantis]

Раз такая флеймовая тема, то замечу, что редко в обсуждениях игр и сабжа в частности вижу вопрос сеттинга как сверхглавный в вопросе заинтересованности. Неужели никого это не волнует? Я про тот факт, что сам мир и вселенная киберпанка, например мне неинтересен и даже отвращает, пускай игра даже будет прорывом в индустрии видеоигр и целой вехой в игрострое.
А подавляющее большинство всегда смотрит на графику, новые возможности, технологии, размеры мира, ролевые системы, сюжет и т.п.

У разных людей разная мотивация играть. Учитывая, что компьютерные игры происходят - внезапно - от игр, надо признать естественным, что большинство отдаёт предпочтение геймплею перед нарративом. Но и обратное отношение тоже совершенно нормально.
Пондсмитовская вселенная мне лично не слишком нравится: в ней слишком многое веет духом 1980-х, не только представлениями тех лет о киберпанке, но и самими "восьмидесятыми" как таковыми. Но на безрыбье и Cyberpunk 2077 - киберпанк. ААА-игр в реалистичном или приближенном к современности фантастическом сеттинге в мире выпускают лишь чуть больше нуля. Любой проект в небанальном сеттинге заслуживает поощрения хотя бы за оригинальность.

Вот даже надумал себя поменять, прикупил RDR 2, стал проходить, и вроде да, игра шикарна, все что надо есть, даже ждал порта на ПК, но 5 часов это максимум на что меня хватило. И нельзя сказать что именно плохо, ничего криминального.

Может, дело именно в криминальности? Многим не нравятся играть за преступника.
Из всех игр, изданных Rockstar, я признаю только L.A. Noire, возможно худшую из них всех по объективным показателям. Но роль бандюгана или школьного задиры меня не прельщает.
По сюжету Cyberpunk 2077 ГГ, похоже, будет тем ещё асоциальным элементом, но в рамках сеттинга пренебрежение к закону в какой-то степени простительно: в киберпанковом мире право и мораль становятся размытыми, ситуативными. Вероятно, у протагониста будет возможность выйти из роли простого преступника тем или иным образом: выбиться в люди и стать благонамеренным обывателем, примкнуть к какому-нибудь революционному протесту, слиться с ИИ и т. д.

Изменено: sheantis, 15 Октябрь 2020 - 00:50

[Mishgunito]

Пондсмитовская вселенная мне лично не слишком нравится: в ней слишком многое веет духом 1980-х, не только представлениями тех лет о киберпанке, но и самими "восьмидесятыми" как таковыми.

Да это же чуть ли не самое крутое в игре для олдфагов!

[Hitman_X3Z]

Может, дело именно в криминальности? Многим не нравятся играть за преступника.

 

Это такое лицемерие... тогда уж и убивать в играх нельзя. А то у вас получается что ради цели поставленной Васи Пупкиным хорошим можно геноциды устраивать, а ради обогащения протагониста и его банды внезапно нельзя немножечко убить? Ведь обычно хорошие геноцидят жестче все живое, нежели это происходит у преступных элементов.

[Justus]

Шок-контент: киберпанк это не игра, а просто обман, чтобы набрать классы!

Spoiler

https://ogn.theonion...just-1845368691

[Hartman]

Наконец-то начали правду печатать!

[Readerr]

Это вообще книжный пример diegetic UI - один из первых. И в сай-фай окружении не так сложно все элементы встроить в мир.

Забавно, что в реале пользовательский интерфейс мигрирует в сторону дополненной реальности. Начали с биноклей, стереотруб, потом прицелы, потом боевые самолёты и шлемы их пилотов, самолёты гражданские, автомобили, а теперь экраны смартфонов, планшетов и обычные очки. То есть, при такой тенденции развития техники всякие элементы интерфейса в поле зрения -- нормальная картина в будущем.

А в играх наоборот, от HUD к уличным указателям начала конца XX века 

Изменено: Readerr, 15 Октябрь 2020 - 10:33

[Wasteland Ghost]

То есть, при такой тенденции развития техники всякие элементы интерфейса в поле зрения -- нормальная картина в будущем.
А в играх наоборот, от HUD к уличным указателям начала конца XX века 

Игры к реальности отношения не имеют (с) (тм)

 

В реальности ты можешь быстро менять фокус зрения с виртуального HUD к реальным объектам и наоборот. В игре ты смотришь в плоский монитор. В реальности мир объёмный и органов чувств чуть поболее, чем два. В играх задействованы в основном только зрение и слух.

 

Мини-карта, пусть и полупрозрачная, в центре экрана всё равно мешается, потому что ты не можешь "посмотреть мимо" (т.е. сфокусировать зрение на далёких объектах), ибо плоская карта просто нарисована поверх таких же плоских монстров. Поэтому 3Д иконки, которые ещё и можно скрыть/показать по хоткею, для меня, к примеру, гораздо удобнее. И легко вписываются в мир высоких технологий.

 

Кстати, VR идёт по пути diegetic интерфейса. Потому что действия игрок совершает очень близким к естественному образом. Когда же меня в плоской игре заставляют использовать мышь, чтобы, к примеру, махать руками персонажа и что-то хватать, то это скорее раздражает, как ненужный костыль.

[Readerr]

В реальности ты можешь быстро менять фокус зрения с виртуального HUD к реальным объектам и наоборот.

Тут есть нюанс. Поскольку дополненная реальность растёт из боевых машин, а в реальном бою нет времени переводить фокус туда-сюда, то оптические системы современных HUD создаются как раз так, чтобы метки были "в бесконечности". Поэтому, хоть все эти цифры скорости, высоты, крена, тангажа и так далее и проецируются на наклонное стекло в кабине пилота (или на линзу очков), но сфокусированы они не на стекле, а на далёком окружающем пейзаже. То есть, в точности как в компьютерных играх 

 

Мини-карта, пусть и полупрозрачная, в центре экрана всё равно мешается

Карта в центре поля зрения мешает, это факт. Потому что это совсем другая проекция на то, что ты видишь глазами, и эта проекция в поле зрения органично не встраивается. А вот линия, по которой надо двигаться, помогает. Какие-то отметочки на объектах тоже помогают (метки "свой-чужой", например).

[Wasteland Ghost]

То есть, в точности как в компьютерных играх 

Тогда это не HUD, а те самые 3Д метки

Изменено: Wasteland Ghost, 15 Октябрь 2020 - 16:26

[Readerr]

Тогда это не HUD, а те самые 3Д метки

Нет. Когда мы говорим о HUD в реальной современной технике, то имеем в виду, что всё, на нём нарисованное, сфокусировано в бесконечности, а не на поверхности экрана. Само собой, мы также считаем, что и в будущем тем более не надо будет перефокусировать взгляд с HUD на пейзаж и обратно.

[sheantis]

Это такое лицемерие... тогда уж и убивать в играх нельзя. А то у вас получается что ради цели поставленной Васи Пупкиным хорошим можно геноциды устраивать, а ради обогащения протагониста и его банды внезапно нельзя немножечко убить? Ведь обычно хорошие геноцидят жестче все живое, нежели это происходит у преступных элементов.

С точки зрения большинства этических систем убивать в принципе допустимо, в частности: для самообороны, из крайней необходимости, ради восстановления на престоле законного правителя - в общем, во имя благих целей, в интересах общества. Мотивация зависит от нарративного контекста, но в большинстве игр с этим проблем нет (в отличие от GTA и RDR): необязательно, чтобы в них были прямолинейно прописаны плохие и хорошие, просто в них не заставляют играть за явного и заведомого гопника.
Верно, что в реальной жизни фанатики тех или иных идей перебили множество невинных людей, но убийства из корысти - в игре или нет - это никак не оправдывает.
 

В реальности ты можешь быстро менять фокус зрения с виртуального HUD к реальным объектам и наоборот. В игре ты смотришь в плоский монитор. В реальности мир объёмный и органов чувств чуть поболее, чем два. В играх задействованы в основном только зрение и слух.

Spoiler

Если бы изображение просто проецировалось на экран, то пилот, глядя в пространство, не мог бы ясно видеть информацию на экране, так как при этом его глаза фокусируются в бесконечность. Для того, чтобы увидеть, что же ему показывают, пилоту нужно было бы перефокусировать взгляд в плоскость экрана. Чтобы исключить необходимость аккомодации глаз изображение коллимируют - с помощью оптики пучок лучей от проектора разворачивается так, что все лучи становятся параллельны (лат. collineo – направляю по прямой линии). Другими словами, ИЛС проецирует изображение в бесконечность. В результате пилот видит это изображение, словно оно находится на большом удалении, поэтому аккомодация глаз не требуется и глаза меньше утомляются. Отсюда еще одно принятое для индикаторов данного типа название - коллиматорный индикатор.
Кроме того, что коллимация позволяет снизить утомление, она имеет еще одно достоинство. В условиях вибрации индикатор дрожит и изображение на сетчатке расплывается. Коллимация значительно ослабляет этот эффект.
Вынесение индикации с приборной доски на уровень глаз пилота имеет большое значение. Так как она постоянно находится перед глазами, не нужно отвлекаться от управления ЛА, чтобы на нее посмотреть. В напряженных ситуациях, например, в воздушном бою или при посадке, это жизненно важно.
(Кучерявый А.К Бортовые информационные системы) 

Изменено: sheantis, 15 Октябрь 2020 - 22:31

[haksaw]

ради цели поставленной Васи Пупкиным хорошим можно геноциды устраивать, а ради обогащения протагониста и его банды внезапно нельзя немножечко убить?

Так дело не в убийстве, а именно в цели. Что такого в убийстве ради великой цели? А ради бабла и смысла нет, тупо как то. Бабки то можно кучей других способов получить. Вот поубивать каких-нить еретиков или там захватчиков милое дело же. Можно и полутать потом

Изменено: haksaw, 16 Октябрь 2020 - 01:13

[4e4ako]

С точки зрения большинства этических систем убивать в принципе допустимо, в частности: для самообороны, из крайней необходимости, ради восстановления на престоле законного правителя - в общем, во имя благих целей, в интересах общества. Мотивация зависит от нарративного контекста, но в большинстве игр с этим проблем нет (в отличие от GTA и RDR): необязательно, чтобы в них были прямолинейно прописаны плохие и хорошие, просто в них не заставляют играть за явного и заведомого гопника.

В хорошей этической системе еще обязательно должны быть допустимы воины-наёмники, потому что без них неинтересно.

Изменено: 4e4ako, 20 Октябрь 2020 - 23:46

[Irx]

Это такое лицемерие... тогда уж и убивать в играх нельзя. А то у вас получается что ради цели поставленной Васи Пупкиным хорошим можно геноциды устраивать, а ради обогащения протагониста и его банды внезапно нельзя немножечко убить? Ведь обычно хорошие геноцидят жестче все живое, нежели это происходит у преступных элементов.

Преступники, к слову, тоже разные бывают. В той же ГТА5 все 3 протагониста преступники, но если бы игра была за одного Тревора, я бы в неё вообще играть не стал. Это касается не столько криминала как такового, сколько личности персонажа в целом - если персонаж неприятен своим поведением, взглядами, даже внешностью и т.п., то велика вероятность что такую игру я пропущу, несмотря на всё остальное.

В РПГ типа Киберпанка проблема очевидно решается свободой выбора и нелинейностью - быть отморозком если и будет можно, то обязательным это не будет точно, и отыгрывать этакого Робин Гуда возможно практически в любой РПГ.

 

У разных людей разная мотивация играть. Учитывая, что компьютерные игры происходят - внезапно - от игр, надо признать естественным, что большинство отдаёт предпочтение геймплею перед нарративом.

И на чём, собственно, основано это утверждение?

Как по мне, то в компьютерных играх важен баланс между нарративом и геймплеем, но зависит конечно от жанра - глупо применять одни критерии к спортивным симуляторам и адвенчурам. Голый геймплей в контексте РПГ это какой-нибудь рогалик, но в топах их что-то не видно. От каких конкретно игр произошли компьютерные игры тоже вопрос. РПГ, очевидно, произошли от настольных РПГ, где нарратив всегда был важен. Квесты пошли от забытых нынче IF, которые скорее книги, чем игры. От от какой такой игры произошли 3D шутеры, хмм?

Изменено: Irx, 21 Октябрь 2020 - 10:23

[Mishgunito]

От от какой такой игры произошли 3D шутеры, хмм?

От "сифы" и "рогатки" очивидно

Изменено: Mishgunito, 22 Октябрь 2020 - 08:40

[Ipse Impia]

​

В хорошей этической системе еще обязательно должны быть допустимы воины-наёмники, потому что без них неинтересно.

И чтобы грабить корованы, да.

[SilverS]

Сегодня видел ребёнка в жёлтой шапке с надписью Cyberpunk 2077. 

Так что китайцы в теме, реклама просочится в реал даже без затрат CD Projekt.

[delamer.]

В играх задействованы в основном только зрение и слух.

И немножко запах 

[Shtusha]

Сегодня видел ребёнка в жёлтой шапке с надписью Cyberpunk 2077. 

Так что китайцы в теме, реклама просочится в реал даже без затрат CD Projekt.

пфф

Spoiler

[wayland]

Посмотрел новый трейлер, который впервые включал в себя реальный футэйдж с консолей. Теперь ещё сильнее укрепляюсь во мнении, оставленном в этом комментарии.

 

С той лишь разницей, что интерфейс уже особо не волнует, но стала волновать графика. Это ж уровень PS3, ей-богу. Вот скрестить Remember Me и Sleeping Dogs – и получится уровень Киберпанка.

 

Современные консоли дают, что могут, чтобы не было уж прямого сравнения с PS3 – высокое разрешение, сложно просчитанные отражения, текстуры высокого разрешения. Но попробуйте посмотреть на техническую сторону, которая зависит от самих разрабов:

• Одинаковые ассеты, из-за которых город выглядит однообразным
• Слабо детализированные NPC (речь именно о работе 3D-художников)
• Текстуры не везде выглядят уровня хотя бы каррент-гена
• Потенциал шейдеров используется далеко не в полную силу, даже на пастгене в некоторых играх выжимали больше, чтобы добиться красивой динамичной картинки

Диалоги выглядят всё так же ужасно, качество сюжета все ещё сомнительно. Мне кажется, это будет провал года. ОЧЕНЬ хотелось бы ошибиться к 10 декабря.

Изменено: wayland, 18 Ноябрь 2020 - 22:05

[wayland]

Апдейт: предзаказал провал года. Чтобы быть в первых рядах, так сказать, и сделать самостоятельные выводы, не опираясь на мнение обеих сторон. Ну и вчерашний трейлер вселил надежду, что таки от нас просто прятали все интересное перед релизом.

[Hartman]

Апдейт: предзаказал провал года.

Вот это я понимаю, вот это подход! Поставил бы плюс, да куда-то все их подевал.

[jackofshadows]

Вывод прост: не предзаказывать подобные игры. Я просто в упор не понимаю людей, которые это продолжают делать. Разве что ради каких-то ну очень особенных плюшек за это. Либо если ценник абсолютно незначителен.