3023 replies to this topic

[Adri Kupri]

А если серьёзно, то хватит уже демагогии.

 

Это в этом поколении РТХ было не более чем баловством. К тому же в играх его отключали даже на 2080 Ти. И гавенная оптимизация у этого самого РТХ тоже была. Потому что в этом поколении лучи - это пятое колесо.

 

Совсем иначе будет после релиза ПС5 и ХВХ. И оптимизация тоже будет. Вот там РТХ блоки и начнут решать, а ещё они будут решать, потому что 2060 будет выступать на уровне 3050 или даже 3050 Ти. Когда как 1660 - это заранее утиль. Я уж молчу о том, насколько шикарный буст получается при использовании DLSS 2.0.

 

Ну а демагогией можно заниматься сколько угодно, ога.

А зачем лучи тем кто не играет в шутаны или экшены?

[INTERACTiVE]

Чем ты благополучно и занимаешься без перерыва на обед со своими тыквами, высасывая аргументы из пальца. Давай уж лучше про оптаны...

 

Более позорного наброса я ещё не слышал.

 

А зачем лучи тем кто не играет в шутаны или экшены?

 

Лучи (и очень быстрые ссд) - утвержденный стандарт графики (и звука) на момент конца 2020 года. Где они будут и зачем условному Васе нужны шутаны это уже демагогия. Конкретно только 2000 серия имеет запас по технологиям, сможет работать с лучами и DLSS 2.0. 1600 и 1000 карты идут в утиль.

Edited by INTERACTiVE, 26 April 2020 - 20:39 PM.

[Ipse Impia]

​INTERACTiVE

Более позорного наброса я ещё не слышал.

 

​Почитай свой же пост чуть ниже или чуть выше - без разницы.

 

Ты стыдливо обошел стороной вопрос - зачем при выборе карты бюджетного ценового диапазона нужно учитывать технологию, которая на ней нормально не работает и работать не будет.

Насчёт твоих фантазий про оптимизацию кода, использующего лучи - напомни ка мне, когда это рост аппаратных мощностей приводил к оптимизации кода? А то я сам такого припомнить нне могу. Всё обратные случаи вспоминаются.

[Adri Kupri]

Более позорного наброса я ещё не слышал.

 

 

Лучи (и очень быстрые ссд) - утвержденный стандарт графики (и звука) на момент конца 2020 года. Где они будут и зачем условному Васе нужны шутаны это уже демагогия. Конкретно только 2000 серия имеет запас по технологиям, сможет работать с лучами и DLSS 2.0. 1600 и 1000 карты идут в утиль.

Если любимые игры вроде стратегий парадоксов или классических рпг, то 1650-1660 хватит людям еще не на одно поколение будущих видеокарт, так что ваше  заявление слишком голословно.

Edited by Adri Kupri, 26 April 2020 - 21:02 PM.

[INTERACTiVE]

посмотрю, как оно мне 1ску ускорит. Потом отчитаюсь

 

Удачи в твоём тяжелом труде. С тем же успехом можно утверждать, что бензин никому не нужен и ничего он не ускоряет - ведь если влить бензин в лошадь, то быстрее она не поедет, да ещё и лошадь лечить потом. А потому венцом эволюции энергоносителя для транспорта является морковка.

 

Ты стыдливо обошел стороной вопрос - зачем при выборе карты бюджетного ценового диапазона нужно учитывать технологию, которая на ней нормально не работает и работать не будет

 

Потому что ты врешь и все прекрасно работает:

 

 

так что ваше  заявление слишком голословно.

 

Встречный вопрос - а почему бы тогда вообще не играть на встройке сразу, если стоит желание экономить любой ценой? И зачем покупать утиль, когда за почти те же деньги можно взять нормальную карту? Зачем вообще любителю Парадоксов нужна карта из среднего ценового диапазона?

 

У вас какая-то застарелая установка в голове, что лучи не нужны, а потому и переплачивать не надо - может оно и было актуально на момент 2019 года, но на дворе уже давно 2020, во-первых, зачем тогда всё равно переплачивать за старьё в виде 1600 , а во вторых лучи уже допилили и карта без них не актуальна. Даже моя 1080 не может выжать стабильных 20 фпс в указанном промежутке игры в ролике выше, не выжмет их и 1600, а какая-то бюджетная 2060 легко делает 50-60 фпс, да ещё с запасом.

Edited by INTERACTiVE, 26 April 2020 - 22:33 PM.

[Adri Kupri]

Удачи в твоём тяжелом труде. С тем же успехом можно утверждать, что бензин никому не нужен и ничего он не ускоряет - ведь если влить бензин в лошадь, то быстрее она не поедет, да ещё и лошадь лечить потом. А потому венцом эволюции энергоносителя для транспорта является морковка.

 

 

Потому что ты врешь и все прекрасно работает:

 

 

 

Встречный вопрос - а почему бы тогда вообще не играть на встройке сразу, если стоит желание экономить любой ценой? И зачем покупать утиль, когда за почти те же деньги можно взять нормальную карту? Зачем вообще любителю Парадоксов нужна карта из среднего ценового диапазона?

 

У вас какая-то застарелая установка в голове, что лучи не нужны, а потому и переплачивать не надо - может оно и было актуально на момент 2019 года, но на дворе уже давно 2020, во-первых, зачем тогда всё равно переплачивать за старьё в виде 1600 , а во вторых лучи уже давно как допилили и карта без них не актуальна.

На встройке не все игры идут, а в стратегиях парадоксов лучи не нужны, дело не в стандарте же, а в том зачем они нужны и что мы от этого получим, каких то преимуществ я не увидел в графике, до сих пор нет игр со времен 1 кризиса чтобы сказать вау какая графика.

Edited by Adri Kupri, 26 April 2020 - 22:35 PM.

[INTERACTiVE]

каких то преимуществ я не увидел в графике, до сих пор нет игр со времен 1 кризиса чтобы сказать вау какая графика

 

Ясно-понятно

 

На встройке не все игры идут

 

Какие конкретно игры Парадоксов не идут на встройке?

Edited by INTERACTiVE, 26 April 2020 - 22:41 PM.

[Adri Kupri]

Ясно-понятно

 

 

Какие конкретно игры Парадоксов не идут на встройке?

У Императора большие проблемы со встройкой HD630, да и те же танки на ультра в  FHD то же испытывают порой проблемы, а карты я меняю каждый раз после истечения срока гарантии.

[Ipse Impia]

INTERACTiVE

​Удачи в твоём тяжелом труде. С тем же успехом можно утверждать, что бензин никому не нужен и ничего он не ускоряет - ведь если влить бензин в лошадь, то быстрее она не поедет, да ещё и лошадь лечить потом. А потому венцом эволюции энергоносителя для транспорта является морковка.

​ Это была такая попытка заранее отмазаться?

​Потому что ты врешь и все прекрасно работает:

​30 фпс на 1080р в игре с не самой загруженной графикой? Настало время изумительных историй

​

​https://www.youtube....h?v=I-pweTUxZNE

​

​Всё еще настаиваешь, что лучи в 2060 лучше реализованы, чем в 1660?

Edited by Ipse Impia, 27 April 2020 - 02:30 AM.

[Edwardkz]

У Императора большие проблемы со встройкой HD630, да и те же танки на ультра в  FHD то же испытывают порой проблемы

Встройка не для ультра настроек. Запустилось на средне низких, уже хорошо. 

Edited by Edwardkz, 27 April 2020 - 09:05 AM.

[INTERACTiVE]

У Императора большие проблемы со встройкой HD630, да и те же танки на ультра в  FHD то же испытывают порой проблемы

 

Разве Танки это игра Парадоксов? У вас чёт противоречия везде.

 

Раз нужны не только игры парадоксов - то 2060 это самый лучший вариант. А если Танки всё-таки не нужны, то проще на деньги с 2060 купить новый проц с достаточной мощной встройкой.

 

Это была такая попытка заранее отмазаться?

 

Нет, это попытка вернуть тебя в реальность из твоих кривых аналогий. Факт - Оптан быстрее обычного ССД в 5 раз. Это факт, это доказано. И чтобы это ощутить не надо устанавливать 1С. Потому что ускорение начинается прямо с запуска той же Вин 10.

 

Просто Оптан не всегда и везде быстрее в 5 раз, надо просто понимать зачем ты его себе берёшь. Но главное то, что Оптан НЕ медленнее прочих ссд, поэтому его наличие хуже точно ничего не сделает.

 

30 фпс на 1080р в игре с не самой загруженной графикой? Настало время изумительных историй

 

Интересно, каким местом ты смотрел ролик - там 50-60 фпс с УЛЬТРА лучами и сглаживанием. Моя 1080 от таких настроек, например, зависает раньше чем я нажму кнопку "применить"

 

​Всё еще настаиваешь, что лучи в 2060 лучше реализованы, чем в 1660?

 

Сложно сказать, учитывая то что в твоём ролике с игрой на 1660 карте лучи полностью отключены. А 60 фпс полностью аналогичны 60 фпс на 2060, только с лучами.

Edited by INTERACTiVE, 28 April 2020 - 16:40 PM.

[Adri Kupri]

Разве Танки это игра Парадоксов? У вас чёт противоречия везде.

 

Раз нужны не только игры парадоксов - то 2060 это самый лучший вариант. А если Танки всё-таки не нужны, то проще на деньги с 2060 купить новый проц с достаточной мощной встройкой.

Танки это онлайн игра, где все таки нет таких серьезных требований к видеокарте, если не HD клиент то эта игра пойдет и на встройке на максимуме и 2060 крайне избыточна для такого рода игр, так как те же танки и игры парадоксов идут у меня на 1050ti  в разрешении 4К на максималках, соответственно 1660 хватит мне на  3 года, то есть конца ее срока гарантии, если бы не драйвера то вместо 1660 купил бы 5500xt c 8гб.

[Edwardkz]

Танки это онлайн игра, где все таки нет таких серьезных требований к видеокарте, если не HD клиент то эта игра пойдет и на встройке на максимуме

Ты давно туда заходил последний раз ? В корабликах от варгейминга, где движок примерно такой же, на встройке относительно комфортно играть на средне низких настройках в фхд. Иначе очень сильно фпс просаживает. А танки жрут больше корабликов.

Edited by Edwardkz, 29 April 2020 - 07:40 AM.

[lavageth]

Для танков, даже блитца, встройки хватит максимум на самые низкие.
Это не совсем чтоб онлайн игра - графон там задействуется - онлайн там только передача данных.

[Black Helix]

Объясните суть отключения ядер на чипах с точки зрения выгоды производителя?
Например: "Судя по характеристикам, этот чип ляжет в основу предтоповой GeForce RTX 3080, а версию с несколькими отключёнными блоками будет использована в RTX 3070."
Почему не включить их все и продавать условную 3080 за цену 3070?

[Quib]

Почему не включить их все и продавать условную 3080 за цену 3070?

Потому, что оно сгорит и не запустится.

Делают, допустим, топовый чип. Топовый - нельзя так просто взять, и сделать с первого раза, партию в 100 из 100. Будут неудачные экземпляры. Вместо того, чтобы в утиль, из них вполне получаются условные 3070-3060 итд. грейдом ниже. Там по моему статистика даже не в счет этих самых топовых чипов, то есть, "отбраковки" получается больше, нежели готовых экземпляров. Ну и так далее по цепочке ниже.

[ThatOne]

Будут неудачные экземпляры.

Если точнее - неудачные экземпляры в партии. Вот сделана партия чипов из одной пластины. Берут несколько штук, и проверяют на частотный потенциал и стабильность работы. Если всё отлично - делают из них 3080, если не получается - пробуют 3070, если и туда не годится - 3060.

При этом обычно чипы в партии всё равно неодинаковые, и запросто может оказаться, что непроверенный чип мог бы и отработать на 3080. Вот такие экземпляры и создают базу для разгона

 

"отбраковки" получается больше, нежели готовых экземпляров

По прошествии времени техпроцесс становится более зрелым и процент выхода годных чипов становится высоким. И 90%, и больше. Тем не менее, вполне себе годные чипы продолжают урезаться до 3070/3060. Теперь по маркетинговым причинам.

 

Почему не включить их все и продавать условную 3080 за цену 3070?

Если всё продать по цене 3070 - получится упущенная прибыль.

Если продавать 3070 и 3080 с одинаковой начинкой и разной ценой - более дорогую никто не купит.

Поэтому режут и для каждого кошелька предлагают свою степень урезания.

Этому - крутую по $700.

Этому, который не может выложить столько денег - попроще за $600.

Этому - ещё попроще за $500.

Теперь смотри.

Есть у нас 10 покупателей. Один может заплатить хоть 800, один еле наскребает 700, трое могут 600, трое - 550, двое - только 500.

Продали две по 700, три по 600, пять по 500. Заработали 5700. Себестоимость, условно, $400. То есть прибыль 1700 со всех 10 карт.

Это как есть.

Смотрим твой вариант - продавать все по 500. Заработали 5000, прибыль 1000. Потеряли 700 на ровном месте.

Потребителям хорошо.

Просто замечательно!  (кроме небольшого процента, который не смог погордиться дорогой модификацией, недоступной прочим)

А вот хозяевам бизнеса тоскливо

Потому и строится вот такая деньговыжималка, чтобы все кошельки выдоить по максимуму

Edited by ThatOne, 19 May 2020 - 03:53 AM.

[mrSanders]

Потому и строится вот такая деньговыжималка, чтобы все кошельки выдоить по максимуму

и тут уже вопрос к реальной стоимости "железа". урезанное нормальное в убыток себе никто не продаст, следовательно хорошо так цену завышают

[INTERACTiVE]

на что денег хватало в момент покупки

 

Ага, поэтому давай навернём процессор за 400 баксов, но зато сегодня! Ну и что, что завтра он будет по 200?

 

Капитализм так не работает. Вещь нужно купить не только когда она нужна - но и когда есть разумное условие для её покупки. Это в плановой экономике типа "СССР" можно было идти и смело покупать вещь в данный момент времени, потому что цены стабильны и рынка нет.

[Ipse Impia]

​INTERACTiVE
Был же этот разговор уже. Сегодня по 400, но сырое, завтра по 200, но уже тыква, поскольку на подходе новое поколение (правда, оно опять по 400 и сырое). Т.о. никогда ничего покупать нельзя. Нет никакого смысла сидеть и ждать если есть деньги, разве что распродажу ближайшую (и надеяться, что она не будет китайской ).

Edited by Ipse Impia, 05 June 2020 - 20:06 PM.

[Quib]

Это в плановой экономике типа "СССР" можно было идти и смело покупать вещь в данный момент времени, потому что цены стабильны и рынка нет.

ЭЭээ.. Это вообще не в тему, и скорее противоположно текущей ситуации. В СССР брали кастрюлю, и знали - через 5 лет будет точно такая же кастрюля, ничего не поменяется. Да и через 10 лет тоже, в общем-то.

А сейчас - каждый год, да что там, полгода - железяки меняются, особенно в сфере мобилок, например.

 

Купишь сейчас? Завтра будет лучше. Это бесконечный цикл, и ты в нем завис на.. сколько лет? Как там, " все текущие 8(16) ядерники тыква, т. к. выйдут новые консоли" ?

Терпеть, и ждать, когда же наконец выпустят эту самую золотую кастрюлю - смысла нет.

[INTERACTiVE]

Был же этот разговор уже

 

Дурацкий у вас разговор был, потому что сплошное стремление чрезмерно упростить мир и оправдать лень и импульсивность своей покупки. Есть хорошее время для покупки нужной вещи и время, когда этого лучше не делать, а не только второе.

 

Это бесконечный цикл, и ты в нем завис на.. сколько лет?

 

Нет. 10 Интелы - это до сих пор почти те же самые Скайлейки, что 6700К когда-то, что 10700К сейчас, только ядер больше. При этом 6700К - ледяной проц, а 10900 греется как не знаю что и жрёт энергии как видеокарта. Потому что технически это тот же самый процессор из 2015 года, только на который наворотили уже все что только можно и не можно, лишь бы продать ещё раз.

 

Соответственно максимально выиграл тот, кто в своё время купил 6000 или 7000 процессор - он получил максимум производительности за минимум денег, потому что скайлейки так и остались скайлейками и софт в 99% случаев не стал требовать чего-то критически лучше.

 

То же самое будет и с 7нм Интела - когда они выкатят их, то отрабатывать эти самые 7нм буду ещё очень много лет, продавая тот же самый проц с приростом в 5-10% производительности в год. И снова выиграет тот, что купит 7нм Интел сразу. Как и раньше, тот, кто купил 3000 Райзен сразу. И 14нм Скайлейк Интел сразу. Только это и является разумным поведением джуна, который не просто сидит и вечно ждёт чего-то, а думает и все-таки что-то покупает.

Edited by INTERACTiVE, 05 June 2020 - 21:55 PM.

[Quib]

Соответственно максимально выиграл тот, кто в своё время купил 6000 или 7000 процессор - он получил максимум производительности за минимум денег,

Кто в свое время купить 6000-ый, или 7000-ый, заплатил столько, сколько сейчас стоит проц вдвое-втрое мощнее при аналогичном TDP.

И на этих 4-ех ядерниках сидеть сейчас, в 2020-ом, ожидая чуда - ну, такое дело, на мазохистов.

а 10900 греется как не знаю что и жрёт энергии как видеокарта.

Потому что, издыхание ++++,  эта серия вообще кажется какой-либо популярности не получает. Про нее народ, кажется, в большинстве случае вообще не знает. По сравнению с тем, какой ажиотаж был несколько лет тому назад, когда АМД начала гонку ядер.

[INTERACTiVE]

Кто в свое время купить 6000-ый, или 7000-ый, заплатил столько, сколько сейчас стоит проц вдвое-втрое мощнее при аналогичном TDP

 

Тот кто купил сейчас, будет иметь проц с топовым уровнем производительности только 1 год вместо 5 лет, потому что 7нм одинаково обнулит и тех, кто купил 6000, и тех, кто купит 10000. Абсолютно бестолковая покупка, особенно если ты за 10000 проц заплатил столько же, сколько 6000 стоил когда-то. Сидеть мучатся 4 года чтоб потом 1 год радоваться, или сидеть 5 лет с комфортом, по-моему выбора тут никакого не может быть.

 

И на этих 4-ех ядерниках сидеть сейчас, в 2020-ом, ожидая чуда - ну, такое дело, на мазохистов.

 

 

А чем 6700К принципиально от 10900 отличается? Тем что у второго 10 ядер вместо 4? Так ты софт найди сначала, которому эти 10 ядер будут нужны, а ещё потом сделай что-то с перегревом, потому что архитектура Скайлейка вот просто не рассчитана на то чтоб вмещать в себя 10 горяченных ядер, которые туда запихнули против всякой инженерной логики.

 

Если оставить 10900К только 4 ядра, он будет не быстрее 6700К 5-летней давности, вот в чём суть и правда, а игровые движки и вовсе как оптимизировали в 2014 году под 8 потоков на 4 ядра или на 8 слабых ядер, так ничего с тех пор не поменялось. Не нужон этот ваш 10900К в играх, и тем более дома, эти 15-20% прироста погоды не делают, там и так везде фпс за сотню, что на проце 5-летней давности, что на новом.

Edited by INTERACTiVE, 05 June 2020 - 22:08 PM.

[Gio]

И на этих 4-ех ядерниках сидеть сейчас, в 2020-ом, ожидая чуда - ну, такое дело, на мазохистов.

 

Спокойно сижу на 3000 серии Интела, даже в Киберпанк на высоких думаю поиграю в 60 фпс.