9377 ответов в теме

[Samaerro Ohime]

А, чтот я видимо в процессе потерял и мысль и нашел другую)))
Создатели БГ хз почему выбрали рилтайм. Вот серьезно. Возможно, успех дьябло сказался и решили, что рилтайм лучше продастся))
Дико неудачное решение. И без того изрядно неудобная для переноса на пк система (та же третья редакция потом куда легче портировалась) превратилась в какого-то гомункла, ползующего кругами по полу и стонущего "добейте меня".

Изменено: Samaerro Ohime, 09 Февраль 2018 - 12:20

[ss39]

все хотели полноценное 3д как в нвн).

Вряд ли ряды желающих такого 3D были столь уж многочисленны.

Так ты видел или играл?

Во что то играл а что то только видел.

Помимо упомянутых нонтаргетовых, даже в ММО с таргетной боёвкой хватет нон таргет спелов. В том же вове упомянутый клив бьёт захваченную цель и ещё одну рядом, которую никуда захватывать не надо, нужно подгадать момент, когда две цели рядом стоят.

Таргет. Вид сбоку.

У кастеров аое тоже наводится на площадь, а не на персонажа, так что аое тоже надо целиться в зависимости от того, что тебе нужно.

Это про WoW?

[Samaerro Ohime]

В TESO мне кажется есть таргет даже помню небольшой диспут был по этой теме на релизе.

Тесо — быстрые прожектайлы, действительно, "догоняют" цель. А вот медленные — летят в точку, где цель была, или в место на земле (если аое).
Вайлдстар — летящие в точку на земле прожектайлы либо всяческие линии и конусы, хитскан абилок вообще по минимуму.
ГВ2 — все прожектайлы летят в точку, где цель стояла на момент выстрела.
Невервинтер — смесь гв2 и вайлдстара.
Тера — хоть хитбоксы и большие, это не мешает уходить с пути атак.

Изменено: Samaerro Ohime, 09 Февраль 2018 - 12:45

[ss7877]

А, чтот я видимо в процессе потерял и мысль и нашел другую)))
Создатели БГ хз почему выбрали рилтайм. Вот серьезно. Возможно, успех дьябло сказался и решили, что рилтайм лучше продастся))
Дико неудачное решение. И без того изрядно неудобная для переноса на пк система (та же третья редакция потом куда легче портировалась) превратилась в какого-то гомункла, ползующего кругами по полу и стонущего "добейте меня".

За разработкой BG1 я, в свое время, не следил, а вот создание BG2 уже отслеживал. И помню ответы девелоперов, что боевка в реальном времени дает большую динамику и нравящуюся им возможность одновременных действий партийцев и монстров. А любителям пошага предлагалось ставить автопаузу на начало каждого раунда.

Успех игры намекает, что получилось достаточно удачно. Конечно, каждому что-то может не нравиться, но ситуацию это уже не изменит.

[Samaerro Ohime]

При том успех игры в основном вышел скорее вопреки боевке, которую только ленивый не пинал :3
 

Успех игры намекает

Ну уж если говорить об успехе...
DOS2 за несколько месяцев в стиме заимел столько же юзеров, сколько PoE за два с половиной года неоднократных распродаж, если уж сравнивать успехи подходов)
А первый DOS собрал как PoE и Тирания вместе взятые.
Народ явно голосует кошельком за тактический пошаг вместо "быстрого" (на самом деле не особо), но хаотичного микро на паузе. Возможно потому, что в первом случае разработчикам приходится делать так, чтобы каждый боевой энкаунтер проверял игрока, а во втором можно 90% времени выбрасывать из кустов пачку волков, которые быстро будут шинковаться в рилтайме, а интересные сражения будут встречаться пару-тройку раз за карту.

Изменено: Samaerro Ohime, 09 Февраль 2018 - 13:04

[haksaw]

Таргет. Вид сбоку.

Это ничего не меняет - в партийных рпг тоже таргет как бы. Разговор то был про то, что в риал тайме такие вещи не работают, в отличие от пошага, но на деле работают, просто это слишком геморройно при управлении сразу пятерыми, поэтому механики упрощают.

Это про WoW?

В том числе и про вов, да.

[ss7877]

При том успех игры в основном вышел скорее вопреки боевке, которую только ленивый не пинал :3
 
Ну уж если говорить об успехе...
DOS2 за несколько месяцев в стиме заимел столько же юзеров, сколько PoE за два с половиной года неоднократных распродаж, если уж сравнивать успехи подходов)
А первый DOS собрал как PoE и Тирания вместе взятые.
Народ явно голосует кошельком за тактический пошаг вместо "быстрого" (на самом деле не особо), но хаотичного микро на паузе. Возможно потому, что в первом случае разработчикам приходится делать так, чтобы каждый боевой энкаунтер проверял игрока, а во втором можно 90% времени выбрасывать из кустов пачку волков, которые быстро будут шинковаться в рилтайме, а интересные сражения будут встречаться пару-тройку раз за карту.

Манипулирование статистикой - дело неблагодарное.
По данным SteamSpy, Torment Tides of Numenera не дотянул даже до 200 000.
Значит ли это что пошаговые битвы никому не нужны? - Конечно же нет.
Точно также успех DOS2 не значит, что пошаг нужен всем.

Каждая игра представляет из себя комплексное целое, а не набор разрозненных подсистем. И вот это целое народ и покупает. Твое или мое мнение на популярность тех или иных игр статистически значимого влияния не оказывает.
 

Изменено: agrail, 09 Февраль 2018 - 13:41

[Samaerro Ohime]

Каждая игра представляет из себя комплексное целое, а не набор разрозненных подсистем. И вот это целое народ и покупает. Твое или мое мнение на популярность тех или иных игр статистически значимого влияния не оказывает.

В комплексном целом все кроме боевки в ДОСах хуже :3
А в пошаге там в итоге реализовали то, что у рилтаймовых рпг годами не получалось: практически полное отсутствие филлерных битв, ибо в пошаге выскакивающие из кустов по одному медведи перестают работать и геймдизайнеру приходится начинать вертеться.

По данным SteamSpy, Torment Tides of Numenera не дотянул даже до 200 000.
Значит ли это что пошаговые битвы никому не нужны? - Конечно же нет.

Такие как в Нуменере — не нужны, разумеется.
Там портировали систему со слабой боевкой, в процессе еще и вырезав из нее фичу с пулами, одновременно работающими хелсами. А вне боевки крпг-аудитория была в недоумении из за того, что большая часть игры решалась в "квестовом" режиме.
В случае с Кингмейкером же мы имеем классический данжнкравл/хекскравл (поинткравл в данном случае, хексов не завезли))), в котором боевка является важной частью игрового процесса и, раз уж взяли хорошую рабочую систему, отбалансированную под пошаг, то зачем пытаться ее согнуть в рилтайм?

[ss7877]

В комплексном целом все кроме боевки в ДОСах хуже :3

Ты это в теме по DOS2 рассказал или не стал рисковать?

В случае с Кингмейкером же мы имеем классический данжнкравл/хекскравл (поинткравл в данном случае, хексов не завезли))), в котором боевка является важной частью игрового процесса и, раз уж взяли хорошую рабочую систему, отбалансированную под пошаг, то зачем пытаться ее согнуть в рилтайм?

Ответ был дан еще во времена разработки BG1. Тебе он не нравится, но другого не будет.

Изменено: ss7877, 09 Февраль 2018 - 13:55

[haksaw]

ибо в пошаге выскакивающие из кустов по одному медведи перестают работать и геймдизайнеру приходится

Делать по 10 медведей? Арника-Тринтон не даст соврать

[Samaerro Ohime]

Ответ был дан еще во времена разработки BG1

Ответ на то как надо делать боевку в ммо был дан еще во времена эверквеста)
Но недавно все как-то почесали голову, решили, что таргет-бейзд с хитсканами — какое-то дно и начали массово от него отказываться))

Самая популярная классическая крпг поколения — пошаговая (популярнее в крпг только непартийные или партийные-без-полного-микроконтроля рпг новой школы с экшен-элементами). При чем и сама по себе популярная, и сиквел :3
Если кингмейкер и пое2 ситуацию не изменят (а они не изменят: КМ не разпиаренный, пое2 ориентируется на базу игроков первой части) — то разработчикам стоит призадуматься. Может таки более подробная и тактически вариативная боевка интереснее для ЦА, чем копирование принципов игры 20летней давности :3

Изменено: Samaerro Ohime, 09 Февраль 2018 - 14:05

[ss7877]

Ответ на то как надо делать боевку в ммо был дан еще во времена эверквеста)
Но недавно все как-то почесали голову, решили, что таргет-бейзд с хитсканами — какое-то дно и начали массово от него отказываться))

Самая популярная классическая крпг поколения — пошаговая (популярнее в крпг только непартийные или партийные-без-полного-микроконтроля рпг новой школы с экшен-элементами). При чем и сама по себе популярная, и сиквел :3
Если кингмейкер и пое2 ситуацию не изменят (а они не изменят: КМ не разпиаренный, пое2 ориентируется на базу игроков первой части) — то разработчикам стоит призадуматься. Может таки более подробная и тактически вариативная боевка интереснее для ЦА, чем копирование принципов игры 20летней давности :3

Думаешь разработчики призадумаются? Я, вот, сомневаюсь.
Ведь уже долгие годы по абсолютно загадочным причинам знающие правила создания хитовых игр люди упорно предпочитают сидеть на форумах вместо работы в игровой индустрии

[Ipse Impia]

Ведь уже долгие годы по абсолютно загадочным причинам знающие правила создания хитовых игр люди упорно предпочитают сидеть на форумах вместо работы в игровой индустрии

Что характерно, в игровой индустрии таких "знающих" тоже не навалено

[haksaw]

решили, что таргет-бейзд с хитсканами — какое-то дно и начали массово от него отказываться

Поэтому нынешние ММО и такое говно

правила создания хитовых игр

Как раз таки "правила создания хитовых игр" и диктуют всякую фигню про риалтайм, упрощения для младшей группы детского сада и прочее, ибо комплексный пошаг - это долго, скучно и сложно по мнению желающих поплотнее набить карманы. А вот если бы как шутер, но только РПГ, вот тогда даааа

Изменено: haksaw, 09 Февраль 2018 - 14:24

[Samaerro Ohime]

Думаешь разработчики призадумаются? Я, вот, сомневаюсь.
Ведь уже долгие годы по абсолютно загадочным причинам знающие правила создания хитовых игр люди упорно предпочитают сидеть на форумах вместо работы в игровой индустрии

Ооо! В ход пошло "спервадобейся" XDDD
Но тут могу только ответить, что знающие правила создания хитовых игр занимаются серией DOS, очевидно же :3
Я правила знаю, конечно, не достаточно (в рпг механиках хорошо разбираюсь, но геймдизайнеру в наше время нужно еще хорошо знать математическую статистику, увы).

А попытки сделать "совсем как в БГ" сейчас — это не потому что БГ до сих пор так хорош, а бэйт для ностальгирующих олдфагов и завлекалочка для инвесторов.

Поэтому нынешние ММО и такое говно

ГВ2 в плане боевки на две головы выше чуть менее чем любой классической ммо :3
А Вайлдстар был на все три — но сгубила хардкорность на старте: не всем игрокам понравилось, что гит гуд нужно было за долго до рейдов, и даже не в данжах, а ближе к мидлвл-локациям.
Но это уже для другой темы спор.

Изменено: Samaerro Ohime, 09 Февраль 2018 - 14:30

[haksaw]

ГВ2 в плане боевки

хрень.

А Вайлдстар был

уже получше, но слишком вырвиглазно В нон таргете сложно реализовать многие привычные для ММО скилы, а некоторые и вовсе невозможно. Хороший компромисс был в БнС, но тоже не без нареканий.

[Coyro]

построенный на использовании условностей пошага чит.

Мля, ну не надо в который раз уже начинать. Правила - это когда что-то действует на всех играющих. Даже если в правилах будет "у кого сегодня ДР - тот сегодня выкидывает на D20 исключительно двадцатки". Это игра, тут сам смысл происходящего в том, чтобы фан получать, а не на кондовую реальность оглядываться.

В этом плане единственный реальный плюс РТ - оно быстрее, а мнимое подобие происходящего на экране тому, что за окном творится, будет плюшкой разве что испытывающим проблемы с абстрагированием.

[Олаурон]

В Original sin 2 пошаговый бой отлично реализован и исследованию ничуть не мешает.

Зато мешает играть, спасибо. Хуже пошага я не видел со времён... нет, даже Банная сага и Тормент были лучше по реализации, так что мне и не вспомнить.

 

Олаурон, ты ничего не путаешь? В Викингах бои происходят на тех же локациях которые мы исследуем. Другое дело, что локации там, как правило, достаточно скромного размера.

Бои в городах и предварительно созданных локациях, действительно, проходят там же, где мы бегаем, но (во-первых) обычно ограничены (пусть и не всегда столь жестко, как в DR) препятствиями, к тому же (во-вторых) в основном сюжетные или квестовые. В итоге лично у меня сложилось ощущение, что боёв за лагеря на специально генерирующихся для этого картах значительно больше. Есть там, кстати, и примеры, когда ограничения не очень работают: вспомнил бой в разрушенной крепости с духовными наследниками легионеров, которые вступили в него сразу все по всем углам, но бежать на меня не спешили. Зачистка всей крепости в пошаговом режиме с т.з. игры (не с т.з. сложности) стала просто адом.

 

Пошаг по правилам, изначально заточенным под пошаг куда легче играется, чем попытка воплотить многообразие пошаговых тактик в рилтайме.

Правил Pathfinder'а в игре не предполагается, достаточно почитать отзывы на оффоруме: опыта за бои дают на порядок (10 вместо 200 и т.д.) меньше, самих боёв и участников в них значительно больше, чем в оригинальном модуле.

[Coyro]

А вот если бы как шутер, но только РПГ, вот тогда даааа [] [:lol:]

Ты описал типичный "современный шутер". Который с прокачкой, крафтом, и квестами от неписей.

Но это тот редкий случай, когда я только за: чистые шутеры умудрились надоесть ещё где-то в районе второго ДУМа, а тут опаньки, привычные по рэпогэ "крючочки".

 

опыта за бои дают на порядок (10 вместо 200 и т.д.) меньше, самих боёв и участников в них значительно больше, чем в оригинальном модуле

Дай угадаю: приблизительно раз в 20, так?   

[Samaerro Ohime]

Правил Pathfinder'а в игре не предполагается

Да, часть меняют под особенности рилтайма) Хотя, судя по роликам, не так много, как могли бы, к счастью.
(Хотя "сколько давать опыта" — это одно из самых маловажных правил в любой системе, на самом деле. "Опыт за убийства" — вообще самая маразматичная механика его начисления, которая активно жива только в днд и crpg каким-то чудом.)

Изменено: Samaerro Ohime, 09 Февраль 2018 - 15:44

[ss7877]

Поэтому нынешние ММО и такое говно
Как раз таки "правила создания хитовых игр" и диктуют всякую фигню про риалтайм, упрощения для младшей группы детского сада и прочее, ибо комплексный пошаг - это долго, скучно и сложно по мнению желающих поплотнее набить карманы. А вот если бы как шутер, но только РПГ, вот тогда даааа

Пошаг не означает комлексности, а реальное время - попсовости. Глобальные стратегии Парадоксов тому пример.
 

Ооо! В ход пошло "спервадобейся" XDDD
Но тут могу только ответить, что знающие правила создания хитовых игр занимаются серией DOS, очевидно же :3
Я правила знаю, конечно, не достаточно (в рпг механиках хорошо разбираюсь, но геймдизайнеру в наше время нужно еще хорошо знать математическую статистику, увы).

А попытки сделать "совсем как в БГ" сейчас — это не потому что БГ до сих пор так хорош, а бэйт для ностальгирующих олдфагов и завлекалочка для инвесторов.

Попытки сделать "как в БГ", "лучше, чем в БГ" или даже "не как в БГ" - они потому, что девелоперы ищут баланс между тем, что им нравится создавать и тем, что выгодно продавать.

А форумное "я знаю как" означает простое "я так хочу". Ведь даже внезапные продажи PoE2 тиражом в 5kk не заставят тебя любить реалтайм. Ты все также будешь рассказывать про правильный пошаг и ждать очередной пошаговый хит.

[Samaerro Ohime]

Глобальные стратегии Парадоксов тому пример.

Предлагаешь в РПГ сделать боевку настолько медленной, что рилтаймовость перестанет играть роли? :3

 

А форумное "я знаю как" означает простое "я так хочу". Ведь даже внезапные продажи PoE2 тиражом в 5kk не заставят тебя любить реалтайм. Ты все также будешь рассказывать про правильный пошаг и ждать очередной пошаговый хит.

Если бы да кабы :DD
Но да, вероятно.
Что поделать, пока что все варианты боевых механик в рилтаймовых партийных рпг, какие я видел, были одна хуже другой. Или изуродованные экс-пошаговые, или какие-то максимально непрозрачные сумрачные порождения.

 

Тащмта, партиынй рилтайм имхо хорош только в одном варианте:
Если есть возможность тонкой и подробной настройки поведенческих скриптов своим сопартийцам, чтобы они смогли выполнять большую часть боевых действий без участия игрока, подчиняясь набору быстро доступных абстрактных команд. Не уверен, что где-то такое есть, впрочем и вообще реализуемо ли в играх на сегодняшний день.

Изменено: Samaerro Ohime, 09 Февраль 2018 - 16:04

[ss7877]

Предлагаешь в РПГ сделать боевку настолько медленной, что рилтаймовость перестанет играть роли? :3

Я предлагаю перестать обсуждать "я хочу" и начать обсуждать "разработчики показали".
Девелоперы сделают как считают нужным, а нам останется выбор - купить или не купить, играть или не играть.
Вот и все.

[Samaerro Ohime]

Девелоперы сделают как считают нужным, а нам останется выбор - купить или не купить, играть или не играть.
Вот и все.

Нет, еще остается вариант купить, играть, выставить оценки ниже, чем если бы игра устраивала полностью и устраивать дискуссии на игровых ресурсах относительно уместности отдельных элементов игры)

[ss7877]

Ничего себе. Один особо упорный стример по альфе уже 44 эпизода запилил.