474 ответов в теме

[DreаmTeam]

Это как? Зависимость или нет?

Ладно, поймал. Допускаю. что еда тоже может превратиться в зависимость. Итог этого часто весьма прост - ожирение. Перееданием страдает огромное количество народу на шарике. Да, еда может быть зависимостью. но лишь при чрезмерном и часто неконтролируемом её употреблении. Так и с играми у меня тоже самое выходит. Просто играть, когда есть свободная минутка - вполне себе не зависимость. Торчать всё время за играми, забивая на всё остальное и в ущерб даже здоровью и всей прочей социальной и бытовой составляющим - вполне себе зависимость и ещё какая.

Ну и опять же: вот есть у тебя комп, ты в нём играешь, в инете дискутируешь, фильмы смотришь, музон слушаешь. Бац - нету его. И вот что, как твоя жизнь дальше? Сильно поменяется? Смогёшь запросто без него какое-то время или начнётся ломка и беспробудное пьянство с тоски и печали, что нечем больше заняться, некуда себя деть?)
У меня вот есть соседи, у которых компы и они ими пользуются, но забери их у них - могут даже не заметить этого.))

А вообще, судя по всему, крики про зависимость раздаются в основном из-за онлайна и мобильных дрочилен. В первом случае многие не понимают, что катку в дотке или рейд в ммошке нельзя поставить на паузу и пойти тарелки помыть или там в комнате подмести. Боже мой, у него же зависимость, даже на 5 минут от компьютера не может отойти! Как будто какие-нибудь футболисты во время матча могут...

Вот кстати да.) Тут соглашусь. Много шума из-за этого.

Изменено: DreаmTeam, 28 Январь 2020 - 19:19

[Mad_yojik]

Ладно, поймал. Допускаю. что еда тоже может превратиться в зависимость. Итог этого часто весьма прост - ожирение. Перееданием страдает огромное количество народу на шарике. Да, еда может быть зависимостью. но лишь при чрезмерном и часто неконтролируемом её употреблении. Так и с играми у меня тоже самое выходит. Просто играть, когда есть свободная минутка - вполне себе не зависимость. Торчать всё время за играми, забивая на всё остальное и в ущерб даже здоровью и всей прочей социальной и бытовой составляющим - вполне себе зависимость и ещё какая.

Секс туда же добавь. И общение. Итак, мы приходим к тому что та самая "естественная деятельность" тоже ведёт к зависимости?

Касательно компа - любую вещь которой человек регулярно пользоваться привык забери (от компа до горячей воды) - будет дискомфорт. Касательно "смогёшь" - да все смогут.

Изменено: Mad_yojik, 28 Январь 2020 - 19:36

[DreаmTeam]

Секс туда же добавь. Итак, мы приходим к тому что та самая "естественная деятельность" тоже ведёт к зависимости?

Не, не ведёт, а может привести. Может. Не обязательно приводит и далеко не всех.

По итогу мы пришли к тому, что некоторые сферы жизнедеятельности человека, даже врождённые, могут принимать формы зависимости. При чрезмерном ими злоупотреблении. Но сами по себе, в изначальной своей природе, они не являются зависимостями. Они именно необходимость поддержания жизнедеятельности. А вот уж когда перебор. тогда это бяка.
С сексом вот медицина вовсю прикрывает. Безудержно желающую трахаться барышню уже можно не называть шалавой, а культурно нимфоманкой. Дескать, она не шлюха, она просто больна. Не повезло бедняжке.
Впрочем и ожирение есть суть болезнь. На которой тоже, кстати, хорошо зарабатывают всяческие очень востребованные диетологи.

 

 

Касательно компа - любую вещь которой человек регулярно пользоваться привык забери (от компа до горячей воды) - будет дискомфорт. Касательно "смогёшь" - да все смогут.

Ну не скажи. Без горячей воды мне намного менее дискомфортно, чем без компа. Да и без многого другого.
Были у меня разные периоды в жизни. Последний довольно аскетичный. Не по убеждениям, а вынужденно. От многого почти что отказался, многое заменил гораздо более дешёвыми и неудобными аналогами. Но без чего-то реально будет ломка. Дискомфорт тут просто отдыхает.

Изменено: DreаmTeam, 28 Январь 2020 - 19:50

[WaitWithMe]

Касательно "смогёшь" - да все смогут

О дивный манямир. Как много ты открытый нам несешь. 

Секс туда же добавь.

Элиот Роджерс. 

На которой тоже, кстати, хорошо зарабатывают всяческие очень востребованные диетологи.

По хорошему такое должны лечить бесплатно. 

[Ytzin]

"Должны лечить бесплатно" это вообще кажется абсолютно универсальный девиз зуммеров которым они отвечают на все. Три волшебных слова.  

[Se7en]

Всё бы кого-то от чего-то лечить… Да ещё именно «должны», никак не меньше. Кто должен? Кому?

[DreаmTeam]

Да ещё именно «должны», никак не меньше. Кто должен? Кому?

Я думаю, что подразумевалось, что тем, кто за помощью обращается. Не хватать на улице всех, у кого от 100кг и выше и принудительно "осчастливливать" лечением, а тех, кто хотел бы сам исправить ситуацию, но самостоятельно не могёт.

[Ytzin]

1. Должны, потому что все вокруг должны, это очевидно, тут и объяснять нечего.

2. Лечить, это потому что человек сам по себе конечно ни за что не отвечает и ни в чем не виноват, а если есть какая-то проблема, которую сложно списать на окружающих, значит это болезнь (например, зависимость, да).

3. Ну а тут вообще промолчу, потому что политота. 

Подходит ко всему, ответ совершенно универсальный и более того, в такой филигранно лаконической формулировке ранее мне не встречавшийся, спасибо WaitWithMe, это почти гениально.

[Mad_yojik]

"Должны лечить бесплатно" это вообще кажется абсолютно универсальный девиз зуммеров которым они отвечают на все. Три волшебных слова.

 

Извиняюсь за неграмотность  - но кто такие зуммеры?

 

 

 

О дивный манямир. Как много ты открытый нам несешь.

 

Никакого манямира. Если человек не прекращает жрать, играть, трахаться и далее по списку - значит он не хочет этого делать. И да, он сам (а не кто-то там) несет за это полную ответственность, никто его "спасать" от собственного слабоволия и отсутствия характера не обязан.

 

 

 

Элиот Роджерс.

 

Слабак. 

 

По хорошему такое должны лечить бесплатно.

 

Никто, никому, и ничего не должен.

Изменено: Mad_yojik, 28 Январь 2020 - 21:37

[Ytzin]

Извиняюсь за неграмотность  - но кто такие зуммеры?

 

Поколение плюс минус лет пять к 2000 г.р.

[Mad_yojik]

Я думаю, что подразумевалось, что тем, кто за помощью обращается. Не хватать на улице всех, у кого от 100кг и выше и принудительно "осчастливливать" лечением, а тех, кто хотел бы сам исправить ситуацию, но самостоятельно не могёт.

 

Нехай мрут, зачем тратить деньги и ресурсы на ненужную биомассу? Силы воли у них нет, работать они не могут, денег они на своё лечение не заработали.Не нужны.

Изменено: Mad_yojik, 28 Январь 2020 - 21:19

[DreаmTeam]

2. Лечить, это потому что человек сам по себе конечно ни за что не отвечает и ни в чем не виноват, а если есть какая-то проблема, которую сложно списать на окружающих, значит это болезнь (например, зависимость, да).

Не, тут не согласен. Как раз в большинстве своих зависимостей человек виноват сам. И отвечать только ему. Но иногда бывает, что окружающих это напрягает. Тут можно сказать, конечно - это их проблемы. Ладно, немного спорно, но не суть. Хотя если большинство объединится против кого-то, потому что он им мешает, то их проблемы станут его проблемами. Или ему придётся искать какой-то выход. На крайняк изолироваться от остальных. Но вопрос даже не в этом. Виноват ли сам человек в своих зависимостях или нет, если он считает, что у него проблема, то ему свойственно иметь желание от неё избавиться. И вот тут уж он может попросить помощи, если он сам самостоятельно справиться с этим не в состоянии. Речь не идёт о том, чтобы принудительно "лечить" всех, кто другой. Тут понятное дело. Но что делать с теми, кто хочет чтобы ему помогли? И вот приходит он якобы к специалисту, которых теперь пруд-пруди и далеко не все даже необходимую квалификацию имеют. И тот начинает тянуть из него деньги, реально ему не помогая. Чем не проблема? Сколько сейчас этих диетолохов и психолохов, которые реально мало чем кому-то способны помочь, зато вовремя сообразили, что есть очень и очень хлебные места, где можно озолотиться на людских пороках и проблемах.

Нехай мрут, зачем тратить деньги и ресурсы на ненужную биомассу? Силы воли у них нет, работать они не могут, денег они на своё лечение не заработали.Не нужны.

Довольно цинично. Хотя не лишено логики.

Изменено: DreаmTeam, 28 Январь 2020 - 21:28

[Mad_yojik]

Не, тут не согласен. Как раз в большинстве своих зависимостей человек виноват сам. И отвечать только ему. Но иногда бывает, что окружающих это напрягает. Тут можно сказать, конечно - это их проблемы. Ладно, немного спорно, но не суть. Хотя если большинство объединится против кого-то, потому что он им мешает, то их проблемы станут его проблемами. Или ему придётся искать какой-то выход. На крайняк изолироваться от остальных. Но вопрос даже не в этом. Виноват ли сам человек в своих зависимостях или нет, если он считает, что у него проблема, то ему свойственно иметь желание от неё избавиться. И вот тут уж он может попросить помощи, если он сам самостоятельно справиться с этим не в состоянии. Речь не идёт о том, чтобы принудительно "лечить" всех, кто другой. Тут понятное дело. Но что делать с теми, кто хочет чтобы ему помогли? И вот приходит он якобы к специалисту, которых теперь пруд-пруди и далеко не все даже необходимую квалификацию имеют. И тот начинает тянуть из него деньги, реально ему не помогая. Чем не проблема? Сколько сейчас этих диетологов и психолохов, которые реально мало чем кому-то способны помочь, зато вовремя сообразили, что есть очень и очень хлебные места, где можно озолотиться на людских пороках и проблемах.

 

Если в "зависимости" нет физического компонента  - никакие психолухи не нужны. Нужно только одно - желание и сила воли человека. Нет желания и воли худеть, или ограничить время игр, или не ходить в казино - никакие психолухи не помогут. Есть желание - они и не нужны. Ты просто берешь и делаешь. Диетологи - да, ещё как-то. Но - одна цельная консультация годного диетолога это ну 2-3 тыр. Он составляет диету и больше он не нужен. Хотя при наличии рук и мозга то же самое можно и самому сделать. Безо всякого диетолога.

 

 

Довольно цинично.

 

А, ну да, не цинично - это выкидывать кучу чужих денег и ресурсов на спасение какой-то ленивой задницы, которая не может попросту напрячься взять себя в руки.  Да лучше  на те же деньги газон у дома сделать, пользы обществу больше. Причем, много раз видел, что ситуация когда "тебе никто кроме тебя самого не поможет" - мотивирует человека на порядки лучше, чем нюни "щас мы тебя спасать будем". А по поводу всех этих розовых соплей "ну он(а) же пытается" - хочется ответить фразой Йоды - Не надо пытаться. Делай. Или не делай.

Изменено: Mad_yojik, 28 Январь 2020 - 21:38

[DreаmTeam]

Диетологи - да, ещё как-то. Но - одна цельная консультация годного диетолога это ну 2-3 тыр. Он составляет диету и больше он не нужен.

А если она не сработает? Такое весьма не редко. Даже при условии полного её соблюдения.

[Mad_yojik]

А если она не сработает? Такое весьма не редко. Даже при условии полного её соблюдения.

 

Значит неправильно посчитано, и диетолог хреновый. В следующий раз будет внимательнее врача выбирать, чтобы не выкинуть больше своих денег

Хотя как правило это всё же не соблюдение, особенно если диета жесткая.

Изменено: Mad_yojik, 28 Январь 2020 - 21:43

[Ytzin]

Просто если у человека есть проблема, то ему надо ее решать. А если у него есть болезнь, то надо делегировать решение на специалиста. Нельзя же заниматься самолечением в конце концов, да? 

Ну и потом человек с болезнью он жертва, его не только надо лечить, ему надо помогать, давать денег и сочувствовать. Опять же всегда можно поискать корень зла в порочном искусстве (в нашем случае играх), жадных корпорациях и равнодушном обществе. Короче опять же полный набор. 

[DreаmTeam]

А, ну да, не цинично - это выкидывать кучу чужих денег и ресурсов на спасение какой-то ленивой задницы, которая не может попросту напрячься взять себя в руки.  Да лучше  на те же деньги газон у дома сделать, пользы обществу больше. Причем, много раз видел, что ситуация когда "тебе никто кроме тебя самого не поможет" - мотивирует человека на порядки лучше, чем нюни "щас мы тебя спасать будем". А по поводу всех этих розовых соплей "ну он(а) же пытается" - хочется ответить фразой Йоды - Не надо пытаться. Делай. Или не делай.

Ну вот не все могут сами. Даже понимая корень проблемы. Но они слабы духом. Всё. в расход таких? Нет слабым места в нашем мире, где должны быть все исключительно сильные? 
Понимаю, ты ратуешь за естественный отбор - выживают сильнейшие. Не можешь, слаб - в расход. Но у нас уже давно не настолько примитивная цивилизация. И многие их этих слабаков - её детище.

Значит неправильно посчитано, и диетолог хреновый. В следующий раз будет внимательнее врача выбирать, чтобы не выкинуть больше своих денег

Хотя как правило это всё же не соблюдение, особенно если диета жесткая.

На лбу у них не написано - хреновый он или нет. А отзывы на его сайте читать тоже пользы мало - часто там уже специально нанятые люди наваяли кучу всего положительного.
И опять клиент виноват. Сначала в том, что запустил себя, дал волю слабостям. Потом что врачей нормальных выбирать не умеет.

[Mad_yojik]

Ну вот не все могут сами. Даже понимая корень проблемы. Но они слабы духом. Всё. в расход таких? Нет слабым места в нашем мире, где должны быть все исключительно сильные?
Понимаю, ты ратуешь за естественный отбор - выживают сильнейшие. Не можешь, слаб - в расход. Но у нас уже давно не настолько примитивная цивилизация. И многие их этих слабаков - её детище.

 

Нет, ты не понимаешь. Они не не могут. Они не хотят.

Условно чтобы похудеть - достаточно действительно захотеть похудеть, и перестать жрать. Чтобы не играть - достаточно взять и не захотеть играть, потому что для этого есть причины.А если условный Вася любит танки больше чем жену, а условная Маша любит пироженки больше чем свою печень - то это их выбор, и не надо ему мешать. Но тут приходит добрый доктор (естессна по приглашению жены Васи и мамы Маши) и говорит "у вас зависимость, мы будем вас лечить", снимая таким образом с Васи и Маши ответственность, ведь это не они решили рубиться в танки пока жена не уйдёт и лопать пироженки пока вес не достигнет 400 кг, это болезнь. В итоге условный Вася, вместо того чтобы принимать решения и выбирать "или игры или семья" - занимается ИБД, "типа лечится", жена терпит (вместо того чтобы принять решение, нужна ей такая тряпка или нет), ведь у Васи ужасная болезнь... И всё бы хорошо, только всё это дерьмо (и от Васи, у которого говна кипят в душе из-за того что ему насильно не дают наиграться всласть, и от его жены, которая вынуждена терпеть тряпку рядом) благополучно выливается на остальных геймеров, которые в принципе знают что им нужно . И вот уже Вася клеймит "зависимым" Петю, которому эта ваша семья-друзья-социальная активность вообще не всрались, он хочет сутками залипать в линейку, а его жена поджуживает жену геймера Коли (который, собственно и так ради семьи ограничил "поигрушки" часом-двумя в день) - "смотри, это затягивает, не давай ему, а то будет как мой"...

 

 

На лбу у них не написано - хреновый он или нет. А отзывы на его сайте читать тоже пользы мало - часто там уже специально нанятые люди наваяли кучу всего положительного.
И опять клиент виноват. Сначала в том, что запустил себя, дал волю слабостям. Потом что врачей нормальных выбирать не умеет.

 

Естественно. В обоих случаях. Помимо сайтов клиник есть и общие отзывы,и сарафанное радио, и собственные мозги (прежде чем идти к дохтуру - желательно хотя бы поверхностно ознакомиться с темой, чтобы понимать что тебе подсовывают. Та же, собственно, хрень что с автосервисом.)

Изменено: Mad_yojik, 28 Январь 2020 - 22:19

[haksaw]

которые в принципе знают что им нужно

Ты хотел сказать не нужно?

[Mad_yojik]

Ты хотел сказать не нужно?

 

И нужно, и не нужно. И чем они готовы пожертвовать и ради чего.

[DreаmTeam]

Нет, ты не понимаешь. Они не не могут. Они не хотят.

А я про тех, кто хочет, но не может. Не работает у них это вот "не надо пытаться, надо делать".
С условным Васей всё, конечно, сложно. Он может и жену любить и танки, но жена может сильно не разделять это его мнение. Ибо в реальности Вася лишь думает, что по-прежнему любит жену как и раньше. И вот вдруг Вася обнаружил, что жены уже нет и всему виной его любимые танки. И он хочет и её вернуть и танки не бросать. Вот не поднимается у него рука их снести. Может ему бы как-то научиться дозировать удовольствие? Может не стоило бы решать вопрос кардинально? Но Вася не знает как это сделать. Как вдруг взять и захотеть не терять полностью контроль над временем, как только он видит заставку любимой игры на мониторе?
Если же Васе похрен на всё происходящее, то пришёдший к нему добрый доктор действительно должен пойти в пеший эротический поход. Потому что Вася его не звал.
С условной Машей тоже не всё просто. Её в детстве к пироженкам приучила добрая мамаша, которая в силу своего "разума" и обеспеченности семьи свято верила, что ребёнку нельзя ни в чём отказывать и что у него должно быть счастливое детство. И вот выросшая уже Маша не может жить без ежедневной корзины пироженок на завтрак, обед, полдник и ужин. Ну и ещё ночью обязательно. Но вдруг Маша решает, что она потому несчастная девственница в свои 35, что у неё всего лишь 125 кг и три подбородка. И она даже бросает жрать свои пироженки. Но хватает её на три дня. Потом она срывается. Потом снова бросает и снова срывается. И снова бросает и снова срывается. И тогда Маша решает пойти к доктору.
Если же Маше похрен на всё это и к ней пришёл добрый доктор, то он просто обязан составить компанию васиному доктору.

Изменено: DreаmTeam, 28 Январь 2020 - 22:22

[Samaerro Ohime]

Они не хотят.

А людям в депрессии надо просто пойти развеяться.
А людям с ОКР посидеть успокоиться, отвлечься. Ага.

Изменено: Samaerro Ohime, 28 Январь 2020 - 22:28

[Mad_yojik]

А я про тех, кто хочет, но не может.

 

А таких на самом деле не бывает. Каждый человек делает выбор, просто иногда он не осознал какой. И осознать ему как раз как правило и не даёт общество. "Это как же я брошу жену ради танков? Ну да, не то что я хочу с ней быть, но что подумают окружающие!?"

 

 

 

Может ему бы как-то научиться дозировать удовольствие? Может не стоило бы решать вопрос кардинально? Но Вася не знает как это сделать. Как вдруг взять и захотеть не терять полностью контроль над временем, как только он видит заставку любимой игры на мониторе?

 

Вася идиот? Он не знает что есть будильники и таймеры, которые оповестят его о том сколько он поиграл? Или всё же в танках ему интереснее чем с женой?

 

 

 

С условной Машей тоже не всё просто. Её в детстве к пироженкам приучила добрая мамаша, которая в силу своего "разума" и обеспеченности семьи свято верила, что ребёнку нельзя ни в чём отказывать и что у него должно быть счастливое детство. И вот выросшая уже Маша не может жить без ежедневной корзины пироженок на завтрак, обед, полдник и ужин. Ну и ещё ночью обязательно. Но вдруг Маша решает, что она потому несчастная девственница в свои 35, потому что всего лишь 125 кг. И она даже бросает жрать свои пироженки. Но хватает её на три дня. Потом она срывается. Потом снова бросает и снова срывается. И снова бросает и снова срывается. И тогда Маша решает пойти к доктору.

 

Ну так это ничего не изменит. Потому что на то что она будет бросать и снова срываться что с доктором, что без. Доктор не пропишет ей волшебный укол для +10000 к Willpower, и не наложит на неё волшебное заклинание.  И даже если добрый доктор запрёт её в клинике и будет кормить овсянкой пока она не станет 80 кг - через год она снова придет к этому доктору...

 

 

А людям в депрессии надо просто пойти развеяться.

 

У людей в клинической депрессии - как правило генетически обусловленное нарушение обмена серотонина. От этого никакой психолух не поможет, только психиатр и колёса. Причем нередко пожизненно. А тем нытикам кто несет чушь во вконтактике "у меня депра" - поможет знакомство с по-настоящему больным на стадии почти овоща... после этого он это слово благополучно забудет.

 

А людям с ОКР посидеть успокоиться, отвлечься. Ага.

 

Аналогично.

 

Только вот людей с "зависимостями" дохтур психиатр не лечит. Ими занимается шарлатан психолух. Потому как никаких органически и даже психически там ничего не сломалось,просто захотелось похалявить...

Изменено: Mad_yojik, 28 Январь 2020 - 22:39

[DreаmTeam]

Вася идиот? Он не знает что есть будильники и таймеры, которые оповестят его о том сколько он поиграл? Или всё же в танках ему интереснее чем с женой?

Да толку Васе от этих оповещений? Ну сработает таймер, ну вырубит его Вася со словами "ещё полчасика и точно всё". И вполне возможно что Вася конечно уже не так сильно любит свою жену, как когда ещё только ухаживал за ней. Но и без неё он остаться не хочет. Вася любит кушать что готовит его жена, Вася любит одевать на работу чистую шмотку, Вася даже любит иногда трахать свою жену. В общем, Вася не хочет оставаться без неё. И полностью контролить себя в танках Вася тоже не умеет. Будильники и таймеры просто вырубаются, когда звонят. Это как с будильником у многих по утрам. Крайне редко кто вскакивает сразу, по первому звонку. Часто многие говорят "ещё пять минуточек и встану". И если на их будильнике нет функции повтора, они рискуют проснуться уже к середине рабочего дня.

Изменено: DreаmTeam, 28 Январь 2020 - 22:51

[Zyxterman]

бо в реальности Вася лишь думает, что по-прежнему любит жену как и раньше. И вот вдруг Вася обнаружил, что жены уже нет и всему виной его любимые танки. И он хочет и её вернуть и танки не бросать.

 

Вряд ли он хочет в таком случае. Скорее всего жена ему давно уже никуда не впилась. Ибо в тех случаях когда как раз впилась в то самое, с компа народ подрывается при первом же эротическом намёке, неоднократно наблюдал.

А когда в доме одни расстройства, расходы и деградация до мещанского уровня, то естественно танки в приоритетах будут гораздо выше.