165 ответов в теме

[AcM]

Не пиксельный треш и на том спасибо

По мне уж лучше "пиксельный треш" вроде Стардью Валли, Пейпер Плиз или Феза, чем 35MM или Uncertain.

 

Кстати, оказывается Bright Memory вышел в раннем доступе. Вот и проверю свои предположения.

 

, что "напоминающее дмс" непонятно кому может нынче нравиться несколько странное

Народ боевку ДМС любит исключительно в рамках ДМС.

[haksaw]

По мне уж лучше "пиксельный треш" вроде Стардью Валли, Пейпер Плиз или Феза

Не лучше. Если игра, например, на китайском и в неё нормально не поиграть, то есть шанс, что когда-нибудь кто-нибудь её переведёт на человеческий язык. А вот если игра - пиксельный треш, то вряд ли её кто-нибудь когда-нибудь перерисует, так что она навсегда потеряна для человечества. А вдруг там геймплей интересный? Играть то в это всё равно невозможно.

[AcM]

Не лучше. Если игра, например, на китайском и в неё нормально не поиграть, то есть шанс, что когда-нибудь кто-нибудь её переведёт на человеческий язык. А вот если игра - пиксельный треш, то вряд ли её кто-нибудь когда-нибудь перерисует, так что она навсегда потеряна для человечества. А вдруг там геймплей интересный? Играть то в это всё равно невозможно.

 

Мы про стиль графики или лунные символы?

[Samaerro Ohime]

А вот если игра - пиксельный треш, то вряд ли её кто-нибудь когда-нибудь перерисует, так что она навсегда потеряна для человечества.

А если игра аниме - и вовсе пиши пропало. Даже на достойный ремейк надежды нет XD

[Readerr]

Интервью с Сидом Маейром: https://www.independ...hy-b404968.html
Говорит, что сейчас не смог бы сделать и даже не стал бы играть в Цивилизацию, потому что время другое.
А Цива вышла как раз в нужный момент, когда компьютеры только-только набрали мощь, чтобы на них можно было делать игру, но эта мощь не завалила разработчиков открывающимися возможностями.

“I don’t think I could make Civilisation today,” Meier says. “I’m not sure even I would play it. It wouldn’t fit in the zeitgeist. It asks a lot of the player, and takes a while to work it out. You have to play it once in order to understand what's going on. You have to be willing to spend time with it, and that’s not where most gamers are these days. Civ came out at the perfect time. The PC had got beefy enough for us to make it, but weren’t inundated with so many possibilities. If it had been created two years earlier we’d only have had four colours and it would have been much shallower.”

Изменено: Readerr, 10 Сентябрь 2020 - 12:42

[- Кейдж -]

Говорит, что сейчас не смог бы сделать и даже не стал бы играть в Цивилизацию, потому что время другое.

Конечно другое.В наше время не было малолетних дебилов, готовых платить за скины и возможность поиграть за отдельные страны.

Изменено: - Cage -, 10 Сентябрь 2020 - 22:27

[Smooth Pimp]

Необразованные зумеры убили игры как искусство, которым стали искусством благодаря нашему вкусу, полученному достойным воспитанием и образованием.

[- Кейдж -]

Необразованные зумеры убили игры как искусство

Так они покупают всё это, издатели видят что сессионки и баттлрояли приносят прибыль и перестают делать хорошие сингловые игры. Люди без вкуса готовые жрать говно и ловить лулзы в коопчике убили игры как искусство.

Изменено: - Cage -, 10 Сентябрь 2020 - 22:45

[Quib]

Перестали делать синглы? Это вы виноваты. Да-да, вы все, возмущающиеся засилью баттлроялей с шапками. Потому что, являясь самой платежеспособной аудиторией, позволили делать игры для каких-то школьников, покупающих лутбоксы за деньги, накопленные из экономии на школьных завтраках.

Если игры под вас не делают - они вам и не нужны особо. Будет спрос, будет и предложение.

 

Например, любителям космосимов нужен был, собственно, крутой космосим. Поэтому они взяли, и скинулись на 300 млн $ Крису Робертсу. То, что игры до сих пор нет, разговор другой, но, как сам факт.

[Zyxterman]

Если игры под вас не делают - они вам и не нужны особо. Будет спрос, будет и предложение.

 

Не всегда. Спрос можно и искусственно стимулировать. Да и разность подходов между просто зарабатывать и зарабатывать на том что бы делать игру для людей сказывается. В индустрии стало слишком много коммерсантов, которым окромя денег ничего и не надо.

 

А вообще, если говорить о мэтрах из 90-х, то там много переоценённых личностей. Большую часть игр тех времён играть можно было только потому что это было новое развлечение, и иногда когда других вариантов не было. Сейчас из играбельного я сходу только Steel Panthers назову, а у всего остального будут более удобные и интересные современные вариации на тему. Даже современные индюки свои идеи могут преподносить лучше, чем тогда.

 

Ну и то самое многообразие возможностей, распыляющее силы. Вон как тот же Spellforce, который не смогли воссоздать на том же уровне, погнавшись за графонием и ещё незнамо чем. В результате, лучше бы пару новых кампаний к первой части нарисовали, она играбельнее трёшки. Сеттинг то богатый, можно писать и писать, пока не надоест.

[haksaw]

Если игры под вас не делают - они вам и не нужны особо. Будет спрос, будет и предложение.

Это давно уже так не работает. Думаешь на ту же бытовую технику, которая работает по 50 лет, как раньше, нет спроса? Да только вот кто её будет делать, дураков нет. Впаривать всякий развод гораздо проще и профитнее. При этом даже если ты вдруг такой прям весь в белом, и работаешь ради искусства, а не ради денег, и болтаешься в районе окупаемости, то существуешь ты всё равно не в вакууме. И рано или поздно те беспринципные, которые жмут бабло любыми способами, тебя просто задавят своим капиталом. Так гнилая капиталистическая экономинка и работает, нечего тут ждать.

Изменено: haksaw, 12 Сентябрь 2020 - 01:09

[Quib]

Это давно уже так не работает. Думаешь на ту же бытовую технику, которая работает по 50 лет, как раньше, нет спроса? Да только вот кто её будет делать, дураков нет.

Как это не делают? У меня газовой плите и холодильнику лет по  15-20, и что-то никакой особой деградации не заметно. Проработают еще столько же.  Тогда как мобильный телефон 15-ти летней давности сейчас годится разве что как музейный экспонат. Игры - они не газовые плиты, а мобильные телефоны. Устаревают не потому, что разводят, а потому, что выходит модель лучше.

 

Возвращаясь к нашим мэтрам индустрии - они почти все выдохлись, и не умеют работать в современном мире. Интересно, чем на жизнь вообще зарабатывают, точнее, за что им платят деньги..

[Smooth Pimp]

В конце 90-х и начале 00-х никакого капитализма не было - один за одним выходили шедевры не ради денег, а ради искусства. Потом гнилой капитализм. Или тупые зумеры. Или обе.

 

Интересно, чем на жизнь вообще зарабатывают, точнее, за что им платят деньги..

 

1) Во что-то вложились.

 

2) Многие таки работают на дядю, выпускающего онлайновые и мобильные игры для дебилизации населения по заказу элит. Просто у дяди нет необходимости пиариться на их именах для продаж .ЦА, которая в курсе того, кто это, как парой постов выше указали, не играет роли в генерации выручки. Т.е., типичному тупому зумеру ничего не скажет имя легенды 90-х, куда катится этот мир.

 

3) Торговля своим именем: мастер-классы, лекции, "креативный консалтинг" при разработке игр.

Изменено: Smooth Pimp, 12 Сентябрь 2020 - 09:31

[Readerr]

Думаешь на ту же бытовую технику, которая работает по 50 лет, как раньше, нет спроса?

Ты будешь смеяться, но таки да, спроса нет. Ком нужен дисковый телефонный аппарат, способный 50 лет проработать? Тебе вот нужен? А то могу продать, у меня есть.

[Quib]

ничего не скажет имя легенды 90-х, куда катится этот мир.

Я вообще против обожествления так называемых "звезд". Это, всего лишь, профессия. Они развлекают народ, и за это получают хорошее бабло. Полезны лишь до тех пор, пока выпускают контент. Ежели перестают - пошли они нафиг.

 

Все это искусство без контекста ничерта не значит. Я бы предпочел, когда Земле настанет полный капут, чтобы в Ковчег на новую планету нагрузили больше эмбрионов, нежели бесполезных Мон Лиз и CD дисков к Плейстейшн.

[FanatKDR]

Ты будешь смеяться, но таки да, спроса нет. Ком нужен дисковый телефонный аппарат, способный 50 лет проработать? Тебе вот нужен? А то могу продать, у меня есть.

во первых телефон не является бытовой техникой.

 Во вторых что-то я не наблюдаю какого-то грандиозного изменения в стиралках или газовых плитах. Если они исправно работаю, то нет вообще никакой причины их менять. Разве что у тебя синдром яблочника.

[Readerr]

во первых телефон не является бытовой техникой

А какой техникой он является, этот старый пластмассовый телефонный аппарат? Промышленной? Стоит дома, используется в быту (точнее, уже не используется, но может, наверное).

[haksaw]

В конце 90-х и начале 00-х никакого капитализма не было

Да куда ж он делся то. Просто постепенный процесс перехода от кучи конкурирующей мелочи к крупным монополистам. С тех пор так и укрупняется, в всё будет только хуже и хуже. Раньше в принципе не была всяких ААА, все эти фолачи, балдуры и прочие делались мелкими командами, тянущими нынче на инди, ну максимум среднячков, а других и не было. Сейчас в инди тоже хватает тех, кто фигачит для души за еду. Есть правда нюанс, что раньше в принципе больше ничего не было, так что хороший специалист, хотевший работать в геймдеве, вполне мог попасть в такую команду. Сейчас же можно пойти клепать мобильный шлак за неплохую зарплату и годных девов, работающих "за еду", уже фиг найдёшь.

Изменено: haksaw, 12 Сентябрь 2020 - 11:30

[Metro]

Конечно другое.В наше время не было малолетних дебилов, готовых платить за скины и возможность поиграть за отдельные страны.

Мы не готовы были платить за скины главным образом потому что собственно скинов не было ну и доступ к деньгам у детей тогда явно был меньше чем сейчас.

 

Так они покупают всё это, издатели видят что сессионки и баттлрояли приносят прибыль и перестают делать хорошие сингловые игры. Люди без вкуса готовые жрать говно и ловить лулзы в коопчике убили игры как искусство.

Все таки правда - с возрастом человек обязательно только лишь стареет но не умнеет. Без обид.

 

Твои вкусы как и вкусы нынешних детей-молодежи формируются под влиянием среды в которой ты растешь. То что в среде представителей которых ты считаешь достойными подражания считается крутым то и ты будешь считать крутым потому что принадлежность к группе основной мотиватор для подростков (редкие исключения бывают).

 

В наше время основным жанром был сингл мы росли в среде где сверстники играли в синглы. Но при этом с удовольствием играли и в тот кооп даже на денди. А потом пошли клубы CS W3 и т.д.

 

Круг замкнулся. Новые геймеры видят что текущие играют в коопы и баттл рояли. Вливаются в их число. Разрабы видят что популярность этих жанров растет и естественно направляют свои основные силы на это.

А поскольку в 35-40 как правило люди перестают воспринимать новые тренды в культуре да даже в еде, то да - их удел ворчать что молодежь не та и в их время было лучше и т.д.

 

И это коррелирует с заголовком темы - как правило все прорывные открытия изобретения создаются людьми в районе 30 лет Потому и повзрослев(=постарев) мэтры могли только воспроизводить то что умели а если это переставало быть актуальным - уходили в Обливион.

 

Ты будешь смеяться, но таки да, спроса нет. Ком нужен дисковый телефонный аппарат, способный 50 лет проработать? Тебе вот нужен? А то могу продать, у меня есть.

Не ну это демагогия.

Потому что во первых техника способная проработать 50 лет не означает что ты должен/захочешь пользоваться ей столько. А лишь то что ты сам выберешь момент когда поменять.

А во вторых ты привел пример отрасли с явно заметным тех прогрессом.

В то время как утюги, холодильники, плиты, стиралки, миксеры 15-20 летней давности не сильно хуже нынешних.

Изменено: Metro, 12 Сентябрь 2020 - 11:51

[Readerr]

Не ну это демагогия.

Погоди, почему демагогия? Человек спрашивает, есть ли спрос на старые надёжные вещи.

Spoiler

Думаешь на ту же бытовую технику, которая работает по 50 лет, как раньше, нет спроса?

Вот я ему предлагаю купить у меня старую надёжную вещь и таким образом самому убедиться в наличии спроса. Судя по ответу, человек убедился, что спроса нет, и я прав, когда утверждаю, что спроса нет. А уж почему спроса нет, это вопрос второй, и ответ на него очевиден: более новые вещи, обладая той же базовой функциональностью, обеспечивают больше дополнительных свойств, а старые фичи реализуют более удобно.
Взять тот же утюг. Базовая функциональность не изменилась со времён нагревания на печке. Но современный утюг легче, его удобнее держать, им труднее обжечься, быстрее нагревается, сам выключается, сам поддерживает температуру, хуже пригорает к тканям, способен сам подавать в рабочий зазор воду и пар (и эта вода не становится рыжей, если забудешь слить!), потребляет меньше энергии. Можно пользоваться утюгом полувековой давности. Но пользоваться современным дешевле и проще. Правда, орехи колоть и гвозди выпрямлять на нём больше нельзя, да.

Изменено: Readerr, 12 Сентябрь 2020 - 11:59

[Metro]

Погоди, почему демагогия? Человек спрашивает, есть ли спрос на старые надёжные вещи.

Spoiler

Вот я ему предлагаю купить у меня старую надёжную вещь и таким образом самому убедиться в наличии спроса. Судя по ответу, человек убедился, что спроса нет, и я прав, когда утверждаю, что спроса нет. А уж почему спроса нет, это вопрос второй, и ответ на него очевиден: более новые вещи, обладая той же базовой функциональностью, обеспечивают больше дополнительных свойств, а старые фичи реализуют более удобно.
Взять тот же утюг. Базовая функциональность не изменилась со времён нагревания на печке. Но современный утюг легче, его удобнее держать, им труднее обжечься, быстрее нагревается, сам выключается, сам поддерживает температуру, хуже пригорает к тканям, способен сам подавать в рабочий зазор воду и пар (и эта вода не становится рыжей, если забудешь слить!), потребляет меньше энергии. Можно пользоваться утюгом полувековой давности. Но пользоваться современным дешевле и проще. Правда, орехи колоть и гвозди выпрямлять на нём больше нельзя, да.

А вот почему

Он говорил про просто "полвека работающую бытовую технику" а ты предлагаешь купить явно БУ вещь которая к тому же неудобна в базовом использовании и которая уже служила лет 30 а значит ей "осталось" только 20.

 

Если сомневающемуся покупателю сказать что телефон который он покупает сейчас прослужит 50 лет и покупатель будет знать что это не уловка, то конечно из более менее молодых-современных наверное никто не польстится потому что знает про гонку дюймов, герц, гигабайт, 5, 6, 7 и т.д. G. А вот пенсионер скорее всего возьмет.

 

А если взять утюги, посудомойки, холодильники, стиралки то уверен что большинство выберет долговечный (в нашем примере есть способ знать что это именно так) т.к. в сегодняшней реальности мало кто верит что в такой технике изобретут что-то принципиально лучшее и доступное.

 

А ты ставишь выбор так - что надежное это обязательно холодильник ЗИЛ стирка СИБИРЬ, и т.д.

Изменено: Metro, 12 Сентябрь 2020 - 12:29

[FanatKDR]

А какой техникой он является, этот старый пластмассовый телефонный аппарат?

коммуникационной. Но это не важно.

В целом я не вижу никаких проблем в его использовании, если у тебя осталась старая аналоговая линия.

 

Можно пользоваться утюгом полувековой давности. Но пользоваться современным дешевле и проще.

если тебя устраивает функционал, то нет смысла менять. А то что ты описал очень субъективная оценка. После пользования определнным предметом у человека вырабатывается привычка и он точно знает как и что им делать и сколько это времени займет. И главное что он уверен в этом абсолютно. А сейчас что? Купил вещь - гарантия год-два. Как только закончилась она сразу и дохнет и тебе снова нужно покупать и главное привыкать к новым функциям и возможностям. Это ни хрена не проще и не дешевле.

 

Вот была у меня плита обычная газовая - старенькая уже, решил купить новую. У нее авто поджиг - очень неудобная хрень, к которой нужно долго привыкать. Хотя конечно можно и спичками продолжать пользоваться.

Изменено: FanatKDR, 12 Сентябрь 2020 - 12:31

[Metro]

Вот была у меня плита обычная газовая - старенькая уже, решил купить новую. У нее авто поджиг - очень неудобная хрень, к которой нужно долго привыкать.

Куда уж удобнее особенно если ставишь широкую кастрюли на маленькую конфорку - можно одной рукой ставить посередине а второй поджигать. А не как раньше - ставишь рядом, поджигаешь спичку-задуваешь-мочишь под водой-выбрасываешь, двигаешь кастрюлю. )
 

[Readerr]

Он говорил про просто "полвека работающую бытовую технику" а ты предлагаешь купить явно БУ вещь которая к тому же неудобна в базовом использовании и которая уже служила лет 30 а значит ей "осталось" только 20.

Он говорил про полвека работающую бытовую технику, а не про технику, которая ещё полвека проработает. Ну так мой телефон гораздо менее полувека проработал, и сколько проработает ещё, одному богу известно. Он даже лучше!

А если взять утюги, посудомойки, холодильники, стиралки то уверен что большинство выберет долговечный

Про утюг я написал. У меня до переезда валялся советский цельнометаллический утюг. Я на нём гвозди выпрямлял. Потому что гладить им без геморроя можно было только мешковину. Будучи включённым в сеть, он нагревался до максимума в несколько сот градусов, причём весь, и сверху, и снизу. Но зато сетевой шнур в раритетной тканевой оплётке (лучше температуру держит, чем ПХВ), с металлическими пружинками на обоих концах, чтобы шнур не ломался. Думаешь, на такой утюг нашлось бы много желающих, и я зря его выкинул?

А ты ставишь выбор так - что надежное это обязательно холодильник ЗИЛ стирка СИБИРЬ, и т.д.

Надёжное это простое. Чем меньше функций выполняет устройство, тем оно надёжнее. Утюг, который на плите греется, вообще эталон надёжности, ему и через тысячу лет ничего не сделается.
 
 

А сейчас что? Купил вещь - гарантия год-два. Как только закончилась она сразу и дохнет и тебе снова нужно покупать

Есть и такие вещи, которые дохнут, да. Но есть и такие, которые работают долго. Просто они стоят дороже. У меня пылесос пятого года выпуска, никакого обслуживания, только фильтр мыли раза три-четыре. Нормальный срок? Какой старый пылесос был способен 15 лет без обслуживания работать.

Изменено: Readerr, 12 Сентябрь 2020 - 13:12

[Quib]

ему и через тысячу лет ничего не сделается.

Через тыщу лет это будет кусок чего-то, переставшего выполнять свои функции.

Таки, нет. Вечного двигателя не бывает, и ваш утюг, каким бы не был, хоть из мифического чугуна, умрет.

 

Вообще товарищ выше задал жесткие рамки - аж 50 лет. Отнюдь не все доживаю до такого возраста, что уж говорить о утюгах. Это чертовски огромный срок. Если применить нормализацию развития компьютеризированной игровой индустрии, то есть те жалкие 50 лет, которые она вообще существуют, равняются никак не меньше одной из эпох. Ну, Ренессанс, Просвещение, Средние века, и так далее.

 

Вы бы лучше сказали спасибо, что за жизнь и в 2D 640х480 поиграли, и в CS 1.6 живых  человеков настреляли. И даже дожили до риалтаймового рейтрейсинга в 3Д играх. Вы тут не охренели, возмущаться то? Вам еще, может, виртуальную реальность в шлеме подать, чтобы вообще подавились жиром?