474 ответов в теме

[Alvaro]

и бросать легко. Вчера вот бросил перед сном. И позувчера. И могу сегодня если захочу. И даже могу целую ноч не есть и целый день не спать если захочу. Не то что не играть или не курить.

Изменено: Alvaro, 05 Январь 2022 - 20:46

[haksaw]

А в чём механика зависимости от комп игр? Если такое и есть, то непосредственно с играми скорее не связано, нужно смотреть конкретные примеры. В тех же азартных играх суть не в игре, а в азарте. Азартному человеку важен сам азарт, а не конкретный способ его получения. Запрети ему играть в автоматах, он пойдёт в тотализатор, выгони из тотализатора - пойдёт к картёжникам, и так далее. У компьютерных игр я не вижу чего-то подобного, присущего им всем. Так что если у кого и есть зависимость от какой-то игры, то виноват не формат игры, а какой-то её элемент, цепляющий индивида, который скорее всего существует и вне её и напрямую с играми не связан.

Изменено: haksaw, 05 Январь 2022 - 23:44

[Zyxterman]

А в чём механика зависимости от комп игр? Если такое и есть, то непосредственно с играми скорее не связано

 

Иногда связанно. Если отойти в сторону от казино и прочих баблососок, в сторону чего нибудь девиантного, например, тот же VenusBlood. Вот будет два человека, один переиграл во все части, на 100%, но при этом играл нерегулярно, перемежая с другими развлечениями, и у него зависимости вообщем то нет. А у другого может быть "стаж" на порядки меньше, но он теребонькает каждый день по 10 минут перед сном, и вот тут уже можно диагностировать и привычку и прям таки физиологическую зависимость, как с курением.

Но во всём этом всегда есть ещё одно "но". Насколько это человеку вредит. Даже самая прилипчивая игра, если она не приводит к деградации, то ничего страшного. А если человек ещё и добирает в играх себе положительных ощущений, тем самым выправляя баланс в психике и избегая разнообразных тревожных расстройств, то его и трогать то не стоит.

[haksaw]

но при этом играл нерегулярно, перемежая с другими развлечениями

Такими как хентай, порно додзики, порнорассказы, западные порноигры, скайрим с кучей порномодов и даже мерзкие 3д вайфу? Да, я тоже так делаю, никакой зависимости

Изменено: haksaw, 06 Январь 2022 - 03:06

[Zyxterman]

даже мерзкие 3д вайфу?

 

Надо ещё вытачивать деревянные фигурки для полной уверенности. Или хотя бы пользоваться 3Дпринтером.

[DreаmTeam]

А в чём механика зависимости от комп игр?

Насчёт механики не знаю, но проявления её вполне себе определяемые. Например, ты (образно) ради поиграть можешь пожертвовать многими общественно и лично полезными вещами. Например, жена (или родители) могут попросить тебя сходить в магазин, рачитаться за услуги ЖКХ, прошвырнуться по аптекам всего города в поисках нужного лекарства, починить кран или банально вынести мусор. Но т.к. ты не в состоянии добровольно оторваться от монитора, то на всё это ты ложишь болт.
Я бы сравнил даже реальную игровую зависимость с алкоголизмом. Алкаш может запросто выключиться из жизни на неделю или две. Не ходить на работу, не делать других никаких дел. Игроман тоже вполне способен на такое поведение. Плюс ещё агрессивное поведение, когда тебя насильно лишают твоего любимого занятия. Вспомни хотя бы весьма известные ролики в сети про истерики подростков, когда мама комп вырубает.)

Изменено: DreаmTeam, 06 Январь 2022 - 12:17

[Slauka]

Ну я за неделю до нг как игрушки забросил, стал пить понемногу пивко вечером, так стал высыпаться, эротические сны пошли какие-то прям огненные, ну правда бывает гляжу что-то такое в инете (не деться от этого), на работе общаюсь с девушками, музыку стал больше слушать, в 21г не все послушать было время. Мозг проясняется без игр, как и если сладкое не есть

Сейчас если что-то впервые запустил, чем дальше играешь, дальше новизны уже не будет. Только через силу и играешь получается (кроме больших хитовых игр, которые тоже по времени долгие)

Так что паузы от игр делаю, можно и подольше, чем на месяц делать

Изменено: Slauka, 06 Январь 2022 - 12:39

[Madzai]

Например, ты (образно) ради поиграть можешь пожертвовать многими общественно и лично полезными вещами. Например, жена (или родители) могут попросить тебя сходить в магазин, рачитаться за услуги ЖКХ, прошвырнуться по аптекам всего города в поисках нужного лекарства, починить кран или банально вынести мусор. Но т.к. ты не в состоянии добровольно оторваться от монитора, то на всё это ты ложишь болт.

 

Но где заканчивается здоровый эгоизм и начинается зависимость? И любому человеку нужен отдых, он не может постоянно заниматься только делами (естественно исключая жизненно важные вещи вроде лекарств), рано или поздно надо уметь сказать "стоп" и выделить время для себя. Ну и если, например, я забью на все вышеперечисленные дела, только вместо игрушек лягу на диван и буду смотреть сериалы\фильмы\аниме или читать книги то у меня, что, от них зависимость?

 

Я бы сравнил даже реальную игровую зависимость с алкоголизмом. Алкаш может запросто выключиться из жизни на неделю или две.

 

Ну тогда 99% геймеров под это не попадают. Потому что если такие люди все же исключение и скорее всего имеют либо психический расстройства, либо их так "воспитали".

[Edwardkz]

рачитаться за услуги ЖКХ

В нашей деревне это делается дистанционно. С компа или телефона.

 

прошвырнуться по аптекам всего города в поисках нужного лекарства,

В интернете, находишь нужную тебе аптечную сеть и смотришь в какой ближайшей  аптеке есть нужное тебе средство. Или заказываешь чтобы привезли в нужную точку (это бесплатно).

 

сходить в магазин

починить кран или банально вынести мусор.

Ну отвлекаться то надо иногда.

Больше всего времени отнимают кстати не шедевры игростроя, а всякие онлайн дрочильни.

[AGent]

я уже давно смотрел, слушал читал. Щяс не буду это все опять выискивать. А одного двух мало чтобы всю картину понять. 5 лет я условно сказал. Т.е. ближайшее будущее имел ввиду. Что тенденция будет стабильно держаться. А там мало что может случиться еще . Хоть атомная война. Конкурируют одни крупные компании с другими. Одни закупают и удерживают дефицит , другие хотят перенять инициативу и т.п. ТАм подробно все это люди уже разбирали, на примере крупных компаний начиная от металов заканчивая конечной продукцией и т.п. Говорю, давно все это слушал, с разных источников, и в целом картина примерно одинаковая складывалась.

Я просто детали уже выбросил с головы, сделал просто главный очевидный вывод что ждать ближайшие годы улучшения нет смысла, только себя обманывать. Да и все. Остальные детали мне держать в памяти особо смысла нет.

Это как у нас в украине. Та же фигня. Каждый год идут рассказы что все станет лучше. Но все стабильно хреново уже десяток лет. И еще будет хреново десяток. А что дальше меня не сильно волнует. Главное это понять и действовать по ситуации не строя какихто грез и надежд.

Я уже четко определил что под игры если надо будет, буду брать либо приставки либо ноут. Апгрейда видяхи смысла делать нет за такие цены за которые я смогу взять приставку с телеком сразу или ноутбук игровой. Надеяться что цены на видяхи упадут ближайшие года два, очень наивно. Будет такой неадекват еще долго. Там уже целые системы пошли с такими ценовыми оборотами. Незнаю что дальше будет но цены точно не упадут. Спрос на них безумный. И этому обьективно нет конца и края. Как бы там не хотелось себя утешить . Будут конечно скакать цены. Но до адекватных не упадут.

Для себя я это рассматриваю как шанс соскочить с ирговой зависимости и найти себе более полезное занятие, всеравно новые игры уже не цепляют.

[Justus]

Так все-таки

А)

Для себя я это рассматриваю как шанс соскочить с ирговой зависимости

 

или Б)

 

все равно новые игры уже не цепляют.

[Coyro]

Это из серии "надо себя заставлять"

[AGent]

А вот тут у меня включается здоровый негативизм и протест на это ваше "надо" И я уже дошел до нигилизма, отрицания всего. Не знаю как будет дальше но пока хреново...

[art477]

Так все-таки

А)

 

или Б)

 Так тут как раз противоречия-то и нет никакого.

Нормальная ситуация:

- Человек занимался чем-то, что ему нравилось

- Со временем это нравиться перестало (просто надоело)

- Человек перестал этим заниматься

 

Ситуация зависимости:

- Человек занимался чем-то, что ему нравилось

- Со временем это нравиться перестало (просто надоело)

- Человек все равно занимается тем же самым, но уже безо всякого удовольствия просто по привычке и в бесплодной надежде как-то вдруг вернуть волшебные ощущения прошлого

Изменено: art477, 12 Январь 2022 - 21:19

[Alvaro]

Да нет, это привычка какаято выходит. Завтсимость это когда человек испытывает ухудшения самочувствия при попытке бросить.Психически или физически.

[haksaw]

- Человек все равно занимается тем же самым, но уже безо всякого удовольствия просто по привычке и в бесплодной надежде как-то вдруг вернуть волшебные ощущения прошлого

Надо опять таки смотреть, что держит в игре. Во всяких ММО обычно держит коллектив, не хочется людей подводить. В дрочильнях - прогресс. Как это ты 3 года фармил всякую хрень, а теперь бросать что ли? Ни то, ни другое зависимостью не назвать. Чтобы человек играл в те же однопользовательские игры, при этом не получая от этого удовольствия, мне такое сложно представить. Ну, если это не стример какой, но работа мало кому нравится

[Alvaro]

Зависимость это когда от игры кайф ловишь. А не просто играешь непоятно зачем. Это уже типа зависимость но от удовольствия в принципе . Которое перестала приносить игра. А не конкретно от игры. Просто человек пытается получить из чегото того же уровня кайф. Ищет. И если найдет новую игру или занятия которое будет сопоставимо по удовольствию , то и переключиться сразу.

[Coyro]

Ни то, ни другое зависимостью не назвать. Чтобы человек играл в те же однопользовательские игры, при этом не получая от этого удовольствия, мне такое сложно представить.

Тут впору говорить скорей не о зависимости, а о компульсии. То бишь человек вырабатывает некоторые паттерны поведения, которые становятся для него нормой, и если его из этих паттернов выбить - он испытывает дискомфорт.

Выпить утренний кофе. Выкурить сигарету. Захавать снеков. Проверить почту (84й раз за день). Выпить после работы пива. Посмотреть фильму. Погонять танки. Пофармить гачу.

Тут даже кофе с сигаретой не столь самоценны, как может показаться - спустя какое-то время это уже в первую очередь ритуал, а ритуал нарушать нельзя.

[Dai'Bi]

Вы меня своими тычками пальцами в небо даже заставили почитать википедию. Короче как я понял, зависимость (любая) тогда становится болезнью, когда ведет к постепенной деградации и в итоге преждевременной смерти. Точных критериев конечно нет, что очень удобно. Хотя американские психологи дают аж 9 штук:

 

1.Пациент много думает об игре, даже если занимается другими делами, и планирует, когда сможет поиграть.
2.Возникает чувство беспокойства, раздражительности, злости или грусти при попытке сократить время игры или в ситуациях, когда нет возможности поиграть.
3.Появляется желание играть больше времени и использовать для этого более мощный компьютер.
4.Пациент понимает, что должен сократить время игры, но не может себя контролировать.

5.Отказ от других развлечений (хобби, встречи с друзьями) в пользу компьютерных игр.
6.Пациент продолжает играть, даже если осознает негативные последствия своей зависимости: плохой сон, опоздание в школу или на работу, слишком большие денежные траты, конфликты с близкими и пренебрежение важными обязанностями.
7.Пациент лжёт родственникам, друзьям и другим людям о количестве времени, проведённом в игре.
8.Игра используется для ухода от решения текущих проблем и эмоциональных состояний.
9.Из-за игры есть риск потерять работу, разорвать отношения с близкими или утратить другие возможности.

 

Ну такое. Особо ржачные выделил жирненьким. Я бы их вообще к достоинствам отнёс.   Пункт 8 под вопросом.

Изменено: Dai'Bi, 13 Январь 2022 - 12:10

[Coyro]

Пункт 8 под вопросом.

Пункт 8 - про овер 90% населения, если вместо игры три точки подставить. Человеки любят делать то, что приятно, и - внезапно - не особо любят делать остальное.

И чем неприятнее то, что надо делать - тем больше соблазн забить. А лучше всего забивать тем, что мозги отключает или перепрофилирует.

[Justus]

Пункт 8 - про овер 90% населения, если вместо игры три точки подставить. Человеки любят делать то, что приятно, и - внезапно - не особо любят делать остальное.

И чем неприятнее то, что надо делать - тем больше соблазн забить. А лучше всего забивать тем, что мозги отключает или перепрофилирует.

да уже вроде разбирали тут на форуме все эти пункты, и ничего уникального, привязанного именно к играм, в них нет. Можно с тем же успехом поставить туда "алкоголь" или "езду на велосипеде".

Что как бы обесценивает всю эту муть. 

[Coyro]

да уже вроде разбирали тут на форуме все эти пункты, и ничего уникального, привязанного именно к играм, в них нет. Можно с тем же успехом поставить туда "алкоголь" или "езду на велосипеде".

 

Именно.

Не бывает какой-то уникальной психологической зависимости только от чего-то одного, чтоб пациент тут тёк, как масло на солнце, но в остальном был, сцуко, как кремень.

 

Если у данного индивида есть предрасположенность к зависимому поведению, и он не пресекает сам - он может подсесть на что угодно: бухло, вещества, трах, френдзона, бег, качалка, казино, гача, сбор марок, выращивание кактусов, этц.

Разница лишь в деструктивности и социальной оценке этих, гхм, "хобби".

[Vzhik]

Именно.

Не бывает какой-то уникальной психологической зависимости только от чего-то одного, чтоб пациент тут тёк, как масло на солнце, но в остальном был, сцуко, как кремень.

А кто-то говорил что бывает? Есил горят про зависимость от игр, то имеется в виду что человек зависим. Все. А проявляется это может в играх, работе, лайках, ЗРЖ и еще в черт знает чём. Но её (зависмость) же надо как-то называть. Вот и называют  "от игр" хотя понятное дело игры тут не причем. Правильнее было бы называть не зависимость не из-за игр, а игры как следствие получения положительных эмоций.

-

"но с тем же успехом поставить туда "алкоголь" или "езду на велосипеде". Что как бы обесценивает всю эту муть. "

Эм почему муть-то? Все верно там написано. Если туда подставить "езду на велосипеде", значит человек завим от этого. Назови её по-другому, зависимостью от этого она быть не перестанет.

-

Как же достал форум с неоправкой постов.

Изменено: Vzhik, 13 Январь 2022 - 17:29

[Justus]

"но с тем же успехом поставить туда "алкоголь" или "езду на велосипеде". Что как бы обесценивает всю эту муть. "

Эм почему муть-то? Все верно там написано.

Написаны общие фразы, верные для любого множества понятий. Нет конкретики, привязки к предмету зависимости, особенностей этой конкретной зависимости от этого конкретного предмета. 

В чем тогда смысл был составлять перечень общих пунктов, но привязывать их именно к видеоиграм?

[Coyro]

А кто-то говорил что бывает? Есил горят про зависимость от игр, то имеется в виду что человек зависим. Все.

Если бы.

Когда дискурс идёт в массы - это всегда, всегда принимает вид "Х - зло, с Х - надо бороться, давайте что-нибудь ещё запретим и кого-то накажем".

 

Потому что запретить да наказать - дёшево, зрелищно, и особого ума не требует.