896 ответов в теме

[Varan]

Где-то в офисе дайс:

- Блин, поливают нашу игру говном по всем фронтам, ну хоть чем то игроки довольны?

- Конечно. Стрельбу все хвалят.

- ДА ЛАДНО?!? ТОГДА ДАВАЙТЕ ЕЕ СЛОМАЕМ!!!

[Alvaro]

https://www.reddit.c..._list_12122018/
 
Эти тупорылые ушлепки таки занерфили ТТК в пол. Сражу прямо, после таких изменений играть вообще смысла нет. Единственное нормальное отличие от БФ1 просто выкинули.

А чем плох такой ттк? Ценность хедшотов выросла ж. Так же будет наоборот интересней наверно, менее опытные будут реже убивать, а более скиловые будут в голову косить. И в дуэли теперь приоритет стрелять в голову еще больше.

Изменено: Alvaro, 13 Декабрь 2018 - 09:54

[Madzai]

А чем плох такой ттк? Ценность хедшотов выросла ж. Так же будет наоборот интересней наверно, менее опытные будут реже убивать, а более скиловые будут в голову косить. И в дуэли теперь приоритет стрелять в голову еще больше.

Какой % может реально играть полагаясь на хедшоты?

 

Я не люблю Westi но тут он все очень подробно расписал.

 

[Varan]

А чем плох такой ттк? Ценность хедшотов выросла ж. Так же будет наоборот интересней наверно, менее опытные будут реже убивать, а более скиловые будут в голову косить. И в дуэли теперь приоритет стрелять в голову еще больше.

Знаешь, я в теории тоже себя успокаивал. Мол ценность хэдов выше, это сделает еще более важной точную стрельбу и т.д. Потом вот пришел и часика три вчера поиграл. Может быть конечно у меня плохой аим, но по сути стало хуже на всех дистанциях. 

 

Т.к. все равно разлет, стреляешь дольше, дольше находишься в итоге в огневом контакте с одним противником, в итоге чаще попадаешь под перекрестный огонь. А призрачный плюс для нубасов, типа "ну можно же больше пробежать по карте под случайным огнем" все равно нивелируется тем, что лишнюю пулю ты может не в данный момент, но ровно через полсекунды получишь.  

[SmithRO]

Знаешь, я в теории тоже себя успокаивал. Мол ценность хэдов выше, это сделает еще более важной точную стрельбу и т.д.

Честно говоря, точная стрельба и скилловые хедшоты в Батлфилде, с чего анимациями, сетевым кодом - это ну нафиг. В каком-нибудь Овервотче - да, окей, принимается. Скилловые Вдовы тащат и это сугубо их заслуга. Но вот БФ всегда (имхо) игрался в какой-то степени в стиле spray and pray, где наведи в сторону лицевого органа противника и зажми, авось дамаг пройдёт. Ну или тебя убьют уже за углом, весело подпрыгивая, с остатком в 80% хп.

[TrueTon]

Единственное нормальное отличие от БФ1 просто выкинули.

 

У меня что-то по футажам того же Вести сложилось впечатление, что ТТК теперь даже выше, чем в БФ1. SLR, убивающие в 4 выстрела за пределами 15 метров - это какая-то боль.

[Madzai]

У меня что-то по футажам того же Вести сложилось впечатление, что ТТК теперь даже выше, чем в БФ1. SLR, убивающие в 4 выстрела за пределами 15 метров - это какая-то боль.

Ну так оружие в БФ1 было заточено под такой ТТК и если у тебя оружие медленное или с маленьким магазином\медленной перезарядкой то это чем-то компенсировалось. Недаром тот же BAR в БФ1 был страшной машиной в умелых руках. Ну и изменения в этой системе нуждаются в длительной балансировке - сколько там занял ребаланс ТТК в БФ1, после которого играть стало сильно приятней?

 

Оружие в БФ5 изначально шло под совсем другую "философию" которую Дайс активно продвигало. Понятное дело что если тупо опустить урон у всех стволов без других доработок, то половина оружия перестанет работать в принципе.

[TrueTon]

то половина оружия перестанет работать в принципе.

Стволы медика причем и до из изменений в ТТК судя по отзывам были не очень. Снайперки в тело теперь, надо понимать, наносят меньше 50 единиц урона в тело?

Изменено: TrueTon, 13 Декабрь 2018 - 17:55

[Madzai]

Стволы медика причем и до из изменений в ТТК судя по отзывам были не очень. Снайперки в тело теперь, надо понимать, наносят меньше 50 единиц урона в тело?

Они стволы медика чуток апнули, но это не помогло. Хотя, кмк, фикс медика очевиден - дать ему высокий урон вблизи, но очень резвое падение урона с расстоянием. Не знаю могут ли они изменить баллистику и скорость падения пули. Таким образов "автоматы" Штурмовика будут более универсальны, а медики разрывать в упор.

 

Но пока после небольшого апа, с обновлением ТТК их занерфили в пол вместе с остальными. Т.е. сейчас все кроме супер-скоростных ПП с большим магазином (Суоми и Томпсон), все остальное - шлак.

 

Для снайперов они занерфили только

 Self-Loading Rifles: Will now require one extra shot when hitting the lower body, arms or legs unless the other shot is a headshot.

 

Винтовки с ручной перезарядкой не трогали. Т.е. вот такой ап нуб-кемперов и нерф агрессивных разведчиков которые хоть как-то пытались играть "на скиле" с самозарядными.

 

"Мы не знаем что мы делаем, но на live-сервера изменения бахнем." 

Spoiler

Изменено: Madzai, 13 Декабрь 2018 - 18:23

[INTERACTiVE]

Посмотрел, почитал - поржал. Дайс решили сделать из БФ5 - Овервоч, где все полчаса стоят стенкой на стенку друг против друга и поливают из всех стволов, пока кто-нибудь наконец не помрёт.

 

Самое хреновое, что этот ТТК при пинге 100+ и с 30гц ничего толком не изменит и даже сделает хуже - раньше у меня с моим пингом под 120 был шанс зайти сбоку или со спины и положить 2-3 тела, пока враг не среагирует, учитывая все сетевые задержки и так далее. А теперь я лишаюсь и этого преимущества, потому что вражина гарантированно среагирует на меня и ещё живой навяжет мне заведомо невыигрышный бой с мерянием длины сетевых задержек, и я могу бесконечно долго ждать, когда Дайсы поставят сервак поближе ко мне.

Изменено: INTERACTiVE, 14 Декабрь 2018 - 00:55

[Quib]

раньше у меня с моим пингом под 120

Ну, это исключительно ваши проблемы.  Большой пинг в сетевых шутерах как-то сгладить невозможно. С пингом в <50 по крайней мере в  БФ1 все ок.

[Alvaro]

Щяс бы в пвп фпс играть с пингом 100+ и жаловаться что чтото там не поможет. И что такое 30гц? 30 герц в смысле или что? там тогда вообще фейспалм...

Изменено: Alvaro, 14 Декабрь 2018 - 01:36

[INTERACTiVE]

Ну, это исключительно ваши проблемы.  Большой пинг в сетевых шутерах как-то сгладить невозможно

 

Тебе в пиарщики Дайсов, срочно. Это не менее выдающийся перл, чем "не покупайте нашу игру". Пинг 100 - это не только моя проблема, но и Дайсов, потому что чем выше пинг, тем меньше денег им дадут.

 

Большой пинг играет мало роли, если ТТК короткий. И играет огромную роль, если идёт заруба холодным оружием. Ну да - чёт ржу, раз пинг 100, значит давайте сделаем игру на этом пинге ещё хуже? Я играл в бету и касательно стрельбы и ТТК меня полностью все устроило, разве что кроме дремучих 30гц, мне понравилось, что дайсы сделали эдакую смесь из контры и БФ4 по ощущениям и про свой пинг 100+ я даже не вспоминал. Стрельба была отличной.

 

Теперь и этого в игре нет, насколько я понял. Вообще этот фикс ТТК по-моему стрельбу сломал - чисто математически, если у сервера 30гц на 1000 миллисекунд, то это значит, что урон прилетает только приблизительно каждую 33 миллисекунду, пачкой. Если уменьшить урон от пуль, но при этом не учесть критическую разницу в 33 миллисекунды - то получится, что после удлинения ТТК нужно просто взять более скорострельное оружие, которое успеет выстрелить достаточно пуль за эти 33 миллисекунды, чтобы проигнорировать изменения ТТК.

 

Проще говоря - не важно, стрелял ты раньше 4 пули за 33 миллисекунды, а после стал стрелять 5 пуль за 33мс - если урон одинаков, он всё равно прилетит жертве через 33мс, время до смерти не увеличится, просто убивающий потратит больше патронов. Следовательно баланс искажается в сторону более скорострельных пушек.

 

Не имеет значения, стало ТТК короче или длиннее - гораздо больше имеет значение, что происходит между тиками сервера, которые и замеряют время, из которого после можно высчитать ТТК. Время ТТК строго дискретно и имеет шаг в 33мс при 30гц. Если раньше пушка успевала убить за 30мс, а после патча стала убивать за 35мс - то она будет убивать за 66мс, просто потому что время дискретно и чтобы подсчитать урон менее скорострельной пушки, нужно уже два тика сервера. Это вызовет огромный дисбаланс. Нельзя просто взять и понизить урон стволам. Как Дайсы не понимают, что это сломает не только баланс стволов, но и поведение оружия при текущих сетевых настройках?

Изменено: INTERACTiVE, 14 Декабрь 2018 - 09:15

[Madzai]

Ну, это исключительно ваши проблемы.  Большой пинг в сетевых шутерах как-то сгладить невозможно. С пингом в <50 по крайней мере в  БФ1 все ок.

Я живу в Москве. Ближайшие ко мне сервера в Германии. Пинг 50+. Это тоже мои проблемы? В предыдущих БФ почему то русские сервера были.

[Readerr]

Проще говоря - не важно, стрелял ты раньше 4 пули за 33 миллисекунды, а после стал стрелять 5 пуль за 33мс

Каков темп стрельбы у стрелкового оружия?

 

У знаменитого MG-34 900 выстрелов в минуту. Между выстрелами получается 67 миллисекунд. 4 пули за 33 миллисекунды это где-то 7200 выстрелов в минуту. Что за чудо-оружие такое?

[Quib]

Я живу в Москве. Ближайшие ко мне сервера в Германии. Пинг 50+. Это тоже мои проблемы? В предыдущих БФ почему то русские сервера были.

Русских серверов в БФ5 нет? Ок, это обоснованная претензия.

[SmithRO]

Не имеет значения, стало ТТК короче или длиннее - гораздо больше имеет значение, что происходит между тиками сервера, которые и замеряют время, из которого после можно высчитать ТТК. Время ТТК строго дискретно и имеет шаг в 33мс при 30гц. Если раньше пушка успевала убить за 30мс, а после патча стала убивать за 35мс - то она будет убивать за 66мс

Я бы ещё не забывал учесть калькуляцию позиционирования игрока на клиенте\сервере и скорость полёта проджектайлов.
Последняя батла, в которую я играл, была по стрельбе куда менее приятной, чем тот же Call of Duty или, опять же, Овервощ.
С их-то сетевым кодом я бы, скорее, попробовал сделать средний ТТК, но более равномерный, без серъёзных перекосов за хедшоты, падение дамага с "огого" до "ничего" за 5 метров, итп. Больше упор сделать на экипировку\гаджеты, позиционирование, технику. Леволюшен в БФБК2\БФ3 был классный. А не городить скиллозависимый твитч-шутан на неподходящей основе.

Изменено: SmithRO, 14 Декабрь 2018 - 15:45

[rufus]

Я живу в Москве. Ближайшие ко мне сервера в Германии. Пинг 50+. Это тоже мои проблемы?

 

Ага твои, как и тела с 100+ пингом. EA еще с bf1 использует AWS, что с точки зрения бизнеса, очень выгодно. А вот с точки зрения игрока, особенно живущего в пердях, не очень. Да, для Amazon Web Services Москва это перди, да что Москва, ребятки из например Австралии, которые за игры платят почти больше всех, постоянно жалуются на коннект, и при этом у них в Сиднее сервера AWS есть.

 

В предыдущих БФ почему то русские сервера были.

А про это можешь забыть, как и о нормальных пользовательских серверах. AWS в Россию по понятным причинам не собирается, а подымать тут собственные железки или не дай бог отдавать серверную часть на аутсорс нашим говнорям ЕА не будет.

[INTERACTiVE]

Каков темп стрельбы у стрелкового оружия?

 

Дело не в темпе. А в том, что "лишняя" пуля из-за увеличенного ТТК может потребовать ждать отдельного тика сервера, равного 33мс. Речь идёт именно о лишней пуле. Допустим, твоя пуля прилетела ровно на 34мс - это автоматом значит, что убьёшь ты врага только на 66мс, до которых могут успеть убить тебя. Это чистая математика. Из-за этого после изменений ТТК нужно править вообще ВСЕ стволы в игре, очень долго и нудно заного замерять урон на разных дистанциях и пингах, сравнивать результаты с прошлыми и затем балансить урон от каждой пушки.

 

Решений тут несколько, на самом деле - можно не трогать ТТК, а ещё лучше просто перевести сервера на 60гц. Но Дайсы пока выбрали самое худшее, потому что простое. Стрельба в сетевом шутере - очень хрупкая субстанция, которую можно настраивать годами и поломать за 5 минут.

Изменено: INTERACTiVE, 14 Декабрь 2018 - 17:14

[Readerr]

Дело не в темпе. А в том, что "лишняя" пуля из-за увеличенного ТТК может потребовать ждать отдельного тика сервера, равного 33мс.

"Лишняя" пуля из MG-34 прилетит в любом случае не раньше, чем через 66.666667 мс, поэтому тик сервера в 33 мс или в 16 мс или даже в 8 мс тут ничего не решает вообще.

[INTERACTiVE]

"Лишняя" пуля из MG-34 прилетит в любом случае не раньше, чем через 66.666667 мс, поэтому тик сервера в 33 мс или в 16 мс или даже в 8 мс тут ничего не решает вообще.

 

Не-а. Время сервера не начинается с момента стрельбы, у клиентов свои тики и время, в тебя могут стрелять два противника и так далее. А ещё пакет с данными может потеряться. В итоге всё как всегда - при большом ТТК важнее скорострельность. Чем больше время ТТК, тем большее влияние на него оказывают технические моменты.

Изменено: INTERACTiVE, 14 Декабрь 2018 - 17:47

[Readerr]

В итоге всё как всегда - при большом ТТК важнее скорострельность. Чем больше время ТТК, тем большее влияние на него оказывают технические моменты.

Это безусловно так, но тики сервера не играют особой роли, пока они в два и более раза чаще максимального темпа стрельбы.

[Ramonak]

Вы про немецкую миссию можете что рассказать? Или не вышла ещё, хотя вроде 4 декабря было.

[INTERACTiVE]

Это безусловно так, но тики сервера не играют особой роли, пока они в два и более раза чаще максимального темпа стрельбы.

 

Темп стрельбы неравномерен и только в сферическом вакууме эти задержки будут незначительно влиять. Лишние 33мс это не так уж и мало, люди на пинг 50мс в шутерах ругаются. Добавь к 50 ещё 33 и получишь совсем не радужные 83мс в момент убийства противника. И это только чистый лаг, без учёта других задержек.

 

Так что нетушки, не идут Дайсы правильной дорогой, а городят ерунду. И уж тем более такие изменения ТТК не выкидывают на дефолтные лайв сервера, а старый ТТК, сделав финт ушами, не переводят на хардкор. Это всё костыли, вместо ввода 60гц, что решит большую часть проблем.

 

Как раз таки то, о чём ты примерно пишешь, и должно быть - примерно одна пуля на один, два, четыре и так далее тика сервера, а не полторы пули и не половина, все настроено чётко и выверено, присутствует достаточный тик сервера, а не консольные 30гц. Самое смешное, что все и было чётко в плане стрельбы в бете, только кроме 30гц. То есть шарящие в этом люди всё настроили как часики, наверняка убив не один год на баланс пушек - а потом просто пришли маркетолухи и сказали, что нам надо срочно продавать игру всем любой ценой и выкинули их работу в мусорку.

Изменено: INTERACTiVE, 14 Декабрь 2018 - 23:39

[Alvaro]

Интересная диванная аналитика ЕА с батлой в частности