4675 ответов в теме

[Readerr]

особенно меня поражает что никого кроме меня не раздражает фича с дорожкой к маркеру на миникарте

Стандартная фича, которая есть у каждого в телефоне, и которая появилась там не просто так, а после многолетней успешной службы в навигационных устройствах. За столько лет она, естественно, пришла к такому виду, который нравится большинству.

Но вообще, вопрос навигации в играх -- отдельная тема. До последнего момента лично мне было непросто ориентироваться в виртуальных мирах, не знаю даже, по какой причине. Прорыв случился вскоре после третьего "Ведьмака". Теперь по RDR2 езжу без карты и навигаторов.

Изменено: Readerr, 11 Октябрь 2020 - 14:08

[Markus]

Я уже устал раздавать плюсы. Парадоксально, что конструктива (и положительного, и отрицательного) тут в разы больше, чем в основном треде.

Пользуясь случаем, покажу на скриншотах, что не так с интерфейсом Киберпанка.

Он перегруженный и нелогичный. Это очевидно. Скорее всего, хотя бы часть этих свистоперделок позволят отключить. Вопрос остается все равно: почему нельзя сразу сделать нормально?

[Ipse Impia]

​

Он перегруженный и нелогичный. Это очевидно. Скорее всего, хотя бы часть этих свистоперделок позволят отключить. Вопрос остается все равно: почему нельзя сразу сделать нормально?

"Сисадмин, сделай не всем, как людям, а каждому, как у людей"? Как по мне, напихать побольше и дать настроить под себя - универсальный подход. Главное, чтобы денег за эту опцию дополнительно не попросили

[Ytzin]

Слушайте, а вот объясните мне, давно хочу понять, откуда берутся "хейтеры" у еще не вышедшей игры? 

[Justus]

Слушайте, а вот объясните мне, давно хочу понять, откуда берутся "хейтеры" у еще не вышедшей игры?

С незапамятного времени,
рыцари, которые назвали
себя Воинами Света
преследовали ведьм
и волшебников
которые заблуждали людей.
Но однажды,
им дорогу перекрыли Воины Тьмы.
И никто не хотел уступать.
И битва началась,
кровавая и беспощадная.

[Markus]

Как по мне, напихать побольше и дать настроить под себя - универсальный подход.

Интерфейс пилится под геймдизайн, а не наоборот.

[Edwardkz]

Интерфейс пилится под геймдизайн, а не наоборот.

Так должно быть, в идеале. Но по факту далеко не всегда соблюдается. Это я по своему опыту разработки могу сказать, пусть не в геймдеве, но суть не меняется.

Например один из последних проектов, интерфейс начали пилить еще до создания модели данных, естественно его переписывать потом пришлось.

[SliderZ]

Непонятен спор по поводу интерфейса, загромождающего экран)

В Ведьмаке 3, если не путаю, весь HUD можно было одной клавишей спрятать (для скриншотов делали), даже без мода Friendly HUD. Может и тут так же будет.

Изменено: SliderZ, 11 Октябрь 2020 - 16:29

[Ipse Impia]

​

Интерфейс пилится под геймдизайн, а не наоборот.

Честно сказать, не понял, что это значит. Что десять панелек, которые я могу таскать по экрану как мне удобно и скрывать/показывать когда мне удобно - хуже, чем одна приколоченная гвоздями в строго определённом месте и которая, по чьему-то мнению, будет способствовать "более правильной" игре и получению мной расово выверенного удовольствия?

[Metro]

Слушайте, а вот объясните мне, давно хочу понять, откуда берутся "хейтеры" у еще не вышедшей игры? 

Да собственно откуда и поклонники-фанаты.

[Wasteland Ghost]

Интерфейс пилится под геймдизайн, а не наоборот.

Интерфейс пилится под особенности человеческого восприятия. А CDPR в команду UX/UI дизайнера нанять, вестимо, так и не удосужились.

 

Нельзя распихивать информацию по углам! Человек туда не видит! Не задумывались, почему игры, где много экшона и надо следить за параметрами, переходят на центрированный интерфейс? Потому что человек так видит - обзор вверх/вниз у нас шире, чем влево/вправо.

 

Ошибка мини-карт именно в том, что они торчат по углам. В том же В3 ты или смотришь на мини-карту, или ты смотришь на окружающий мир. Одновременно не получается - физиология. Результат - как в видео у Gopher'а, когда он по мини-карте искал доску объявлений при этом стоя перед ней в упор.

 

У киберпанка много возможностей сделать адекватный интерфейс - и удобный для игрока, и не выходящий за пределы игрового лора. Сделают ли - тут уже вопрос.

[Readerr]

Человек туда не видит!

У человека есть, конечно, пределы зрения, у всех разные, но натренироваться видеть в рамках компьютерного монитора или телевизора способен почти каждый, у кого нет специальных поражений глаз. Меня, к примеру, периферийное зрение часто выручает. Особенно в играх, где много экшена. И когда в реале в баскетбол играю.

Изменено: Readerr, 11 Октябрь 2020 - 18:31

[khulster]

Нельзя распихивать информацию по углам! Человек туда не видит! Не задумывались, почему игры, где много экшона и надо следить за параметрами, переходят на центрированный интерфейс? Потому что человек так видит - обзор вверх/вниз у нас шире, чем влево/вправо.

Тут и задумываться не надо. Открывает кастомный интерфейс любого серьезного ММошера со времени первой ВОВки и смотрим где и как у него расположены абилки, хитбары и все прочее.

Ошибка мини-карт именно в том, что они торчат по углам. В том же В3 ты или смотришь на мини-карту, или ты смотришь на окружающий мир. 

А вот тут не соглашусь. Для меня миникарта - это суть компас и шпаргалка благодаря котоой не нужно постоянно открывать большую карту и прерывать движение. Поэтому на перефирии зрения ей самое место - при небходимости можно сфокусироваться и на ней, но большую часть времени на нее именно, что бросаешь одиночный взгляд.

Интерфейс пилится под геймдизайн, а не наоборот.

Это не так. Это взаимосвязанные вещи. Возьмем к примеру Control - там количество паронармальных абилок четко завязано на интерфейс. Добавить еще несколько и управлять этим станет дико некомфортно, поэтому геймдизайнеры четко просчитали как количество навыков, так и их управление, чтобы не перегрузить управление. 

[SilverS]

Потому что человек так видит - обзор вверх/вниз у нас шире, чем влево/вправо.

Что-то вообще сомнительно. Источники? Весь научпоп, который видел, говорит об обратном. Я вот почти уверен, что ты пишешь это на экране 16:9 или 2:1 или 21:9.

 

Нельзя распихивать информацию по углам!

Очевидно, это всё несущественная информация. С такой хреновой моделью вождения вообще не важны передачи и тахометр. 

А важна получается только карта. 

 

Ошибка мини-карт именно в том, что они торчат по углам.

Мини-карту в центр? Да может сделают компас. 

Или сделать ещё указатель "ехай сюда" прямо перед носом, но, блин, это ужасно смотрится.

[Justus]

Мини-карту в центр? Да может сделают компас. 

Или сделать ещё указатель "ехай сюда" прямо перед носом, но, блин, это ужасно смотрится.

Проекцию карты под нос (аналог того, что сейчас делают в современных авто. Показания приборов и карту выводят на лобовуху)

[khulster]

Проекцию карты под нос (аналог того, что сейчас делают в современных авто. Показания приборов и карту выводят на лобовуху)

Для этого еще в Диабле "прозрачную" карту придумали по табу.

[Wasteland Ghost]

Это не так. Это взаимосвязанные вещи. Возьмем к примеру Control - там количество паронармальных абилок четко завязано на интерфейс. Добавить еще несколько и управлять этим станет дико некомфортно, поэтому геймдизайнеры четко просчитали как количество навыков, так и их управление, чтобы не перегрузить управление.

Или недавний Ghost of Tsushima, где стоек не просто четыре, потому что кнопок 4, но ещё и тип стойки соответствует значку кнопки на дуалшоке. Там UX-дизайн в этом плане серьёзный, можно поучиться.
 

Что-то вообще сомнительно. Источники? Весь научпоп, который видел, говорит об обратном. Я вот почти уверен, что ты пишешь это на экране 16:9 или 2:1 или 21:9.

Научпопу верить - дело такое... Beyond the HUD, The Art of Game Design, вот ещё наглядно.

Периферийное зрение человека натренировано улавливать движение. Именно поэтому в хороших UI что-то важное пару секунд моргает - привлекает внимание, человек автоматом смещает взгляд в эту сторону. Грамотно сделан компас, например, в Horizon Zero Dawn - центрирован (наверху), отображает ближайшие метки, когда метка входит в зону отображения, она моргает несколько раз. И да, мини-карта нафиг не нужна - компаса более чем хватает для нужд навигации.

[khulster]

Или недавний Ghost of Tsushima, где стоек не просто четыре, потому что кнопок 4, но ещё и тип стойки соответствует значку кнопки на дуалшоке. Там UX-дизайн в этом плане серьёзный, можно поучиться.

Вот зря ты про дуалшок, сейчас набегут же, с криками про то, как консоли убилий геймдев.

Но парадокс в том, что на компе на клаве удобно пользоваться примерно такми же количеством кнопок на самом деле. Причем второстепенные действия с использованием шифтов на паде удобнее, чем аналогичные на клаве через alt или ctr. 

Многокнопочная мышь, могла бы спасти ситуацию, но не спасет, так как в отличие от падов - нету единого стандарта оной.

[- Кейдж -]

А народ зажрался. Выходил Год оф Вор -орали что графика плохая и вообще не то. Выходил РДР2 -орали что скучно, графика плохая и вообще уныние. Выйдет Сайберпанк и так же будет ибо слишком много ожиданий. Играйте в сраные Фортниты, Валоранты и Пубги.

[Justus]

Вот зря ты про дуалшок, сейчас набегут же, с криками про то, как консоли убилий геймдев.

Но парадокс в том, что на компе на клаве удобно пользоваться примерно такми же количеством кнопок на самом деле. Причем второстепенные действия с использованием шифтов на паде удобнее, чем аналогичные на клаве через alt или ctr. 

Многокнопочная мышь, могла бы спасти ситуацию, но не спасет, так как в отличие от падов - нету единого стандарта оной.

мне в ведьмаке как раз многокнопочная мышь помогла с боевкой. Вместо всех этих "альт для отскока", "шифт+лкм" для силовой атаки просто кнопки на мыши забиндил

[- Кейдж -]

мне в ведьмаке как раз многокнопочная мышь помогла с боевкой. Вместо всех этих "альт для отскока", "шифт+лкм" для силовой атаки просто кнопки на мыши забиндил

В игры от 3 лица с мили боевкой нужно играть исключительно на геймпаде от Бокса или Соньки, а не быть трактористом.

[khulster]

мне в ведьмаке как раз многокнопочная мышь помогла с боевкой. 

Да, но я имел ввиду, что это сугубо индивидуальный подход. Нельзя проектировать дизайн под конкртено твою или любую другую мышь.

Поэтому все крутится вокруг стандартной клавы у стандартной же (две кнопки + опционалное колесо) мыши.  А это накладывает свои играничение в том числе в геймдизайн. 

[Wasteland Ghost]

мне в ведьмаке как раз многокнопочная мышь помогла с боевкой. Вместо всех этих "альт для отскока", "шифт+лкм" для силовой атаки просто кнопки на мыши забиндил

Кстати, о ведьмаке. Вот где неправильный "дизайн под пад". Пять знаков. Пять. Вообще, управление там кривое, что на паде, что на клаве. У меня мышь 12 клавиш + все кнопки на клавиатуре заняты под различные шорткаты

 

Да, но я имел ввиду, что это сугубо индивидуальный подход. Нельзя проектировать дизайн под конкртено твою или любую другую мышь.

Поэтому все крутится вокруг стандартной клавы у стандартной же (две кнопки + опционалное колесо) мыши.  А это накладывает свои играничение в том числе в геймдизайн. 

[смотрит в сторону ммошек с миллионом хотбаров и хоткеев]

 

Ограничения - они в голове. Серьёзно - Ghost of Tsushima меня поразила в этом смысле. Разнообразию доступных приёмов позавидует любая игра в жанре, а всё уложено в пад и причём так, что само запоминается. Опыт + логика + немного воображения... и вписаться можно во что угодно.

[Ipse Impia]

​А я хочу сказать, что Киберпанк 2077 не просто плохая игра. Это вообще не игра. Её нет. Вот увидите, ничего в ноябре не выйдет. Ну, кроме очередного переноса, конечно же.

[Justus]

​А я хочу сказать, что Киберпанк 2077 не просто плохая игра. Это вообще не игра. Её нет. Вот увидите, ничего в ноябре не выйдет. Ну, кроме очередного переноса, конечно же.

Хватит оффтопить. Заведи тему "киберпанк - не игра" и там себе рассуждай!

В игры от 3 лица с мили боевкой нужно играть исключительно на геймпаде от Бокса или Соньки, а не быть трактористом.

Иди со своими геймпадами ройся в этом польском инвентаре и меню крафтинга