881 ответов в теме

[Starkiller]

Если это не ппц с точки зрения баланса, то я уж не знаю, как это назвать

Ты просто не разобрался в механике боев, игра шыдэвр

[Edelas]

Ты просто не разобрался в механике боев, игра шыдэвр

Разобрался я в механике боев, игра реально шедевр, с моей точки зрения, без всяких шуток и сарказмов Очень давно хотел именно такую игру)

Ну и жирбасов я тоже нарезал уже нормально на своем веку, просто я согласен с кем-то, кто уже тут говорил в теме, что в 1:1 он самый имбалансный на текущий момент.

 

Просто идеальных игр не бывает, как водится, и в плане баланса им тоже есть еще явно над чем работать. Баффать валькирию и нерфить ,с моей точки зрения, сюгоки - это необходимая сейчас программа минимум. Нытье по юстициара, популярное после релиза на reddit, я не понимаю, мне кажется, он вполне сбалансирован и достаточно силен. 

[TrueTon]

3) обладает ваншотной неблокируемой абилкой, когда низкое здоровье;

Самое забавное, что этот примем можно гарантированно провести, если бросить человека о стену, и при этом он восстанавливает здоровье.

[Edelas]

Самое забавное, что этот примем можно гарантированно провести, если бросить человека о стену, и при этом он восстанавливает здоровье.

Пичалька какая. Дети, держитесь подальше от сюгоки, когда они голодные (читай, с низким здоровьем). 

Короче, надо их быстро при малом здоровье добивать, лучше через гардбрейк для надежности, и самому к GB быть готовым. Проблема в том, что если готов к гардбрейку - не готов к увороту, а это приводит к захвату... трудно, в общем

[TrueTon]

Пичалька какая. Дети, держитесь подальше от сюгоки, когда они голодные (читай, с низким здоровьем).

Фишка с восстановлением хп у него работает всегда.

Тут главное вообще не давать себя гвардбрейкать у стены.

[Edelas]

https://www.reddit.c...tats_in_action/

Вот здесь на Reddit парень наснимал сравнительных видяшек по игрокам.
Видео не на пятерку, но на четверку с плюсом вполне (о кастомных матчах скажу не слышал). Рекомендую глянуть самостоятельно, но если коротко впечатления:
1) в среднем разница между минимальным и почти максимальным показателям приближается к 40%. Например: при нулевом стате полная потеря стамины (до серого состояния) восстанавливается 6,5 секунд, а при максимальном - 4 секунды.
2) защита от урона сквозь блок. При 10 ударах бота (в основном сильных) рейдер, заблокировав все, теряет 1.5 деления здоровья (немало). При стате под макс он за эти 10 ударов не теряет ничего, или теряет визуально неразличимое количество.
3) дальность броска. Я вообще не заметил разницы, но это лучше замерять я думаю с помощью юстициара и катания на алебарде, насколько далеко введет)) по видео незаметно.
4) кулдаун навыков: разница почти в два раза, думаю, или близко к тому.
5) скорость бега. Одну и ту же большую дистанцию рейдер пробежал за 14,4 и 11,4 сек соответственно при мин/макс стате. Мусор, в общем, забудьте если в пол не загонять совсем, то вообще разницы не заметишь.

Вечерком, если время будет, законспектирую результаты поподробнее. Вообще что касается дамага, посчитать разницу было бы куда надежней в кастомном матче с лутом, посмотрев статистику после смерти

Конспект примерный:

1) сопротивление негативным эффектам (кровотечение, отравление) - визуально разница по хелсбару процентов 30%, не очень решает, на мой вкус. Решало бы, если бы кровотечение не давало бы урона вообще при макс.стате

2) восстановление истощения - 6.7 сек/ 4 сек = -40% время восстановления. Солидно.

3) реген за добивающий удар: на нуле - один бар здоровья с хвостиком (один бар, я предполагаю, это 25 хп, так что в районе 30 хп). На максе - почти два бара, но не совсем, так что думаю в районе 40-45 хп.

4) Скорость бега - 14,4 и 11,4, итого всего 20% разницы между максимальным и минимальным)

5) защита от проникающего урона: 10 сильных ударов сквозь блок сняли 35 хп. На максе урон не проходит совсем. Неплохо так.

6) реген стамины: 4,1 сек / 2,7 сек, итого -35% разницы.

7) атака: лучше замерить поточнее, но визуально разница на примере тяжелых ударов из-за головы малозаметна. Действительно, на нуле три сильных удара из-за головы оставляют вордену 5-10 хп, а на максе стата - убивает, с маленьким запасом. Но по факту ощущение, что при 40-45 ед.урона на нуле на максимуме получается ну максимум 50. Вообще то, что я вижу в видео, не очень-то на данный момент согласуется с excel-табличкой). В общем разница не очень большая по этому видео, процентов 20%... требует проверки.

8) затраты стамины: 10 тяжелых ударов против 14 ударов, итого ровно 40% разницы.

9) кулдаун навыков: 2 мин 22 сек против 1 мин 35 сек, притом что показатель сильно не на максимуме, только на 2/3 примерно.В результате, если точнее, то выходит, что на максимуме скорее всего будет уменьшение на 50%. 

10) защита в режиме ярости - визуально по барам кажется, что тоже разница процентов 30-40.

11) атака в режиме ярости - визуально по барам разница более существенная, 40-50.

12) дальность броска - надо тестить, на видео неясно.

13) длительность ярости - 6.6 сек против 12,2 сек. Очень существенная разница, больше 80%

14) не поймешь по видео, я бы предполагал стандартную разница процентов в 40.

15) скорость оказания помощи - 2,2 сек против 1,5 сек, разница всего 30%. Мусор)

16) защита: без блока рейдер выдерживает 5 сильных ударов, при макс стате - 8 ударов. Заметно.

17) ярость при защите: 19 блоков против 11 блоков.

18) ярость при уроне:без навыка набрал до смерти примерно 15-20% ярости, с навыком до смерти набрал примерно 50-60%.

[PollaX]

Мусор, в общем, забудьте если в пол не загонять совсем, то вообще разницы не заметишь.

Это тебе так кажется, пока в догонялки с кем то играть не придется, там уж эти секунды прям ой ой как заметны.

[Edelas]

Это тебе так кажется, пока в догонялки с кем то играть не придется, там уж эти секунды прям ой ой как заметны.

Пусть тать бегает (с) Ну или ороти в нашем случае.

Самое тупое времяпровождение - бегать)) Никогда этого не делаю, за оочень редкими исключениями. И еще реже эта беготня что-то решает, на мой вкус.

[PollaX]

И еще реже эта беготня что-то решает, на мой вкус.

1) Он может успеть воскресить своих друзей.

2) Он может успеть собрать все баффы и полностью излечиться, после чего его будет куда труднее убить в момент когда он решится напасть.

Да впрочем в зависимости от режима скорость бега и на помощь позволяет быстрее прийти и много чего. Важная штука.

Когда вас осталось трое, а противник 1 и все остальные за экзекьючены, то естественно бегать особо смысла нет.

Изменено: PollaX, 26 Февраль 2017 - 21:34

[Edelas]

1) Он может успеть воскресить своих друзей.

Потому что надо охранять трупаки и добивать в режимах, где это важно (дефматч). Что касается баффов... хз, не складывается у меня впечатления, что они сильно решают. Короче, скорость бега +30% на мой взгляд не идет ну ни в какой сравнение с удвоенной длительностью ярости, например.

А так конечно каждый играет как хочет

[PollaX]

Потому что надо охранять трупаки и добивать в режимах

Ситуации то всякие бывают. У тебя всегда 100% бывают добивания? Не всегда же есть возможность безопасно использовать тяжелую атаку. Вот и вполне может получиться так, что ты остался с 1 баром хелсов, а к тебе придет враг с бафами с полными хелсами и еще и под шилдом. Ну, удачи.

Что касается баффов... хз, не складывается у меня впечатления, что они сильно решают.

Шит дает тебе вторую полоску жизней. Меч увеличивает дамал в полтора раза... Как по мне - существенно.

Короче, скорость бега +30% на мой взгляд не идет ну ни в какой сравнение с удвоенной длительностью ярости, например.

А зачем их сравнивать? Скорость бега идет против дамага по блоку и хэлс регена от экзекушенов. Как по мне и то и другое - менее важно. Дамаг по блоку даже прокачанный - очень мелкий, а экзекушены весч не постоянная.

1) сопротивление негативным эффектам (кровотечение, отравление) - визуально разница по хелсбару процентов 30%, не очень решает, на мой вкус. Решало бы, если бы кровотечение не давало бы урона вообще при макс.стате

Кстати по-моему он что-то не то тестил. Там защита от дебаффов, а не от дотов. Дебафает например Кенсей понижая атаку и защиту. Пискипер замедляет регенерацию стамины и уменьшает защиту и т.д.

[fallout_1991]

Все таки то что я назвал "блок под самый удар" это парирование легких атак. Удалось сегодня в компании на мобах разобраться. По сути тяжелое парирование безопаснее для атакующего.

Изменено: fallout_1991, 27 Февраль 2017 - 10:51

[Edelas]

Ситуации то всякие бывают. У тебя всегда 100% бывают добивания? Не всегда же есть возможность безопасно использовать тяжелую атаку. Вот и вполне может получиться так, что ты остался с 1 баром хелсов, а к тебе придет враг с бафами с полными хелсами и еще и под шилдом. Ну, удачи.
Шит дает тебе вторую полоску жизней. Меч увеличивает дамал в полтора раза... Как по мне - существенно.
А зачем их сравнивать? Скорость бега идет против дамага по блоку и хэлс регена от экзекушенов. Как по мне и то и другое - менее важно. Дамаг по блоку даже прокачанный - очень мелкий, а экзекушены весч не постоянная.

Кстати по-моему он что-то не то тестил. Там защита от дебаффов, а не от дотов. Дебафает например Кенсей понижая атаку и защиту. Пискипер замедляет регенерацию стамины и уменьшает защиту и т.д.

1. Может быстрому классу типа пискипера и имеет смысл максить скорость, усиливать сильные стороны. Тратить же медленным классам шмот на свои слабые стороны - плохая стратегия, Имхо, лучше сосредоточиться на другом. Просто из опыта - очень быстро активируется бафф. Даже при равной скорости, если один сорвался и побежал, второй за ним - первый успеет забрать бафф. А бегун, для которого это стратегия, и играет быстрым классом, и скорость максит. Гоняться за ним более медленным классом - потеря времени. Лучше пойти и зарезать его напарников. Ну соберет он бусты, как ему это поможет, если останется против 3-4х в общем, бег не мой метод просто.
Интересно, кстати, было бы сравнить рейдера, например, со шмотом на скорость и ороти, который скорость держит более-менее на среднем уровне, не загнав совсем в пол. Думаю, ороти все равно не догнать
2. Это. Насчет эффектов баффов, и тем более дебаффов классов - можно попросить более-менее убедительные пруфы?) Это я не к тому, что не верю, а просто хотел бы увидеть точную инфу, с цифрами. Внутри игры, например, про дебаффы толком нет инфы, кроме литературного хлама типа "калечащие удары".


P.S. Обновили официальный сайт игры таки. Там теперь можно увидеть и историю военного конфликта (прям ползунком, как история торгов на бирже), и свои показатели, и статистику классов. Все что хочешь, в общем.

Все таки то что я назвал "блок под самый удар" это парирование легких атак. Удалось сегодня в компании на мобах разобраться. По сути тяжелое парирование безопаснее для атакующего.

забавно. Видимо, получается само, случайно) а потом удивляешься, что это было.

Изменено: Edelas, 27 Февраль 2017 - 11:04

[PollaX]

Гоняться за ним более медленным классом - потеря времени.

Скорость бега у всех классов одинаковая, меняется только шмотками.

просто хотел бы увидеть точную инфу, с цифрами.

С какими цифрами? Тебе хоть в одном месте игра цифры показывает ваще? Даже в войне территорий не ясно скольо реально войск учавствует в захвате, чтобы понять свой реальный вклад.

Но можешь почитать описание фитов:

Kensei:

Chilling Stare - Nearby enemies have lower attack and defense.

Peacekeeper:

Fear Itself - Enemies around you have lower Stamina regeneration and defenses.

Кстати у Ороти эта штука тоже есть.

 

Вообще странно, не уж то ниразу не замечал такие филотетовые круги вокруг персонажей? Ну или зеленые, которые наоборот баффы дают.

Изменено: PollaX, 27 Февраль 2017 - 11:41

[Vulkar]

Скорость бега у всех классов одинаковая, меняется только шмотками.

Нифига. Тот же ороти без шмоток быстрее большинства.

Хотя я тоже считаю, что скорость бега на шмотках - очень важный показатель. Дает много возможностей для тактических маневров.

[PollaX]

Нифига. Тот же ороти без шмоток быстрее большинства.

Не бегает он быстрее просто так. Можешь в кастомной битве без шмоток с кем нить проверить.

Но да, помимо шмоток, я забыл еще баф от фита на скорость бега у некоторых персонажей(к примеру, вроде у валькирии такой есть) и лежащий на карте баф в элиминейшене и схватке.

 

Ах да, у орочи есть фит - спринт без стамины.

Изменено: PollaX, 27 Февраль 2017 - 12:27

[fallout_1991]

Понимаю, что после такого ко мне доверия нет, но лучше исправить ошибку. Все про тоже "блок в нужный момент", на самом деле это обычный блок легкой атаки. Он имеет эффект парирования и отбрасывает противника. Сложность в том, например против валькирии, если поймав удар вы попытаетесь заблокировать второй удар есть шанс его словить, даже правильно угадав сторону. Потому, что на самом деле это тяжелый удар. У нее в серии он сравним по скорости с обычным и попытка его заблокировать, а не парировать, приведет к неудаче.

[Jiy]

Понимаю, что после такого ко мне доверия нет, но лучше исправить ошибку. Все про тоже "блок в нужный момент", на самом деле это обычный блок легкой атаки. Он имеет эффект парирования и отбрасывает противника. Сложность в том, например против валькирии, если поймав удар вы попытаетесь заблокировать второй удар есть шанс его словить, даже правильно угадав сторону. Потому, что на самом деле это тяжелый удар. У нее в серии он сравним по скорости с обычным и попытка его заблокировать, а не парировать, приведет к неудаче.

А что, тяжелые атаки не блокируются нынче?

[Edelas]

Скорость бега у всех классов одинаковая, меняется только шмотками.
С какими цифрами? Тебе хоть в одном месте игра цифры показывает ваще? Даже в войне территорий не ясно скольо реально войск учавствует в захвате, чтобы понять свой реальный вклад.
Но можешь почитать описание фитов:
Kensei:
Peacekeeper:
Кстати у Ороти эта штука тоже есть.

Вообще странно, не уж то ниразу не замечал такие филотетовые круги вокруг персонажей? Ну или зеленые, которые наоборот баффы дают.

1. Насчет скорости - Где пруфы, Билли? (с)
Заявление об одинаковой скорости разнятся сильно с моим ощущением от игры, где на старте доминиона моего вордена pk обгоняет со скоростью скаковой лошади. Разница эта далека от 30%, которых все равно быть не может, потому что у того pk не было топовых шмоток. В общем, стоит проверить это, действительно. Можем вечерком быстро с тобой кастомный матч замутить.
Скорость переключения стоек у разных классов по факту разная, например, это обсуждалось недавно на reddit. Хотя и должна быть одинаковой в теории.
2. Сопротивление влияет на доты, не на дебаффы. Вот текст:
https://www.google.r...der_mode=google
В теории в статье может быть ошибка, но ты и вовсе ссылок никаких не дал в поддержку своей точки зрения)
3. Не сушит спринт стамину, окстись, откуда эта идея вообще.

P.s. Цифры показывают кстати, когда убивают, урон трех последних ударов. Маловато, конечно, но хоть так.

А что, тяжелые атаки не блокируются нынче?

Блокируется-то да, но блок комбо не прерывает. Может товарищ это имел ввиду?

[fallout_1991]

Jiy, on 27 Feb 2017 - 10:05 PM, said:
А что, тяжелые атаки не блокируются нынче?
Блокируется-то да, но блок комбо не прерывает. Может товарищ это имел ввиду?

Именно. Если тяжелый пришелся на блок, можно продолжать атаку.

[PollaX]

Можем вечерком быстро с тобой кастомный матч замутить.

Так давай.

вовсе ссылок никаких не дал в поддержку своей точки зрения

Ну вот если требуется: http://twinfinite.ne...uff-resistance/

Не сушит спринт стамину, окстись, откуда эта идея вообще.

Естественно не сушит. Только вот если у тебя стамины НЕТ, то ты не можешь сприновать, а орочи может с соответствующим фитом.

[Ytzin]

Ну не только орочи (КО всегда спешит на помощь!). Поздравьте меня, кстати, наконец-то почти собрал топовый сет на нобуши, осталось только клинок выбить нужный и все (вчера бы выбил, но тут эти феерические киношные клоуны). 

Изменено: Ytzin, 27 Февраль 2017 - 22:57

[PollaX]

В общем Edelas и Vulkar были правы - опытным путем мы c Edelas'ом выяснили, что у разных классов всё таки разная скорость бега в стандартных шмотках.

А debuff resistance почему то не влияет на собсна дебаффы. Сейчас проверяли - Пискиперу требуется 5 тяжелых ударов, чтобы убить вардена, с дебафом на защиту врага - 3 удара. Защита от дебафа - никак не помогла. А вот от пискиперного баффа на кровотечение от любого удара - вполне помогла. Без защиты - 40 дамага, с защитой - 30 дамага.

Изменено: PollaX, 27 Февраль 2017 - 23:53

[Ytzin]

Это я вам тоже мог сказать безо всякой тренировки. Когда пробовал берсерка думал, что шифт себе сломал, а нет, это оно так бегает. А вообще (по практике, опытов не ставил), без рывков пискипер-нобуши-орочи в порядке уменьшения базовой скорости. Остальные, мягко говоря, отстают.

[Edelas]

Добавлю статистику записанную:

комбо тяжелых ударов PK - 33-30-33.

комбо тяжелых ударов PK после дебаффа защиты (4 навык у PK какой-то там) - 50-45-50! 

Шлем с защитой от негативных эффектов на силу дебаффа не повлиял. 

Зато он очень сильно, имхо, уменьшил урон от кровотечения, по моим наблюдениям у вордена осталось максимум 10 здоровья и кровотечение его не смогло убить (правда, надо понимать, что сейчас у PK вроде сломано кровотечение). А вот без эффекта от вещей (т.е. защиты от кровотечения, которую дал шлем) порез от PK примерно 20 очков отложенного урона дал. К сожалению, отображается урон от кровотечения в статистике после смерти криво, так что точной инфы нет.

 

Соответственно, бафф PK, построенный на дополнительном кровотечении, шлем с защитой от кровотечения тоже защитил (на 10 урона). 

В общем, кто не любит нобуси и хранительниц - надевайте шлемы с защитой от негативных эффектов, это помогает (подтверждено). На дебаффы на данный момент показатель НЕ влияет (что немножко странно, ну ок).