24 ответов в теме

[Bersercker]

Собсно пошаговый варгейм от Slitherine по вахе 40к. Slitherine вроде как широко известна в узких кругах по варгейму Panzer Corps. Ролик к релизу: 

 

Вопщем поиграл пока часа 4, вроде как очень даже неплохо у них получилось. На макс сложности не смог пройти дальше четвертой миссии кампании (первые три-туториал), типов юнитов оч много, какой-то адской имбы замечено небыло, чуствуеться нехватка ресурсов и ИИ пока-что кажется неглупым. А еще и мультиплеер есть. 

 

Из минусов: Анимация есть только для выстрелов, туториал и мануал прям совсем вообще мало рассказывают о механике игры, приходиться угадывать и лазить по форумам в поисках ответов. На оффоруме разрабы пишут что планируют исправить это дело в ближайшее время.

 

Что пока накопал:

 

Урон наносимый при атаке юнитом это:

количество юнитов в отряде*(сумму произведений количества всех орудий достающих до цели *на шанс пробития*на шанс попадания*количесто выстрелов за ход)*на какой-то коэффициент от морали.

 

Шанс пробития соответсвенно зависит от разницы между атакой и защитой, защита понижаеться в зависимости от параметра пробития брони. Местность также может понижать\повышать защиту.

 

Шанс попадания: базовый - 10% за каждую клетку расстояния до цели - эффекты от укрытия - эффекты от блокирования линии огня. Эффекты от блокирования линии огня вроде бы как суммируються от всех клеток на линии огня. При блокировании 100% стрелять прямой навдокой нельзя, только минометами\артиллерией.

 

Урон у всего оржия, вроде бы как, еденица, т как в статах он не пишеться. Хп у пехоты - 1, у танков 3 итд. Хп восстанавливаеться при отдыхе, если минимальное хп юнита в отряде больше еденицы(количество юнитов восстанавливаеться только за реквезицию). В принципе для оценки силы орудия можно вместо урона брать количество выстрелов. При этом хп считаеться полным у всех кроме последнего юнита "в стеке", которому и наноситься урон в первую очередь.

 

Мораль падает от вражеских атак и сама по себе каждый ход (хз от чего зависит), её можно восстанавливать отдыхом и пристсвим командного отряда на соседней клетке. Кроме эффективности атаки, мораль вроде бы как влияет еще и на защиту(не 100%).

 

Атака в ближнем бою, при наличии соответсвующего оружия, происходит автоматически после обмена дальнобойными атаками, если юниты стоят на соседних клетках.

 

В кампании очки реквизиции(для покупки и апгрейда войск) переносяться из миссии в миссию, с начислением дополнительных в каждой миссии. При этом в начале миссии все потрёпаные в прошлой миссии отряды автоматически пополняються до конца за реквизицию так-же как если бы в конце прошлой миссии они были пополнены вручную. То есть, нету смысла не пополнять отряды с низким количеством оставшихся юнитов для экономии реквизиции.

 

 

Как-то так.

 

Вобщем, крутая игра.

Изменено: Bersercker, 27 Ноябрь 2014 - 21:47

[bc312014-f317-464e-933e-15]

В общем прикольно, но анимацию не завезли. 

[Корсиканский Апельсин]

анимацию не завезли. 

Это классический гексовый варгейм. Скажи спасибо что графон хоть такой есть, а то сидели бы в иконки с циферками втыкали.

Пока нравится. Первая стратегия по вархаммеру, где десантники рассуждают о стратегии и тактике, а не ведут себя как агрессивное племя аборигенов которое отвоёвывает водопой у другого племени.

[Soulman]

На форумах обнаружил, что предсказываемый урон, который показывают при наведении курсора на цель, отражает потерю хитпойнтов, а не юнитов. После Панцер Корпс это требует некоторого привыкания.

 

А мораль сама по себе теряется, видимо, из-за того что она же обозначает расход топлива и боеприпасов, которые не учитываются как отдельные каунтеры.

[Operator Sandwich]

Посмотрел видео геймплея, в принципе выглядит достаточно забавно.

http://www.youtube.c...h?v=t3yFgMMc4bM

[AGent]

Не то пальто. Только две расы. И опять в кампании мочим только Орков.

[Soulman]

Не то пальто. Только две расы. И опять в кампании мочим только Орков.

А кого ещё мы должны мочить в ходе второй кампании за Армагеддон?

[MalyarJr.]

Сеттинг Вахи штука прикольная, конечно, но сама по себе такая тактика очень на любителя.

[Lima Zulu]

А кого ещё мы должны мочить в ходе второй кампании за Армагеддон?

KILL DA 'UMA!

[AGent]

А кого ещё мы должны мочить в ходе второй кампании за Армагеддон?

Я к тому, что во всех последних Ваха-играх Ультрамарины против Орков

[Kabbal]

Это еще что. Вообще во всех играх про вторую мировую одни и те же участники, например.

Изменено: Kabbal, 28 Ноябрь 2014 - 17:10

[UlairiSam]

KILL DA 'UMA!

поддерживаю.

 

Тут за орков можно поиграть? Хотя бы в скримише?

[Rinso]

Не то пальто. Только две расы. И опять в кампании мочим только Орков.

Во имя справедливости скажу, что еще и имперских лоялистов нужно будет убивайтен.

 

Bersercker, спасибо за разъяснения механики игры.

Я был неприятно удивлен фактически отсутствием нормального туториала. Сейчас главные вопросы это как влияет опыт и мораль на боеспособность. Т.е. имеет ли смысл прокачивать войска по полной или тасовать их в зависимости от миссии. А насчет расчета боя все равно непонятно. Например, у титана 3 оружия с дальностью 4-3-3. И я замечал, что на расстоянии в 4 клетки он наносит больше урона, чем если он подойдет в упор и будет долбить из всех орудий.

 

Ах да, кто-нибудь разобрался, даются ли дополнительные деньги за захват ключевых точек? Часто в миссиях бывает цель захватить 4 штуки, а их там 8 и еще обычные (с эмблемой, но без золотого ободка). Я и задумался, зачем они нужны.

[just_dont_do_it]

Например, у титана 3 оружия с дальностью 4-3-3. И я замечал, что на расстоянии в 4 клетки он наносит больше урона

Обычный шанс промаха никто не отменял. Можно попасть с дистанции, а можно и промахнуться с 2 клеток, даже с 100% меткости, если cover присутствует.
 

Т.е. имеет ли смысл прокачивать войска по полной или тасовать их в зависимости от миссии.

Если по субъективным ощущениям -- то полнопрокаченный юнит стоит как минимум двух таких же без опыта.
 

Ах да, кто-нибудь разобрался, даются ли дополнительные деньги за захват ключевых точек?

Нет.
Вообще, ничего дополнительно за over-achievement, выполнение задач в большем количестве, чем нужно по сценарию, тебе не дадут.
Хотя всё равно иногда имеет смысл выполнять задания не в лоб. Вон в миссии по спасению void ship'ов -- если захватить нужное количество точек, то все оставшиеся орки попрут на тебя. А если сначала повыбить орков -- будет куда легче.

Изменено: just_dont_do_it, 29 Ноябрь 2014 - 12:57

[Bersercker]

Ах да, кто-нибудь разобрался, даются ли дополнительные деньги за захват ключевых точек? Часто в миссиях бывает цель захватить 4 штуки, а их там 8 и еще обычные (с эмблемой, но без золотого ободка). Я и задумался, зачем они нужны.

Читал, что дают дополнительную славу (пишеться слева от реквизиции). Только куда эта слава тратиться и можно ли её вообще как-то использовать - хз.

[Rinso]

Сейчас в третьем акте, но руки уже чешутся написать мини-гайд по войскам для начинающих и самому начать заново. Почесал, пишу. Сложность challenging, играю первый раз.

Состав армии направлен на минимизацию потерь -> меньше расходов на пополнение войск -> больше денег -> лучшая армия -> меньше потери -> ...и т.д.

 

Акт 1.

Spoiler

 

Большинство используемых юнитов открывается в течение первых нескольких миссий.

Пехота. Необходима для захвата контрольных точек (умерла вся пехота, а задание на захват точек? Проиграл.). Многочисленна, отсюда постоянные расходы на пополнение. Неплохо дерется только в городах и укреплениях. Тактика: от укрытия к укрытию, добивание раненых и захват КТ. Ребята с мортирами и снайперы способны больно бить пехоту врага, но умирают быстро. Транспорты для них дороги и не особо оправдывают себя - случайно потерял отряд, потерял и транспорт. Лучше всего обойтись той, что дают в начале игры.

 

Vehicle и Walker. Разведывательные саламандры один из лучших юнитов 1 акта против пехоты. Копеечная стоимость, отличный урон, а дальность 3 позволяет бить большинство противников без ответа. Далеко видит, еще дальше едет. Способна из тумана войны подъехать к дальнобойной артиллерии противника и расстрелять в упор без ответа. На равных бьется с легкой техникой. Высокий и худой Sentinel это более слабый аналог саламандры с упором на войну с техникой. Его проблема в том, что большинство видов техники будут отвечать на удар.

 

Танки. "Один раз не Леман Расс" подумали разработчики и запили в игру 15 разновидностей этого танка. А потом еще 20 других. Основная боевая единица армии этого акта. Всегда на острие атаки, принимает урон за всех и усмиряет несогласных. Основных вариантов два: Annihilator и Vanquisher. первый лучше дерется на ближних и средних дистанциях, зато у второго дальность основного калибра 4, что позволяет использовать его в качестве мобильной артиллерии

 

Артиллерия. Работает только из тыла, закидывая противника болванками на 6 клеток вперед. Альтернатив "Василиску" нет. 4 штуки в армии это минимум. Беречь и лелеять. Арты, нанятые в первом акте, способны пройти до третьего с сохранением всего опыта.

 

Авиация. Хрупкие и дорогие летающие гробы.

 

Акт 2

Spoiler

Прибытие двух легионов космодесанта. Красненькие чуть дороже синеньких и чуть лучше дерутся. В третьем акте прилетят еще и зелененькие. Все имперские юниты отправляются на отдых, кроме артиллерии.

Пехота уже имеет более интересные варианты, включая терминаторов. Тактические десантики относительно недороги и на транспортах еще и мобильны. Можно брать на миссии с большой картой и обязательным захватом точек. Термосы медленно ползают, но подползая в упор, режут противника в клочки. Отличный юнит для городских боев и на пересеченной местности. Но готовьтесь к регулярным потерям - противник любит атаковать пехоту всеми отрядами.

 

Vehicle и Walker. Дредноуты сильны, но они не титаны, и в этом их главный минус. Не использовал, боевая роль - альтернатива танкам. В разделе машин появилось еще больше хрупких агрегатов на альтернативу саламандрам (которые во втором акте актуальны только в условия недостатка средств) и авиации. Особо доставляют Bike Squad, приехавшие в игру прямиком из Full Throttle.

 

Танки. Вариантов два: можно проагрейдить прокачанные в первом акте танки до Baneblade, Shadowblade и аналогов, что я и сделал поначалу. Но этих мощных юнитов убивает их скорость 3. Я отказался после нескольких миссий, в которых эти монстры большую часть времени ползли позади основной армии, доедая остатки. Кредо моей армии - ты или атакуешь каждый ход или идешь на запчасти, поэтому я остановился на втором варианте - использование танков космодесанта. Есть Predator и Land Raider. Я остановился на разных модификациях вторых, т.к. они лучше защищены, хоть и имеют меньшую защиту. Адекватная цена, быстро ездят, больно бьют. Наряду с титанами являются рабочими лошадками армии.

 

Артиллерия. Появляется Deathstrike. Крайне дорог (1050). Дальность СЕМЬ клеток, отлично работает по технике, которой будет очень много, но хуже "Василиска" по пехоте, которой тоже будет очень много.

 

Авиация. Великолепные машины, несущие смерть с небес! Шучу, все еще бесполезны.

 

Титаны. Цари. Боги. Киборги войны! Имхо, имбалансный юнит. Титанов мало не бывает, 8 штук к третьему акту - норма. Идеальная армия это щепотка пехоты, немного арты и титаны во все остальные слоты. Главная сила титана не в его огромной боевой мощи, а в том, что он очень защищен и не несет потерь, на которые нужно тратить реквизицию. Противник атакует его очень неохотно, а для вольготной жизни нужно позаботиться, чтобы артиллерия издалека уничтожала противотанковые отряды с высоким пробитием брони.

 

[just_dont_do_it]

Полагаться кругом на Леман Рассы довольно безыдейно -- во-первых, вначале нет такого большого количества техпоинтов, во-вторых, пехота орков их всё равно сожрет в мили и не поморщится. Пехота часто нужна банально для того, чтоб словить массовую атаку противника и убежать парой оставшихся человек (а если и не убежать, то невелика потеря).

Саламандры апгрейдятся в командирских, после чего ходят так всю игру (во-первых, пехоту вырезать всегда чем-то надо, во-вторых, командиры всё равно нужны, а -1 обзор не сильно большая потеря).

Василисков надо как минимум пару, но лучше таки да, пораньше замахиваться на 4. Вся остальная арта неактуальна, хотя те, которые support, имеют определенное применение, но не в качестве арты.

---------------------
А, ну и дополнительные уточнения по механике, а то тут выше дезинформацию распространяли:

1) Между миссиями юниты автоматически чинятся на имеющиеся техпоинты. Нет, НЕ бесплатно. Не хватит техпоинтов -- часть юнитов останется не починенной.
2) Новобранцы приходят без опыта, и, соответственно, снижают общий опыт юнита. Если юнит постоянно терпит тяжёлые потери, но сам никого не убивает -- опыт пойдёт вниз (титаны, будучи толщиной в 1 юнит, от этого избавлены).

[Rinso]

Полагаться кругом на Леман Рассы довольно безыдейно -- во-первых, вначале нет такого большого количества техпоинтов, во-вторых, пехота орков их всё равно сожрет в мили и не поморщится. Пехота часто нужна банально для того, чтоб словить массовую атаку противника и убежать парой оставшихся человек (а если и не убежать, то невелика потеря).

Вот это как раз и интересно. Компьютер атакует те отряды, против которых у него хорошие шансы. Против танков шансы есть только у отрядов с хорошим пробитием брони. И я регулярно наблюдал, когда противопехотные отряды орков просто стояли или двигались без атаки, т.к. атаковать им было некого - роль дешевых поглотителей дамага у меня выполняют саламандры, разъезжающие по лесам и укрытиям. Поэтому в моей тактике главное это не подпускать противотанковых ребят к себе. А в оборонительных миссиях, где без пехоты никуда, на карте уже выставлены бесплатные союзники. При этом я заметил, что не нужно торопиться и быстро продвигаться вперед - в большинстве миссий времени навалом и можно осторожно расстреливать врага издалека.

Саламандры апгрейдятся в командирских, после чего ходят так всю игру (во-первых, пехоту вырезать всегда чем-то надо, во-вторых, командиры всё равно нужны, а -1 обзор не сильно большая потеря).

Это да, я хотел отдельно написать про разные лидерские отряды, но забыл.

 

Складываются смешанные впечатления от игры. С одной стороны, топорное всё, начиная от интерфейса и заканчивая анимацией с графоном. С другой - шестиугольный геймплей уже отработан на пять. Эх, прикрутить бы этой игре визуальный ряд хотя бы уровня "кодекса войны", сделать нормальную обучалку и красивую энциклопедию (как в Rites of War пятнадцатилетней давности) да кампанию разнообразней и игра была бы популярна.

[just_dont_do_it]

Вот это как раз и интересно. Компьютер атакует те отряды, против которых у него хорошие шансы. Против танков шансы есть только у отрядов с хорошим пробитием брони.

Вообще-то не так. Компьютер атакует те отряды, которым он может что-то сделать, не получив тяжелой ответки. Например, поставить во фронт Demolisher с его однозалповой пушкой и ничего больше, и пехота его будет жрать с огромным удовольствием (до тех пор, пока есть шанс отгрызть хотя бы 1 хитпоинт).
Ну а с танками там проще: подъедет какая-нибудь орочья арта, снесет пару танков, а на оставшиеся 3 навалится пехота, и всё.

Во втором акте титанов лучше вообще не больше 2-3 покупать, иначе это дикий дисбаланс. С 8 титанами вся стратегия просто пропадает, ломись в лоб, да уничтожай всё живое. Гаргантам арта вломит.

Сверхтяжелые танки, кстати, очень нормальные, если не шарахаться по карте туда-сюда (а то скорости им не хватит, да). С другой стороны, у космодесанта мне наоборот взять нечего. Танки? Ну они побыстрее сверхтяжей, да, но и сделать они могут пропорционально меньше. Единственное, что у космодесанта актуально -- это, собственно, сам космодесант, пехота. В силу того, что пехотинцы легиона просто никакущие, и кроме снайперов вообще особого применения дальше нескольких первых миссий (и роли пушечного мяса) не имеют.

А, во, лендспидеры у космодесанта нормальные, для разведки.

Эх, прикрутить бы этой игре визуальный ряд хотя бы уровня "кодекса войны", сделать нормальную обучалку и красивую энциклопедию (как в Rites of War пятнадцатилетней давности) да кампанию разнообразней и игра была бы популярна.

Final Liberation, на мой взгляд, круче. Именно не-гексовостью и гораздо более приемлемым масштабом происходящего. Всё, что не хватало FL в её оригинальном виде -- это адекватного ИИ.

Изменено: just_dont_do_it, 30 Ноябрь 2014 - 15:49

[Bersercker]

роль дешевых поглотителей дамага у меня выполняют саламандры, разъезжающие по лесам и укрытиям. Поэтому в моей тактике главное это не подпускать противотанковых ребят к себе. А в оборонительных миссиях, где без пехоты никуда, на карте уже выставлены бесплатные союзники. При этом я заметил, что не нужно торопиться и быстро продвигаться вперед - в большинстве миссий времени навалом и можно осторожно расстреливать врага издалека.

А у меня саламандры выполняют роль осовной ударной силы, танки и арта только против орочих траков и танков, которые могут дать сдачи на 3 дальности. На мясо хорошо призывники идут, 30 человек за 75 реквизиции всего. (Правда я еще в 1 акте, хз что там дальше).

А ИИ что-то стал подтупливать иногда. В карте с защитой мостов разместился на последних трех точках, в результате орки убили халявную пехоту, которую выдали на эту миссию, на первых точках, а потом 18 ходов стояли на месте и не атаковали. Еще в миссии с минами тоже на десятом ходу вдруг перестали атаковать и сбились в углу карты.

[Bersercker]

Разобрался с очками реквизиции в кампании. Оказывается, на каждую миссию даеться фиксированое количество очков и слотов армии, и если армия игрока стоит меньше очков чем определено на миссию, даються дополнительные (хз, 100% от разницы или нет). То есть можно слить всё кроме одного юнита тогда в следующей миссии дадут 100500 реквизиции и можно будет всё равно продолжать игру. При этом, не всегда количество очков и слотов армии в следующей миссии больше чем в предыдущей.
 
Еще, оказываеться, у титана ривера есть скрытый перк на двойное количество выстрелов при атаке (у вархаунда -хз), а у всех артиллерие-подобных орудий и у некоторых огнеметов есть скрытый перк на игнор 50% бонуса от укрытия.   
Список:

Spoiler

Demolisher Cannon
Hellhammer Cannon
Heavy Mortar
Medusa Siege Gun
Heavy Siege Mortar
2 Twin-linked Stormshard Mortars
Earthshaker Cannon
Chem Cannon
Inferno Cannon
Melta Cannon
Quake Cannon
Tremor Cannon
Flame Belcha
Supa-kannon
Supa-lobba

Вроде как сегодня-завтра-послезавтра патч.

[Bersercker]

Собсно прошел кампанию, оч даже крутая штука. Но с мультилеером печаль полнейшая.

 

Где-то за часов 10 сыграл две игры (из которых на свои ходы потратил по пол часа). Щас висит еще три игры, в которых я сыграл по одному ходу и теперь жду хода противника, но уже создал четвертую, т как противники особо не спешат.

Вобщем с такой гениальной системой мультиплеера пожалуй нормально можно поиграть только со знакомыми, заранее договорившись, иначе бред. Ну и ни о каком "метагейме" и подборе противника сравнимого по скилу при такой системе, понятно, не может идти и речи. Впервые вижу игру, где разработчики так основательно зарубили мультиплеер.

[Soulman]

 

Запись twitch-трансляции, демонстрирующая готовящееся к выходу первое дополнение к игре. Из показанных новшеств - орки как играбельная сторона со своими миссиями, всплывающие цифры повреждений, регулируемая скорость отображения боёв. А, еще уничтоженные юниты теперь медленно растворяются в воздухе, а не просто исчезают

Изменено: Soulman, 10 Февраль 2015 - 12:26

[Bersercker]

Вышло длц-кампания за саламандр, в бете уже теститься кампания за кровавых ангелов. С балансом воз и ныне там, и видимо, там и останеться.

[Soulman]

Вышло длц-кампания за саламандр, в бете уже теститься кампания за кровавых ангелов. С балансом воз и ныне там, и видимо, там и останеться.

Длц за Саламандр мне понравилось. Не до конца еще прошел правда, но довольно сложное местами и за бонусные объекты дают ИГ-шные отряды