135 ответов в теме

[delamer.]

Назовем топор Оруджием 

[RocketMan]

Назовем топор Оруджием 

А я пошел и погуглил. Не безрезультатно. 

Киевские истории: на довоенном Подоле можно было купить оруджие

В части на Лугащине террористы захватили оруджие и сожгли РЛС

[DreаmTeam]

Назовем топор Оруджием 

Этот термин уже изобрели до тебя, судя по ссылкам Кёртиса.

[delamer.]

Посыпаю себя пеплом

[aka Colt]

Посыпаю себя пеплом

Это из серии: "Добрыня! Посыпь его мелом!"?

Любопытно. То есть исторические топоры и томагавки находятся на грани смешивания между орудием и оружием?

В современной криминалистике под томагавком понимают именно метаемый топор, который предназначен для нанесения физических повреждений. Обычно такие топоры признают холодным метаемым оружием. Исторические же топоры - холодное оружие рубящего типа.

[ХулигЯнка]

В современной криминалистике под томагавком понимают именно метаемый топор, который предназначен для нанесения физических повреждений.

 

Так, еще раз. Вот едет дикий человек по дикому лесу. У него с собой топор. Не обязательно томагавк, может, человек - викинг. Или вообще не человек, а гном или (для зануд) дварф. Он этим топором может от врага отмахаться, а может и по хозяйству с ним управиться - дровишки там, шалаш, то, се. Кроме топора у него с собой копье (оружие) и лопата (орудие). А топор - это тогда что?

Изменено: ХулигЯнка, 15 Ноябрь 2016 - 18:05

[DreаmTeam]

Так, еще раз. Вот едет дикий человек по дикому лесу. У него с собой топор. Не обязательно томагавк, может, это викинг. Или вообще не человек, а гном или (для зануд) дварф. Он этим топором может от врага отмахаться, а может и по хозяйству с ним управиться - дровишки там, шалаш, то, се. Кроме топора у него с собой копье (оружие) и лопата (орудие). А топор - это тогда что?

Топор - оруджие. )))

Давай чуть иначе посмотрим. Вот ты женщина, на кухне своей явно не редкий гость. У тебя там, среди прочей кухонной утвари, есть и ножи. С ними ты не ходишь на работу и по вечерам не грызёшь в подворотнях семки, поигрывая ими в руке. Ими ты просто нарезаешь хлеб, мясо, фрукты, овощи. Но при желании ими же можно и лишить практически любое существо жизни. Вот эти ножи твои - оружие или орудие? )

Изменено: DreаmTeam, 15 Ноябрь 2016 - 18:09

[AVM]

Я аж растерялся - зашел в тему про зарубежные новости, а тут... классификация оружие дварфов "Опять лазутчиков из Валинора взяли", - сначала подумал я, а потом опять загрустил по ФОСМу

[ХулигЯнка]

С ними ты не ходишь на работу и по вечерам не грызёшь в подворотнях семки, поигрывая ими в руке. Ими ты просто нарезаешь хлеб, мясо, фрукты, овощи. Но при желании ими же можно и лишить практически любое существо жизни. Вот эти ножи твои - оружие или орудие? )

 

Вот это я и хочу выяснить - по каким параметрам топор-оружие и нож-оружие отличаются от того же самого, но орудия? Одно дело, когда оно имеет специальное название и характерную форму (кухонный нож, перочинный нож, финка, мачете, обычный топор, томагавк, и так далее). А если этим ножом/топором пользуются в равной мере как оружием и как орудием и форма его неспецифична для какой-то из этих функций?

 

Мачете, к примеру, изначально - нож для рубки сахарного тростника и прорубания сквозь джунгли, но также он является частью экипировки солдат армий некоторых стран.

Изменено: ХулигЯнка, 15 Ноябрь 2016 - 18:28

[Dolus]

Вот эти ножи твои - оружие или орудие? )

С ножами всё проще, чем с гвоздомётами, на самом деле. Для ножей установлены формальные признаки принадлежности к холодному оружию, кои у кухонных и тем более столовых ножей отсутствуют. Кольт расскажет доходчивее меня и про длину клинка, и про прочность конструкции, и про всё остальное.

Изменено: Dolus, 15 Ноябрь 2016 - 18:26

[ХулигЯнка]

С ножами всё проще, чем с гвоздомётами, на самом деле. Для ножей установлены формальные признаки принадлежности к холодному оружию, кои у кухонных и тем более столовых ножей отсутствуют.

 

Мачете - это оружие или орудие?

[Корсиканский Апельсин]

Мачете - это оружие или орудие?

Это очень злой мексиканец 

[aka Colt]

А топор - это тогда что?

Надо смотреть на характеристики топора и предназначение. С таким описанием однозначного ответа я не дам.

 

Мачете - это оружие или орудие?

Твёрдость клинка надо бы проверить. Если больше 42 HRC и соблюдены характерные конструкционные детали (наличие упора, кровостока) - то оружие. Если нет - орудие. Хотя, в случае с мачете, о кровостоке, наверное, говорить не приходится - оружие-то - рубящее.

Изменено: aka Colt, 15 Ноябрь 2016 - 19:05

[Margadon]

о кровостоке

Интересно, в криминалистике так и называется - "кровосток"?

[DAS]

Если больше 45 HRC и соблюдены характерные конструкционные детали (наличие упора, кровостока) - то оружие.

Тут бы тебя старожилы с guns.ru и забили кирзовыми сапогами за "кровосток".

Для справки, это дол.

[Margadon]

Тут бы тебя старожилы с guns.ru и забили кирзовыми сапогами за "кровосток".

Здесь круче. Тут испанскими сапогами бьют. По морде.

[DreаmTeam]

Все эти параметры (длина, толщина) скорее для классификации при ношении. Убить-то и лопатой можно. И молотком. Если судить по степени этой возможности, то оружие всё: и вилка и нож любой и топорик кухонный и молоток и лопата и лом и гвоздодёр и монтировка. 

Изменено: DreаmTeam, 15 Ноябрь 2016 - 19:15

[aka Colt]

Интересно, в криминалистике так и называется - "кровосток"?

Нет. Это бытовое название. Вон ниже написали, как правильно.

Для справки, это дол.

Я знаю Просто решил употребить более понятное слово.

Если судить по степени этой возможности, то

можно крупно обосрамиться. Я ж неоднократно постил: есть два критерия, по которым определяется принадлежность предмета к оружию - пригодность и предназначенность. И соблюдаться они должны оба.

[DreаmTeam]

можно крупно обосрамиться. Я ж неоднократно постил: есть два критерия, по которым определяется принадлежность предмета к оружию - пригодность и предназначенность. И соблюдаться они должны оба.

Я не на службе и мне соблюдать официальные формулировки не обязательно. Тем более, что я ничего не утверждаю, а всего лишь рассуждаю. А если уж ты завёл разговор именно официальными формулировками, тогда на вопрос Янки "оружие ли топор", например, можно категорично ответить, что нет, если это просто топор. Получается что обычный топор для рубки дров - чисто орудие. Ибо ведь не совпадает один из критериев для классификации его как оружие.

[DAS]

Все эти параметры (длина, толщина) скорее для классификации при ношении. Убить-то и лопатой можно.

Охотничьим убивать легче. Но и купить сложнее, да и правоохранители если обнаружат тут же возбудятся и супротив тебя что-нить возбудят. С разделочными и шкуросъёмными проще в плане ношения, но сложнее сделать в ком-то дыру. Это в сферическом случае в вакууме, но тем не менее.

[DreаmTeam]

Вот это я и хочу выяснить - по каким параметрам топор-оружие и нож-оружие отличаются от того же самого, но орудия? Одно дело, когда оно имеет специальное название и характерную форму (кухонный нож, перочинный нож, финка, мачете, обычный топор, томагавк, и так далее). А если этим ножом/топором пользуются в равной мере как оружием и как орудием и форма его неспецифична для какой-то из этих функций?

Ну судя по тому, как это сформулировал Кольт: если топор не предназначался изначально для убийства, а всего лишь для рубки дров, то он стопудово орудие. Ибо хоть им тысячу человек заруби, он не сможет стать оружием, ибо критерий предназначения не тот.

Охотничьим убивать легче. Но и купить сложнее, да и правоохранители если обнаружат тут же возбудятся и супротив тебя что-нить возбудят. С разделочными и шкуросъёмными проще в плане ношения, но сложнее сделать в ком-то дыру. Это в сферическом случае в вакууме, но тем не менее.

Ну тут мне сложно судить, чем легче, а чем сложнее. По факту же любым можно убить. А неумеючи и с боевым ножом можно налажать.

[aka Colt]

если топор не предназначался изначально для убийства, а всего лишь для рубки дров, то он стопудово орудие. Ибо хоть им тысячу человек заруби, он не сможет стать оружием, ибо критерий предназначения не тот.

Именно. А в случае с дварфом ХулигЯнки вопрос предназначенности размыт. Надо смотреть ТТХ

Получается что обычный топор для рубки дров - чисто орудие. Ибо ведь не совпадает один из критериев для классификации его как оружие.

Да, правильно.

[DreаmTeam]

Так, еще раз. Вот едет дикий человек по дикому лесу. У него с собой топор. Не обязательно томагавк, может, человек - викинг. Или вообще не человек, а гном или (для зануд) дварф. Он этим топором может от врага отмахаться, а может и по хозяйству с ним управиться - дровишки там, шалаш, то, се. Кроме топора у него с собой копье (оружие) и лопата (орудие). А топор - это тогда что?

В свете последних постановлений ВЦСПС тут всё просто получается. В качестве оружия у него копьё. А топор его явно же для того, чтобы дрова для очага нарубить. Тем более, что он по лесу же шастает. Если лань какую - то копьём. Если любовника жены - им же. В общем, орудие его топор, орудие.

Изменено: DreаmTeam, 15 Ноябрь 2016 - 19:55

[DAS]

Ну тут мне сложно судить, чем легче, а чем сложнее.

Ну не умеючи бьют колющим ударом, поэтому всё, что облечгает нанесение этого удара запрещено. Как упор, слишком большие выемки под пальцы на рукояти или определённая длинна/толщина.

[Margadon]

ака китайский калаш

https://topwar.ru/19...5-i-qbz-97.html

Возможно, эта статья развеет твое предубеждение.

Про высокотехнологичные системы я и не говорю. У китайцев в войсках есть много чего, что в нашей армии отсутствует. Пока мы их превосходим только в РЭБ, ПВО, подводных лодках и межконтинентальных ракетах. Всё.