106 ответов в теме

[790]

В копилку нелепого сюжета:

Spoiler

Видимо чтобы была равномерная последовательность в цепочке, они же мол как единое целое. Вот и некоторым досталась такая участь.

[Zombieset]

Spoiler

Видимо чтобы была равномерная последовательность в цепочке, они же мол как единое целое. Вот и некоторым досталась такая участь.

Я к тому, что

Spoiler

кому они там знания свои-то передавали? В Гренландии-то 5-ти эскимосам и двум датским ученым? А в Африке аборигенам? В Сибири медведям с балалайками?

[790]

Я к тому, что

Spoiler

Видимо до этого не успели дойти, Америкосы спугнули своей бомбой всех

[Degash]

Я к тому, что

Ну промахнулись, подумаешь. В их время на этих местах были центры цивилизации, может быть )

В Сибирь еще со времен первого Дня независимости зачем-то прилетают )

[Zombieset]

Spoiler

Видимо до этого не успели дойти, Америкосы спугнули своей бомбой всех

Spoiler

Да и бомба там не при чем. Они ж даже не улетели после этого случая. Да и сделали осьминожки ж ведь свое дело, как и хотели. Ведь все хорошо для нашего человечества закончилось. Научили Адамс читать и будущее видеть. Она в итоге всех и сплотила

. 

 

Кстати, вот какой-то разбор этого фильма. По диагонали прочитал. Мне просто не очень интересна эта тема, особенно, когда заигрывают

Spoiler

со временем

. 

 

Но вот столько уже фильмов на подобную тему было. Причем даже с тем же недавним "Интерстелларом" очень тесно темы соприкасаются. И вот, почему я сказал, что фильм немного и предсказуемый.

Spoiler

Когда, каракатицы впервые показали свои "кружки", первое, что приходит в голову ассоциация с зацикленностью. Это ж банально и символично. А дальше только все разжевывают и рассказывают. Про мужа, например, намек с самых первых кадров. Показали ребенка, показали руки, которые его держат и крупным планом кольцо на безымянном пальце. Но ни разу в этих флэшбеках не показали отца ребенка. И даже не упомянули. У меня сразу же возник после этих кадров резонный вопрос: "где же муж?". И уже в середине эти намеки плавно превращаются в ранние догадки. Разве что размазанные флэшбеки запутывали, чтобы окончательно самому все связать воедино до самого конца

.

Еще. Резонный у меня вопрос возник:

Spoiler

почему бы под этим тоннелем, в который они поднимались, не натянуть какую-нибудь страховочную сетку или батут подложить? Почему они так уверены в том, что там постоянно будет действовать гравитация в пользу людей? Но при этом постоянно носят с собой птичку в клетке, делают миллион вакцин и прививок, надевают сверхсуперскафандры, которые также не нужны. 

 

Как можно лингвисту, филологу идти на контакт с неизвестной цивилизацией и в первую же очередь не догадаться о невербальном общении? Здесь не надо быть ученым даже, чтобы иностранцу объяснить, чего ты хочешь от него. Сам частенько бываю в ближайшем зарубежье и в магазинах тамошних (или даже аптеке, например) интуитивно приходит быстро в голову показать то, что мне надо. Посредством теперешних технологий, вроде мобильного телефона, например. Да блин, зачем такие сложности. Глухонемые есть. И их язык общения. Зачем все так сложно?

Изменено: Zombieset, 08 Февраль 2017 - 12:54

[Crisp]

Хе,

Spoiler

И часто ты с представителями иных цивилизаций невербально общаешься? Какой смысл показывать то, что тебе надо, если тот, кому ты это показываешь не понимает, что именно ты ему показываешь? Это примерно как туземцу из диких племён амазонии смартфон показывать и спрашивать "А где тут у вас позвонить можно?" только ещё и в условиях отличий на уровне биологического вида, среды обитания и способа мышления

[Zombieset]

Ну так герои вообще-то впоследствии этим ж ведь самым и занимались И все отлично работало и все друг друга понимали. Как оказалось, все доволи банально и просто.

[Crisp]

Естественно, никто ведь не собирался выпустить фильм про то, как было бы на самом деле в реальности. Зрители, умершие от скуки и старости, не очень хорошая реклама для фильма

 

Вот что, на мой вкус, в фильме действительно хорошо показано, так это истерия и гонка со временем, которую эта истерия вызывает. Все хотят быстрых решений. Современный мир довольно верно изображён.

Изменено: Crisp, 08 Февраль 2017 - 14:04

[Zombieset]

А мне эта ситуация как раз карикатурной пришлась. Опять Америка впереди планеты всей. Теперь Китай уже серьезно считают, а за ним внезапно почему-то и Россия следом. Черной море. Вокруг политота со стороны американцев выглядит банальной и смешной.

[Sommer_Zeit]

Spoiler

Как можно лингвисту, филологу идти на контакт с неизвестной цивилизацией и в первую же очередь не догадаться о невербальном общении? Здесь не надо быть ученым даже, чтобы иностранцу объяснить, чего ты хочешь от него. Сам частенько бываю в ближайшем зарубежье и в магазинах тамошних (или даже аптеке, например) интуитивно приходит быстро в голову показать то, что мне надо. Посредством теперешних технологий, вроде мобильного телефона, например. Да блин, зачем такие сложности. Глухонемые есть. И их язык общения. Зачем все так сложно?

Spoiler

Как можно приводить в пример глухонемых, которые такие же люди, обладающие такой же системой понятий, и более того, общаются при помощи ЗАРАНЕЕ установленной системы? Жесты, о которых договорились и которые заранее известны участникам разговора. Как можно общаться знаками и жестами с инопланетянином? У которого ещё и другое строение тела? Тем более в фильме как раз хорошо показывается проблематичность - как объяснить, о чём ты говоришь, если собеседник другого вида. Когда например героиня показывала на себя и говорила "я - человек", а потом пыталась объяснить своё имя как индивида и говорила "я - Луиза", и общение на этом моменте застопорилось, потому что получилось, что один и тот же предмет называется разными названиями.

Ну так герои вообще-то впоследствии этим ж ведь самым и занимались

Spoiler

Они в итоге занимались именно что вербальным общением. А так как ты предлагаешь, жестами задать вопрос инопланетянину "что вы от нас хотите" - невозможно это.

Изменено: Endlose Eiszeit, 08 Февраль 2017 - 15:04

[Zombieset]

Spoiler

Да я не в пример глухонемых привел. А к тому, что нужно было бы сразу быть готовым попробовать этот способ общения, как самый древний, как самый первый, как самый банальный, как самый интуитивный для нас человеков. И да, немного ошибся. Все же не невербальный, а именно письменный язык общения, чем они и занимались. Хотя невербальный, это необязательно язык глухонемых. А то, если бы Луизу не озарило, глянув на доску, она бы и не знала, что делать. Это очень глупо. В общем, в "крокодила" с осьминожками не сыграешь.

Если речь только о людях, то к слову, собаки и кошки (да любые животные) - не люди. Но на некоторые жесты людей реагируют и понимают их так, как мы этого хотим. И диких животных приучают. 

[INTERACTiVE]

Вот только Вильнёв Призрак в доспехах не снимает.  

 

Всё верно... Перепутал с Бегущим по лезвию.  А всё потому что в соседней закладке смотрел трейлер GITS.

Ну, тогда я попереживаю за сюжет Бегущего тоже.

[lavageth]

Ознакомился по диагонали с сабжем.

Я очень рад, что тут даже для подобных фильмов создают отдельные темы и мусолят их стоически.

Ничего для себя я в этом фильме не нашел - скукота адская.

[Crisp]

Ничего для себя я в этом фильме не нашел - скукота адская.

C одной стороны - да, по трейлерам то ожидали умной фантастики про пришельцев, а получилась история жизни одной земной женщины. С другой стороны попытка показать, что означает жизнь, когда время для тебя нелинейно, это хорошо, потому что никто даже представить себе этого не может.

[Degash]

С другой стороны попытка показать, что означает жизнь, когда время для тебя нелинейно, это хорошо, потому что никто даже представить себе этого не может.

Это отлично описано в "Бойне номер пять" Воннегута, и так себе - в Прибытии

[Crisp]

Можно лишь создать более или менее удачную иллюзию, которая даёт приблизительное представление. Просто потому, что в кино время точно также линейно. Сколько флешбеков в фильм не напихай - в каждом отдельном таком эпизоде время всё равно остаётся линейным.

[Sommer_Zeit]

Не знаю, мне так понравилось в качестве фильма про лингвистику и перевод Я только на это там и обратила внимание по большей части. Всё остальное вторично.

[4e4ako]

 Конечно мне было обидно, потому что в фильме у американцев значит наука, они значит начинают инопланетян изучать, привозят лингвистов и физиков, а русские - да мы ж только на танках же умеем ездить )) 

Вообще-то из того, что было показано в фильме, можно сделать вывод, что как раз русский первым расшифровал язык гептаподов, и попытался рассказать всем о своём открытии по открытому каналу связи. Но на пользу ему это не пошло.

 

А что, меня одного шокировало, что

Spoiler

на предложение пришельцев "давайте мы дадим вам оружие" правительства всех стран начинают бурно отказываться и прекращают дальнейшее общение? Это вместо логичного ответа "да, конечно, давайте скорее, а то тупые пиндосы/злобные русские/красные узкоглазые нас опередят. Кстати, мы всегда мечтали получить супероружие на халяву от зеленых человечков, спасибо большое".

Изменено: Zombieset, 20 Февраль 2017 - 07:43

[Crisp]

А что, меня одного шокировало, что

Spoiler

на предложение пришельцев "давайте мы дадим вам оружие" правительства всех стран начинают бурно отказываться и прекращают дальнейшее общение?

Spoiler

Так правительства всех стран тут же заподозрили, что такое предложение получили и все остальные. Именно после этого прекращается взаимодействие. Принять какое-то супер-оружие в условиях, когда об этом знает потенциальный противник, означает угрозу превентивного удара от этого самого противника обычным оружием, просто чтоб ты ничего из полученного применить не успел. Причём ударить постараются наверняка, т.е. под "обычным оружием" подразумевается ядерное. Принять такое предложение, это будет очень легкомысленно.

Изменено: Zombieset, 20 Февраль 2017 - 07:43

[TrueOldman]

А что, меня одного шокировало, что

там маразм на маразме. И это один среди прочих.

[4e4ako]

Spoiler

Так правительства всех стран тут же заподозрили, что такое предложение получили и все остальные. Именно после этого прекращается взаимодействие. Принять какое-то супер-оружие в условиях, когда об этом знает потенциальный противник, означает угрозу превентивного удара от этого самого противника обычным оружием, просто чтоб ты ничего из полученного применить не успел. Причём ударить постараются наверняка, т.е. под "обычным оружием" подразумевается ядерное. Принять такое предложение, это будет очень легкомысленно.

Заподозрили они правильно,

Spoiler

но в реальности принять решение отказаться от инопланетного оружия, когда ещё неизвестно, откажутся ли от него основные конкуренты -- тоже полностью противоречит логике гонки вооружений. И превентивный удар обычным ЯО невозможен из-за обычной действующей доктрины MAD. Наиболее разумное решение тут -- самому максимально форсировать общение с пришельцами. Т.е. просто начать новый виток гонки вооружений, потому что в ней еще сохраняются шансы выиграть (в том числе потому, что инопланетное оружие пока сплошная загадка, а значит, можно рассчитывать на "может, обойдётся ещё"), а если начать тотальную ядерную войну, то таких шансов уже точно не будет.

В принципе, можно еще договориться всем вместе одновременно закончить контакт с пришельцами, но это требует довольно высокого уровня кооперации и доверия. Но отказываться от такой возможности в одностороннем порядке -- так себя державы не ведут, так могут делать только маленькие страны под гарантии старших партнёров.

Изменено: 4e4ako, 20 Февраль 2017 - 14:50

[- Кейдж -]

Так нахваливали, так нахваливали...актеры не плохие,инопланетяне прикольные, но фильм скучный как задница анарексички. Будто документалку  про животных смотришь.

Изменено: Cage Maximus, 05 Март 2017 - 19:49

[Ken2u]

Это отлично описано в "Бойне номер пять" Воннегута, и так себе - в Прибытии

Так в «Прибытии» же даже цели такой не стояло. Если бы они изо всех сил постарались показать, какого так жить, это был бы огромный спойлер, либо слишком затянутый финал. В кино нельзя подробно рассказать о том, что ты изначально собираешься от зрителя скрывать, и чем пытаешь удивить зрителя в заключительные минуты фильма. Явно по этой же причине в фильме не нашлось места объяснению принципа Ферма, который подробно описан в рассказе.

 

Кстати, «Бойня номер пять» упоминается автором в послесловии к рассказу, но, судя по интервью, во время работы над рассказом он ее не читал.

[4e4ako]

 В кино нельзя подробно рассказать о том, что ты изначально собираешься от зрителя скрывать, и чем пытаешь удивить зрителя в заключительные минуты фильма. Явно по этой же причине в фильме не нашлось места объяснению принципа Ферма, который подробно описан в рассказе.

Вполне можно было бы и рассказать про принцип Ферма, всё-таки это главная метафора, из которой выросло всё произведение. Если где-нибудь в середине его изложить, то зрители всё равно догадались бы только ближе к концу, зачем он был нужен.

Вообще рассказ, конечно, намного мощнее фильма, в нём нет места всяким идиотизмам. Очень точно просчитанная история от и до.

[Ken2u]

Вполне можно было бы и рассказать про принцип Ферма, всё-таки это главная метафора, из которой выросло всё произведение. Если где-нибудь в середине его изложить, то зрители всё равно догадались бы только ближе к концу, зачем он был нужен.

Кино так не работает. Если в середине фильма излагается некая концепция, тем более, столь изощренная, она как висящее ружье, которое должно выстрелить, тут же примеряется ко всему, что в нем происходит. Кстати, что-то похожее было в одном из предыдущих фильмов Вильнева «Враг».

 

Тут же стояла цель сделать так, чтобы зритель догадался обо всем не ближе к концу, а как можно позже. Желательно, когда об этом узнает главная героиня. Например, меня фильму удалось провести. А когда она об этом узнает, упоминать принцип Ферма уже не имеет смысла. Это будет лишняя сцена, несущая в себе лишь поясняющую функцию, такое обычно выбрасывается при монтаже. К тому же, рассказывать о принципе после объяснения происходящего некогда, заканчивать фильм пора.

 

И вообще, я слушал часовое интервью с монтажером фильма. Кино давалось очень тяжело именно по этой причине. Никак не могли решить, сколько оставить подсказок зрителю, чтобы он с одной стороны не догадался о происходящем раньше времени, с другой - смог переосмыслить ранее увиденное и очень быстро понять, что именно происходит в фильме, хотя почти весь фильм его убеждали в обратном.

 

К слову, первоначальная условно «режиссерская» версия была еще более скрытной, одна из зрительниц даже говорила режиссеру, мол, какие молодцы ученые, прикинулись, что незнакомы друг с другом, скрыли от военных, что у них были отношения, ребенок, а то бы им не позволили работать вместе Я это к тому, что они несколько месяцев, чуть ли не до последнего дня бились над тем, каким будет финальный монтаж. И раз уж они не включили принцип Ферма, сделать это было невозможно.