10922 ответов в теме

[khulster]

https://dtf.ru/gamed...-steam?from=rss

 

Чет грустно как-то все у Вальвы, как минимум игнорирование кнопок желаемого и игнорирования. Ну ладно первое можно использовать для накрутки, но игнорирование?!

О да, откровения от разработчика, который вначале в своих бедах винил пользователей, а потом переключился на Стим. Спасибо, приносите еще подобный исследователей.

Самое смешное, что свое нытье он развел как раз после того, как Валв попытался внести правки в то, на что тут все так жалуются, а именно сместить акценты с трешовой индюшатины. И тут же плач Ярославны на тему корпорации зла, которая лишает их шедевры трафика и отдает все именитым мастадонтам, а честно инди умирает. 

Вот и получаем, что с одной стороны у нас на себя тянут одеяло пользователи с криками "хватит этого треша!", а с другой разрабы с требованием "дайте мне больше трафика!".

Может для валв все как раз не грустно - алгоритм явно показывает то, что нужно валв. 

Да даже это он не явно показывает. Плюс я подозреваю, что реальных алгоритмов чуть больше, чем один. Но вот в чем автор безусловно прав - мы действительно не знаем целей этих алгоритмов, а следовательно наша оценка эффективности их работы очень субъективна.

[Coyro]

Но вот в чем автор безусловно прав - мы действительно не знаем целей этих алгоритмов

Т.е? Цель у них всегда одна: продать нам чего-угодно, но на большую сумму.

[khulster]

Т.е? Цель у них всегда одна: продать нам чего-угодно, но на большую сумму.

Это итоговая. С ней все понятно. А вот на какой именно результат нацелен конкретный алгоритм конкретного подбора мы можем только гадать. 

Ну т.е. если утрировать и взять пример выше, про спорт-симы, которые Стим пихает человеку, при условнии что тут постоянно отвечает "спасибо не интересно". Может какой-то надмозг подсчитал, что если человеку с интервалом N подсовывать то, что ему не нужно, то он с большей вероятностью купит прямо сейчас что-то другое.

[Coyro]

Может какой-то надмозг подсчитал, что если человеку с интервалом N подсовывать то, что ему не нужно, то он с большей вероятностью купит прямо сейчас что-то другое.

вспомнился анекдот про то, как китайские хакеры взломали сервер Пентагона.

зы: когда мне предложили купить 中国式家长 - я задумался об изучении китайского, да.

[khulster]

зы: когда мне предложили купить 中国式家长 - я задумался об изучении китайского, да.

O.o 10к обзоров при оценке Очень положительные. Странно что оно вообще не в топе на главное висит.

[sheesh]

Очень хорошо коррелирует с психологией, часто люди и сами не могут толком объяснить почему они что-то любят или делают. Так что...

Не-не-не, Девид Блейн, мы тут говорим про алгоритм - механическое описание задачи рекомендации чего-то в программном языке. Тут никаких волшебных пузырьков нет по определению.

 

О да, откровения от разработчика, который вначале в своих бедах винил пользователей, а потом переключился на Стим. Спасибо, приносите еще подобный исследователей.

 

 

Там же написано:

 

 

Однако из разговора с Алденом Кроллом, продуктовым дизайнером Valve,

 

Ну и в целом эксперимент описан достаточно подробно. 

 

По поводу этой китайской игры позабавил обзор:

 

 

This is a game that more like a feast for Chinese people only. It contains so many 'netas' or, memes exclusively belonging to the Chinese. Even if you can master mandarin (which I think is very difficult), you may not enjoy the game either as it requires you to have a very deep understanding about Chinese culture, education system, societal problems, and concerns, etc.

 

Чисто китайский сборник мемов, который выпущен в стиме... который вроде как в Китае работать не должен. И даже без локализации. Интересные ребята.

[Dai'Bi]

мы тут говорим про алгоритм - механическое описание задачи рекомендации чего-то в программном языке.

Я те намекаю, что прогеры стима уже достигли такого дзена, что эмулируют человеческую натуру в своих алгоритмах со всеми её недостатками... А вам лишь бы всё хаять...

[Hitman_X3Z]

Рекомендации у них действительно эволюционируют со временем, мне раньше такого кидало, что свет туши, а сейчас вроде бы и что то интересненькое попадается...

Но, бывает и такое https://store.steamp...DBASS_DEFENCE/ ))))))

[fallout_1991]

Тут в Стиме экз консольный выходит в апреля - Phoenix Wright. Утритесь эпикохайперы 

[Coyro]

в Стиме экз консольный выходит

Суки! Подонки! Эксклюзивы - это анальное рабство! Ноги моей тут не бу... а, это в Стиме? Ну тогда ОК.   

[naked]

Для Украины МК11 внезапно пропал со стима. 

[fallout_1991]

Для Украины МК11 внезапно пропал со стима. 

Мне только сегодня пришла мысль что МК 11 это Unreal Engine   Чувствую грядет Апокалипсис.

Изменено: fallout_1991, 07 Апрель 2019 - 01:14

[FanatKDR]

Тут в Стиме экз консольный выходит в апреля - Phoenix Wright. Утритесь эпикохайперы

Всех подряд скупать не успевают, а просто так к ним народ идти не хочет. Видать полно подводных камней...

[VasyaPupkin001]

Суки! Подонки! Эксклюзивы - это анальное рабство! Ноги моей тут не бу... а, это в Стиме? Ну тогда ОК. 

Так тонко, что даже толсто, у меня жир с монитоа потёк. В следующий раз попробуйте потоньше.

[Ardanis]

На всякий случай напомню, что выход на ПК игры только под винду, только в стиме и только на английском не является эксклюзивом ни по одной из трех перечисленных категорий. Ибо они дефолтные, т.к. охватывают больше рынка, чем любое другое сочетание, и потому все остальные магазины, языки и ОСы идут уже в довесок.

 

Стим уже настолько дефолтный, что выпуститься там просят даже некоторых разработчиков профессионального софта, ибо никому не хочется доверять их собранному на коленке сайту, который еще неизвестно сколько продержится.

Изменено: Ardanis, 07 Апрель 2019 - 17:41

[Vasco]

На всякий случай напомню, что выход на ПК игры только под винду, только в стиме и только на английском не является эксклюзивом ни по одной из трех перечисленных категорий. Ибо они дефолтные, т.к. охватывают больше рынка, чем любое другое сочетание, и потому все остальные магазины, языки и ОСы идут уже в довесок.
Стим уже настолько дефолтный, что выпуститься там просят даже некоторых разработчиков профессионального софта, ибо никому не хочется доверять их собранному на коленке сайту, который еще неизвестно сколько продержится.

Какая-то новая форма демагогии. Так можно про любую компанию, которая захватила весь рынок в какой-либо отрасли, говорить: "Это не монополия, она просто дефолтная. Она весь рынок под себя подмяла, и это хорошо". Как показывают примеры из школьного учебника экономики за десятый класс, когда какая-то компания становится дефолтной, это всегда очень хорошо и полезно, вообще никаких негативных эффектов абсолютно ни для кого. 

[FanatKDR]

Какая-то новая форма демагогии. Так можно про любую компанию, которая захватила весь рынок в какой-либо отрасли, говорить: "Это не монополия, она просто дефолтная. Она весь рынок под себя подмяла, и это хорошо". Как показывают примеры из школьного учебника экономики за десятый класс, когда какая-то компания становится дефолтной, это всегда очень хорошо и полезно, вообще никаких негативных эффектов абсолютно ни для кого.

вот ты то уж точно демагог 80 лвл. Ему про эксклюзивность он про то что хорошо монополия или плохо

 

эксклюзивом

вообще вся эта "эксклюзивность" чисто понты с консолей, где одно только это слово дает игре сразу +30% к крутизне, +50% к качеству ну и ЧСВ владельцев пробивает потолок в 9000. Это не говоря что в свое время на ПК были целые экслюзивные жанры (чать из них так и осталась экслюзивными) и никто нигде не заикался даже об эксклюзивности и прочем.  Вальв продает свои игры в своем магазине? да пожалуйста, хоть кто-то чет-то говорил об эксклюзивности? нет. Близы все свои игры продавали только через батлнет опять же кто-нибудь слышал что ОБОЖЕМОЙЭКСКЛЮЗИВ? Нет. Но вот пришли эпики и начали этим словом спамить на право и налево. Консольщики сразу услыхали знакомое слово и вознесли эпик до небес (эксклюзивы же!!!!111).

Изменено: FanatKDR, 07 Апрель 2019 - 19:50

[LaMurchik]

Стим уже настолько дефолтный, что выпуститься там просят даже некоторых разработчиков профессионального софта, ибо никому не хочется доверять их собранному на коленке сайту, который еще неизвестно сколько продержится.

И тут стим сильно вредит, к слову, ибо у него неотключаемые автоапдейты, что в профдеятельности недопустимо. 

[Vasco]

вот ты то уж точно демагог 80 лвл. Ему про эксклюзивность он про то что хорошо монополия или плохо

Речь о том, что когда игра продается только в эпик сторе, народ по этому поводу готов чуть ли не землю грызть от злости, а когда она продается только в стиме, все воспринимают это как нечто само собой разумеющееся. Плюс он заявил, что стим "дефолтная платформа", что звучит вообще-то странно. Не дефолтная платформа, а монополия это называется. Ты его комментарий-то хотя бы прочитал, прежде чем писать?

 

 

вообще вся эта "эксклюзивность" чисто понты с консолей, где одно только это слово дает игре сразу +30% к крутизне, +50% к качеству ну и ЧСВ владельцев пробивает потолок в 9000. Это не говоря что в свое время на ПК были целые экслюзивные жанры (чать из них так и осталась экслюзивными) и никто нигде не заикался даже об эксклюзивности и прочем.  Вальв продает свои игры в своем магазине? да пожалуйста, хоть кто-то чет-то говорил об эксклюзивности? нет. Близы все свои игры продавали только через батлнет опять же кто-нибудь слышал что ОБОЖЕМОЙЭКСКЛЮЗИВ? Нет. Но вот пришли эпики и начали этим словом спамить на право и налево. Консольщики сразу услыхали знакомое слово и вознесли эпик до небес (эксклюзивы же!!!!111).

Применительно к консолям речь об имиджевых проектах, которые специально делают качественно с целью продвигать с их помощью платформу. Люди, которые с этими проектами хорошо знакомы, имеют об этом представление.

И кто эпик стор возносит до небес за эксклюзивы? Покажи пальцем на этого человека (или балабол?) Эпик стор сдержанно хвалят за то, что он конкурент стиму.

Изменено: Vasco, 07 Апрель 2019 - 20:59

[FanatKDR]

Ты его комментарий-то хотя бы прочитал, прежде чем писать?

я то прочитал в отличие по видимому от тебя. дефолтная не значит монополия уймись уже. Никто не заставляет разработчиков выпускать игры ТОЛЬКО в стиме (в отличие от кстати). Они сами так решили, гейбушка им чемоданы за эксклюзивность не занес.

 

Применительно к консолям речь об имиджевых проектах, которые специально делают качественно

ахаха вот-вот имиджевые, качество, лол не смеши народ то. Тот же ордер как хвали как хвалили на деле говно говном. Но ведь эксклюзив же.  А сколько уже эксклюзивов переехало вна пк  в тот же стим? И что-то как только они переехали, так сразу появилось полно постов вида "ну да в целом то игра хорошая. но  не без недостаков" в противовес "эксклюзив - готи, 10/10, кто не играл тот лох" и т.п.

 

Покажи пальцем на этого человека (или балабол?)

да открой любую ветку на сайте по ЕГС или на форуме парочка слепых фанатов присутсвует (далеко не на самом посещаемом ресурсе в рунете ), а уж слепо одобряющих еще больше.

 

конкурент стиму.

в каком месте он конкурент, лол? две монополии - это не конкуренция. Запомни это.

Изменено: FanatKDR, 07 Апрель 2019 - 21:37

[Олаурон]

когда она продается только в стиме, все воспринимают это как нечто само собой разумеющееся

Есть одна маленькая разница: если игра продаётся только в стиме, можно постараться донести до издателей мысль, что хотелось бы увидеть эту игру в магазине X и, если издатель увидит это перспективным, получить желаемое. В случае эксклюзива EGS издатель связан договором юридически и доносить до него мысль бесполезно в принципе. Собственно, энное время назад те же Парадоксы заявляли, что стим их всем устраивает и больше они нигде выпускать не хотят. Однако ж вдруг сначала Stellaris объявился в GOG, затем и вообще Imperator с единовременным релизом.

[Ardanis]

когда она продается только в стиме, все воспринимают это как нечто само собой разумеющееся.

А как еще можно воспринимать издание игры в наиболее популярном ПК-магазине?

[Vasco]

в каком месте он конкурент, лол? две монополии - это не конкуренция. Запомни это.

Ага, а два кирпича - это не ветка. Давай еще больше не имеющих смысла фраз.

 

 

ахаха вот-вот имиджевые, качество, лол не смеши народ то. Тот же ордер как хвали как хвалили на деле говно говном. Но ведь эксклюзив же.  А сколько уже эксклюзивов переехало вна пк  в тот же стим? И что-то как только они переехали, так сразу появилось полно постов вида "ну да в целом то игра хорошая. но  не без недостаков" в противовес "эксклюзив - готи, 10/10, кто не играл тот лох" и т.п.

Кек, взял за пример Ордер, который один из самых слабых эксклюзивов, и которому никто высоких оценок и не ставил, средняя оценка шестерка. Молорик. Я вот погляжу, что игры с 10/10 после переезда на пекарню так и сохранили за собой в целом эти 10/10. Хотя настоящие эксклюзивы-то по большей части остались на месте в качестве винограда, который зелен, висит высоко и вообще даром не нать, лол.

Ох уж мне эта защитная реакция стим-юзеров, которые при упоминании слова "эксклюзив" уже готовятся к возгоранию. Игра, вроде бы, доступна, даже можно купить и поиграть, но всё равно на интуитивном уровне включается это "даром не нать эксклюзив".

 

 

да открой любую ветку на сайте по ЕГС или на форуме парочка слепых фанатов присутсвует (далеко не на самом посещаемом ресурсе в рунете ), а уж слепо одобряющих еще больше.

А еще в любой такой ветке присутствует пингвин как минимум один. Заметь, мои слова имеют такую же доказательную базу, как твои.

 

 

А как еще можно воспринимать издание игры в наиболее популярном ПК-магазине?

*Пожимает плечами* Ну, моя реплика про монополию.

Изменено: Vasco, 07 Апрель 2019 - 22:09

[FanatKDR]

Ага, а два кирпича - это не ветка. Давай еще больше не имеющих смысла фраз.

ну ты видать совсем тугой, раз очевидных вещей не понимаешь. Вот пример для тебя совсем простой: сидят две бабки на базаре - одна торгует (эксклюзивно - спешл фо ю) помидорами, другая (эксклюзивно) - огурцами. Обе считай монополистки, но для салата тебе то и то надо в чем тогда конкуренция?

 

взял за пример Ордер,

твои слова:

которые специально делают качественно с целью продвигать с их помощью платформу

видать очень сильно хотели продвинуть платформу. В принципе как и с ЭГС, в котором (в процентном соотношении) уже полно всякго трешака...

 

А про десятки я вообще про другое говорил или ордер у нас уже вышел на ПК?

 

Хотя настоящие эксклюзивы-то

ну да. НАСТОЯЩИЕ то они да Они все крутые как яйца, все готи 10/10, (до момента пока не потеряют эксклюзивность хм... к чему бы это ).

Изменено: FanatKDR, 07 Апрель 2019 - 22:18

[Ardanis]

*Пожимает плечами* Ну, моя реплика про монополию.

Да я вроде не спорю, что монополия - это плохо. Просто стоит учитывать, что она появляется в первую очередь за счет отсутствия достойной конкуренции, а не сама по себе.

 

Соответственно, если игра стим онли, то это как была монополия, так и осталась.

Если она выходит в нескольких сторах, то ура, у нас появилась конкуренция.

А вот если выходит только в другом сторе, то это уже эксклюзив. Который перестанет таковым быть только когда этот стор сам займет доминирующее положение на рынке, после чего выход только в стиме уже сам станет эксклюзивом.

 

Мы же не говорим про винду или хром, что когда выходит что-то только для них - это эксклюзив. Почему нужно делать исключение для стима?

Изменено: Ardanis, 07 Апрель 2019 - 22:46