1880 ответов в теме

[ss39]

Другое дело, что по-хорошему давно бы пора переходить на совершенно новый движок, а не улучшать разными некромантскими ритуалами труп Gamebryo. Но скорее всего на новом движке не будет такого раздолья для мододелов...

Если новый движок то какой? То что Беседка может сделать своими силами мы и так наблюдаем и её играх.
Kingdom Come: Deliverance, вот сделали на модном движке. Очень красивая, я в неё зимой играть буду, там летние пейзажи просто неподражаемы. Но скрытность и воровство работают так что лучше бы их вообще не было, а ИИ в бою блудит в трех соснах(натурально сам видел), ходят слухи что как раз таки из за движка, мол не приспособлен он для таких дел.
Gamebryo кончено ветеран уже, но чем его заменить? Есть определённое подозрение, что особо и нечем.

Изменено: ss39, 05 Июнь 2018 - 06:15

[yuser]

Ну, ИИ - это отдельная тема, к графическим-физическим движкам она имеет отдалённое отношение. По части ИИ застой у всего игропрома, уже лет 10-15 как. В "беседковских" играх он тоже не блещет, и это очень мягко говоря.

[ss39]

Ну, ИИ - это отдельная тема, к графическим-физическим движкам она имеет отдалённое отношение.

А мы только графику с физикой обсуждаем или движок целиком?

По части ИИ застой у всего игропрома, уже лет 10-15 как. В "беседковских" играх он тоже не блещет, и это очень мягко говоря.

Из крупных недостатков бесседковского ИИ я могу вспомнить только один, к сожалению весьма значимый. Он не умеет прыгать, поэтому любое препятствие которое нельзя обойти становиться для него непреодалимым. Собственно это проблема не только Беседки. В Еlex например наблюдается тоже самое. Пираньи правда отчасти сгладить её оснастив большинство мобов болезненным дистанционными атаками.
В прочих аспектах Беседка не хуже других а в чем и лучше, её ИИ умеет(или ловко притворяется что умеет)видеть и слышаь, самостоятельно находит дорогу и пункта "а" в пункт "б", реагирует на присвоение игроком своего имущества, соблюдает временные циклы, отхватив люлей может убежать или просить пощады.
Было бы интересно услышать об играх где ИИ все то же самое но лучше.

[Ramey]

Gamebryo кончено ветеран уже, но чем его заменить? Есть определённое подозрение, что особо и нечем.

Что им мешает новый запилить? Даже поляки из CD Projekt, как только им потребовались определенные фишки, взяли и сделали свой движок, с блэкджеком и всякими суккубами. 

Думаю, и у Беседки ресурсов на такой подвиг точно хватит.

Изменено: Ramey, 05 Июнь 2018 - 09:32

[ss39]

На Fullrest пишут о сабже следующее:
Пользователь 4chan представился инсайдером Bethesda и поделился информацией о новой игре.
Открытый мир с геймплеем, фокусирующимся на изготовлении оружия из подручных материалов и постройке базы.
Главный герой — житель поверхности, именно поэтому убежище в тизере выглядит пустым.
В игре будет ко-оп, но не такой, как в MMORPG или Rust.
Место действие — пространство между Мэрилендом и Северной Виргинией.
Игра всё ещё относится к жанру RPG.
Улучшенный движок Creation Engine из Fallout 4.
Больший акцент на создании оружия (в противовес модификации, наличествовавшей в Fallout 4)
ЭТО НЕ КЛОН RUST. Источник сообщает, что слух запущен намеренно, чтобы дезориентировать игроков.
Будет мобильное приложение-компаньон.
Главный герой озвучен.
В игре будет шесть фракций. Три из них хорошо известны по лору сеттинга и предыдущим играм.
В игре будут Гарольд и тот самый первый из династии Мэксонов.
Несколько ретконов.
Игра закладывает основу для Fallout 5, который уже находится в разработке.
Система строительства из Fallout 4 была обкаткой для новой игры.
Система модификации будет ограничена официально одобренными модами из Creation Club.

[Ecser]

да обнаруживает в ней некие текстуры.

 

О боже. Иногда лучше промолчать... вот действительно.

[ss39]

Что им мешает новый запилить?

Тут мы вторгаемся в область чистой воды не на чем не основных предположений.
Можно например предположить что у Беседки в штате нет должного уровня специалистов.
Или предположить что по соотношению цены и качества модернизация старого движка уж очень сильно превосходит создание нового.
Ну и не стоит забывать что Беседка и так регулярно обновляется имеющейся у неё движок и сколько там осталось от изначально Gamebryo сказать весьма затруднительно, особенно есои сравнивать между собой картинку из чистого(без модов) Моровинда с аналогичной из F4.

[Ecser]

На Fullrest пишут о сабже следующее:

 

Много разных слухов ходит, уже и не знаешь во что верить. Подождём лучше Е3. Хуже чем ММО про вживание всё равно не сделать, так что я жду конференцию с оптимизмом.

[ss39]

О боже. Иногда лучше промолчать... вот действительно.

Ты ужо, если так переживаешь за мну то хоть покажи где они там есть.

[Ecser]

Ты ужо, если так переживаешь за мну то хоть покажи где они там есть.

 

Графика делится на спрайтовую и полигональную, которую ты назвал "спрайты и текстуры". Если в первом случае я тебе подыграл и написал, что спрайтовую графику сложно улучшить поскольку спрайты не поддаются модификации, то во втором когда ты начал писать, что в игре нет "текстур", то  это уже был откровенный фэйспалм.

Про замену движка без улучшения картинки из той же серии. Да, гипотетически можно споткнуться об чемодан с деньгами, но на практике...

З.Ы. Короче, "учи матчасть".

[yuser]

Из крупных недостатков бесседковского ИИ я могу вспомнить только один, к сожалению весьма значимый. Он не умеет прыгать, поэтому любое препятствие которое нельзя обойти становиться для него непреодалимым. Собственно это проблема не только Беседки. В Еlex например наблюдается тоже самое. Пираньи правда отчасти сгладить её оснастив большинство мобов болезненным дистанционными атаками.
В прочих аспектах Беседка не хуже других а в чем и лучше, её ИИ умеет(или ловко притворяется что умеет)видеть и слышаь, самостоятельно находит дорогу и пункта "а" в пункт "б", реагирует на присвоение игроком своего имущества, соблюдает временные циклы, отхватив люлей может убежать или просить пощады.

А также неспособен передвигаться без специально проложенной сетки путей (которая к тому же обожает ломаться при изменениях на карте), выбирает самые порой совершенно идиотские маршруты, умудряется постоянно промахиваться в упор, неспособен правильно выбирать оружие по ситуации (есть попытки исправить это в модах - ближний-дальний бой), да много ещё чего можно навспоминать.

 

Есть ли игры, где ИИ лучше? Наверняка есть, но он там не сильно лучше, я ж почему и написал выше про застой ИИ в игростроении. Сам я игрок фанатичный, но играю только в 3 игры (Fallout, TES, S.T.A.L.K.E.R.), так что в пример могу привести только последний - неписи адекватно передвигаются на сложной местности (хотя порой тоже тупят), меняют позиции, в бою умело пользуются оружием, могут огреть прикладом или пырнуть ножом, или гранату кинуть; наконец, ОБХОДЯТ СБОКУ. И всё это было уже в 2007-м (минус метание гранат, оно в серии появилось позже, хотя, умельцы и в 2008 уже сделали мод).

[Ronny]

Ну и не стоит забывать что Беседка и так регулярно обновляется имеющейся у неё движок и сколько там осталось от изначально Gamebryo сказать весьма затруднительно, особенно есои сравнивать между собой картинку из чистого(без модов) Моровинда с аналогичной из F4.

Меня не столько картинка раздражает в этом движке, сколько топорность движений. Персонажи как будто скользят по поверхности земли, не могут запрыгнуть на небольшой уступ и т.д. В этом плане F4 недалеко ушел от Обливиона. И сколько бы обвесов они не накручивали на этот движок, кардинально ничего не изменится, пока они не отправят его на свалку.

 

Что касается искусственного интеллекта, такое ощущение, что он не развивается, т.к. разработчики попросту не видят прибыли в его улучшении. Они наоборот его тупее делают, чтобы игроку облегчить жизнь. Достаточно посмотреть на современные "стелс" игры, где ИИ настолько слеп, что не видит игрока пока тот не подойдет к нему в упор и не помашет рукой перед носом.

Изменено: Ronny, 05 Июнь 2018 - 12:17

[ss39]

я тебе подыграл и написал, что спрайтовую графику сложно улучшить поскольку спрайты не поддаются модификации

Написал ты дословно следующее(говоря о спрайтах)
Тем, что первые заменить практически невозможно.
Можеь быть это опечатка и ты имел ввиду "изменить"?

то во втором когда ты начал писать, что в игре нет "текстур", то  это уже был откровенный фэйспалм.

И где в спрайтовой игре ты изыскал текстуры, те текстуры которые натягивают на состоящие из полигонов объекты?

Про замену движка без улучшения картинки из той же серии.

Тоесть ты полностью отрицаешь такую возможность?

[yuser]

Про замену движка без улучшения картинки из той же серии. Да, гипотетически можно споткнуться об чемодан с деньгами, но на практике...

Ну, если считать моды и ENB частью игры, то у нас как раз тот самый случай: движок заменили, игра стала гораздо стабильнее, но картинка ухудшилась, причём, по-моему, очень сильно. Хотя, конечно, в Skyrim SE всё сделано не костылями с постобработкой готовой картинки, а родными средствами и работает это лучше и быстрее. Однако, сама картинка стала хуже.

Что касается искусственного интеллекта, такое ощущение, что он не развивается, т.к. разработчики попросту не видят прибыли в его улучшении. Они наоборот его тупее делают, чтобы игроку облегчить жизнь. Достаточно посмотреть на современные "стелс" игры, где ИИ настолько слеп, что не видит игрока пока тот не подойдет к нему в упор и не помашет рукой перед носом.

А вот тут согласен, примеров навалом. Например, Far Cry 2, где даже 3 врага - серьёзная проблема, а от 5 лучше оторваться и ЗАЙТИ СБОКУ. И следующие игры серии, где просто толпы тупого мяса. Аналогично, F.E.A.R. (его часто приводят как пример хорошего ИИ) и продолжения. Вряд ли тут жидомасонский заговор, просто людям нравятся тупые враги, и чтоб их мочить сотнями, люди готовы за это хорошо платить.

[Ecser]

Тем, что первые заменить практически невозможно.

 

"Практически невозможно" было написано в дополнению к примеру переиздания AoE. Где полный ремастеринг заменил все спрайты.

 

И где в спрайтовой игре ты изыскал текстуры, те текстуры которые натягивают на состоящие из полигонов объекты?

 

Ты наверное просто ленивый, да? Вот открыл бы ещё и страницу в википедии по спрайтовой графике, многие бы странные вопросы пропали.

 

Тоесть ты полностью отрицаешь такую возможность?

 

Конечно. Кому и зачем такое может понадобится? Изменения проводятся ради улучшений, а не просто что бы было.

Ну, если считать моды и ENB

 

Наш разговор идёт об официальных улучшениях. А не о модах.

[ss39]

А также неспособен передвигаться без специально проложенной сетки путей (которая к тому же обожает ломаться при изменениях на карте), выбирает самые порой совершенно идиотские маршруты, умудряется постоянно промахиваться в упор, неспособен правильно выбирать оружие по ситуации (есть попытки исправить это в модах - ближний-дальний бой), да много ещё чего можно навспоминать.

Самое главное птотом вспомнить где всего этого нету а возможность для этого имеется(кроме сетки путей я как понял это неизбежное зло).

Есть ли игры, где ИИ лучше?

Я уверен, можно найти игру гдн ИИ в одном или нескольких аспектах будет превосходит тот что есть у Беседки. Но не уверен, что получиться найти аналогичную по возможностям игру чей ИИ будет сильнее беседочного во всём.

Сам я игрок фанатичный, но играю только в 3 игры (Fallout, TES, S.T.A.L.K.E.R.), так что в пример могу привести только последний - неписи адекватно передвигаются на сложной местности (хотя порой тоже тупят), меняют позиции, в бою умело пользуются оружием, могут огреть прикладом или пырнуть ножом, или гранату кинуть; наконец, ОБХОДЯТ СБОКУ. И всё это было уже в 2007-м (минус метание гранат, оно в серии появилось позже, хотя, умельцы и в 2008 уже сделали мод).

В F3 мобы умели метать гранаты и в F4 не разучились. Могут огреть прикладом, легко. С флангов F4 мне тоже не раз заходили но я не могу сказать делали они это специально или оно получалось у них естественным образом.

Меня не столько картинка раздражает в этом движке, сколько топорность движений.

А ты уверен что качество анимаций напрямую зависит от движка, а не от работы тех кто эти анимации изготовляет?

Персонажи как будто скользят по поверхности земли, не могут запрыгнуть на небольшой уступ и т.д.

Скольжение это видимо все таки движок, вернее особенности камеры от первого лица. А про прыжки я уже писал, есть такое дело, увы и ах. Но так вот сидел пытался вспомнить игру где бы ИИ умел прыгать, целенаправлено, что бы добраться до ГГ и не по скрипту(такое и в Обливионе было) а в случайных обстоятельства. Так и не вспомнил.

Изменено: ss39, 05 Июнь 2018 - 13:11

[agrail]

Офтоп про другие игры сворачивайте.

[Ecser]

Очередной слух. На этот раз вангуют, что сабж выйдет уже в июле.

 

http://www.rpgnuke.r...fallout-76.html

[ss39]

Очередной слух. На этот раз вангуют, что сабж выйдет уже в июле.
 
http://www.rpgnuke.r...fallout-76.html

Вот этому то слуху как раз хочется верить .

[Ecser]

Юмор на тему. (немного нецензурный )

 

Spoiler

[ss39]

На игромании пишут что Fallout 76 захватила самое популярное рекламное место Лос-Анджелеса

https://www.igromani...Obnovleno).html

[Black Helix]

ещё слухи 

https://shazoo.ru/20...m-anonima-4chan

 

и кажется онлайн отключаем!

 

Spoiler

Вот, что рассказывает аноним 4Chan:

Fallout 76 начинается с того, что ты заходишь в Убежище — каким образом оказался, пока не ясно
Релиз игры в июле
Игрок занимается поиском полезных предметов, так что в убежище находишь комнату с костюмом и запасным Пип-боем
В меню создания персонажа можно выбрать, хочешь ли ты, чтобы твой персонаж разговаривал или нет
Играешь за сын/дочь определенного политика
Действие развивается вокруг Детройта, который не был разрушен
Два города размером с Бостон
Много радиоактивных зон и все коричневое — очень много коричневого
Переключение между онлайном и оффлайном осуществляется выбором опции во время паузы
Онлайн означает, что кто-то может оказаться в твоей игре в любое время если ты не выполняешь основной квест или не находишься вокруг важных NPC/зон
Большинство вторжений происходит когда у тебя уже есть укрепленная база
Всего возможно 4 игрока максимум, онлайн пока глючный — падает до 10 fps
Строительство базы — это весело
Стук в дверь базы означает, что кто-то хочет играть в кооперативе с тобой
Есть как минимум одно убежище 7-6b где одни трупы, которые не гули, но живые, довольно интересно
Тонну квестов можно проходить в оффлайне
Есть квест "Нарушенная Любовь", где теряешь компаньона и кооперативного партнера, находишь радио-станцию, которая играет одну и ту же песню два года подряд
Враг "Мутировавший фрик" заставил меня смеяться
Карта огромна — по крайней мере в два раза больше Fallout 4
Первые компаньоны раздражают, Фрэнк задолбал с его хижиной
Песня из трейлера не доступна в игре или пока не нашлась
Первый квест "Вирджиния для Любовников" , второй "Сотри это"
Квест "Замерзший во Времени" позволяет найти далекое убежище и освободить замороженных тестовых субъектов. Когда готов освободить их, то робот, который привел тебя, попытается посадить тебя вместе с ними — Убежище давно вымерло, так что робот пытался проводить свои тесты
Квест "Покоритель Небес" проводит по 20 различным зонам для ремонта военных самолетов, в финале не получается, отвратительный квест
Один из квестов требует собрать взрывчатку чтобы подорвать статую Роберта Ли (генерал Конфедератов)
Фракция Индианы играет огромную роль в игре
Есть фракция Каракалла
Есть Анклав
Зачатки Братства Стали
Мародеры
Пилигримы
Сообщество гулей
Основным врагом моей фракции был Корпус Надсмотрщиков — это они стали причиной столь короткого дня восстановления для Убежища 76
Игра не похожа на Rust, скорее как Dark Souls, оффлайн был в порядке, онлайн тормозной
Оружие из труб дико раздражает
Американские военные все еще существуют, но это остатки
Китайцы все еще бродят по местности
Нельзя ничего строить пока не соберешь около 100 материалов, что было весело
В игре есть шлем вроде ветерана НКР, его можно кастомизировать и менять цвет визора
Во время основного квесте есть моменты, когда отключается Пип-Бой и ты не можешь поменять оружие, что глупо, но весело и страшно — особенно когда ты в тоннеле с фриками
Три основных радио-станции: Virginia Commonwealth Radio, Lonesome Larry Radio и USA Radio
Много китайского оружия
Одного врага зовут просто "???" и мне кажется, что это смесь гулей/мутантов, похожи на сияющих
The Ink Spots упоминаются в игре — персонажа зовут в честь вудещего исполнителя
Персонажу Джею Роджерсу нравится Магнолия, которая поет новые песни
Роаноке — одна из лучших областей в Fallout всех времен
VATS есть — в кооперативе оба видят замедленное движение, если у противника достаточно очков, то сам может запустить VATS против тебя, но не в случае, если ты спиной к ним, так как не успеешь развернуться. Был случай когда оба сделали хэдшоты друг друг другу и умерли. Будучи хостом использовал загрузку, но видимо враг победил. В случае вторжения если враг убивает вас, то значительная порция инвентаря попадает ему
Диалоги работают также как в Fallout 4

Изменено: Black Helix, 08 Июнь 2018 - 11:23

[Ecser]

Игра не похожа на Rust, скорее как Dark Souls

 

Понятно. В общем очередные больные фантазии на фоне хайпа и информационного вакуума.

З.Ы. Перекаты с "толстяком"... ммм дайте два.

[Black Helix]

больные фантазии

ну их же можно отфильтровать от полезной информации )

 

эхх, даже играть захотелось. Точнее посмотреть на мир.

 

А где посмотреть удобную хронологию Fallout, но без вклада туда Беседкинских сценаристов?

Уникальная возможность есть вообразить, что 3-го и 4-го фоллаута не случалось и играть с чистого листа)

Изменено: Black Helix, 08 Июнь 2018 - 11:27

[Ecser]

ну их же можно отфильтровать от полезной информации

 

Не поделишься ли способом "фильтрования"?  А если серьёзно, то лучше подождать три дня. Утро понедельника расставит все точки над Е.

А где посмотреть удобную хронологию Fallout

 

http://ru.fallout.wi...ki/Fallout_Wiki