5697 ответов в теме

[Edwardkz]

Финансовые учреждения же

Там доступа снаружи нет вообще, в принципе, физически. И выхода наружу тоже. Выход наружу вообще через физически отдельную локалку. Старая добрая ФСБ-шная схема.

Знакомый в казначействе работал, так у него два компа стояло.

Изменено: Edwardkz, 31 Август 2018 - 10:21

[Ipse Impia]

Там доступа снаружи нет вообще, в принципе, физически. И выхода наружу тоже. Выход наружу вообще через физически отдельную локалку.

Можно через сертифицированный ФСТЭК и ФСБ аппаратный криптошлюз. У моих казёнников так обычно работает. Что-нибудь типа Континент, Магпро, Рубеж. Но, конечно, должен быть регламент и "человек", который умеет всё это счастье настраивать

[Coyro]

Там доступа снаружи нет вообще, в принципе, физически.

Увы, нет. Везде Секьюрити vs Юзабилити, и куда весы склонятся - зависит от позиции руководства. Топчики хотят иметь возможность посещать свой интранет даже будучи на курортах, не говоря уже про из дому.

[- Кейдж -]

7 новых функций Win 10 October 2018 Update:

https://www.comss.ru/page.php?id=5281

 

Самое интересное, что ни одно не нужна. Но каждая будет запускать свои службы и процессы и потреблять оперативку с процессорным временем.

Изменено: - Cage -, 01 Сентябрь 2018 - 22:58

[Quib]

Но каждая будет запускать свои службы и процессы и потреблять оперативку с процессорным временем.

 

Оно потребляет и сейчас сущие копейки. Забавное дело, новые ультрабуки, не смотря на тонюююсенькие батарейки внутри, живут на этой жрущей Винде по 10 часов, еще и оперативки 8Гб полностью хватает для рабочих задач.

 

Функции бестолковые, да. Облачный буфер обмена? Существует тысяча других способов скопировать информацию на другое устройство.  Приложение "Ваш телефон"... Любое облако и так автоматически умеет отправлять фотки, собственно, direct to PC, включая One Drive.

Изменение системного шрифта может быть в редких случаях полезно.

[Coyro]

7 новых функций Win 10 October 2018 Update

ненене: "7 лучших новых функций".

если это - лучшие, то страшно даже представить, какие тогда худшие

[INTERACTiVE]

Функции бестолковые, да

 

Вы не огласите взамен ваш список толковых функций?)

 

Оно потребляет и сейчас сущие копейки

 

Лично у меня потребление оперативки на старте Винды с 1.7 гб упало до 1,4. При каждом обновлении расход оперативки всё ниже, хотя функций больше.

[Hitman_X3Z]

Самое интересное, что ни одно не нужна. Но каждая будет запускать свои службы и процессы и потреблять оперативку с процессорным временем.

Кому не нужна, где не нужна?

Я знаю массу людей которым нужна Тёмная тема для Проводника, потому что у них болят глаза от белого цвета на экране монитора.

Мне лично очень не хватало Облачного буфера обмена, да еще и с историей, это же настоящий маст хев.

Улучшенный поиск никогда не будет лишним, а я активно пользуюсь встроенным поиском в винде, это позволяет экономить кучу времени.

Улучшенный инструмент для снятия и редактирования скриншотов - что может быть не нужного здесь? Кроме как держать какой то сторонний софт, от которого вполне можно отказаться.

Изменение размера системного шрифта так же важная функция для людей сидящих с 27 дюймов мониторами при разрешении 2к, и других подобных.

Функция "Ваш телефон", тоже достаточно важная фича, которая поможет упростить переброс тех же фото с телефона на ПК.

[Hokuwind]

Я все жду давно обещанных вкладок в проводнике и приложениях, а ее все откладывают и откладывают

На маке еще оценил, очень удобная штука.

[Hitman_X3Z]

Я все жду давно обещанных вкладок в проводнике и приложениях, а ее все откладывают и откладывают
На маке еще оценил, очень удобная штука.

Я уже попробовал её в виде - https://www.stardock...roducts/groupy/
Честно говоря, удобного мало, потому наверное они её и откладывают.

[Quib]

Лично у меня потребление оперативки на старте Винды с 1.7 гб упало до 1,4. При каждом обновлении расход оперативки всё ниже, хотя функций больше.

 

Это значит, новая Винда - хреновая ОС. Хорошая ОС должна жрать оперативку, которая бесплатная с точки зрения  энергопотребления, по максимуму. И освобождать ее, когда запускаются ресурсремные приложения. Кэшировать файлы, операции, MFT в конце концов. Линухи и МакОСы давно потребляют не стесняясь, кстати.

ОС, зависящая от накопителя с которого постоянно читают\записыват (типичное поведение Вин10) - худшее что можно представить для производительности системы. А ведь до сих пор существует целая куча людей, у которых система  на харде вместо твердотельника.

[INTERACTiVE]

Это значит, новая Винда - хреновая ОС. Хорошая ОС должна жрать оперативку, которая бесплатная с точки зрения  энергопотребления, по максимуму

 

Ага, плавали, знаем:

 

- хорошая винда это та винда, которая сразу после запуска забивает все 16гб оперативки.

- хорошая винда это та винда, которая как ХРюша, забивает не более 1гб оперативки после старта.

...

Сами распутывайте этот парадокс. А лично мне не нужна винда, которая забивает мусором всю оперативку сразу после старта.

[Quib]

Что не понятно? Есть оперативка? Кушаем ее. Нужна оперативка для игрушки - освобождаем.

Иначе наблюдаем, как одни юзеры страдают, хотя у них полно свободной RAM, а у других крашатся игры, потому что ОС не освободила ресурсы после браузера и прочих фотошотов.

 

Большинство приложений и сама ОС, кстати, стали умными и умеют.

Потребление RAM  современных ОС является нерелевантным показателем производительности системы.

 

 

[Hitman_X3Z]

У меня на старте она сжирает 3.2гб оперативки.
Забивание оперативки не есть хорошо, это риск потери данных при внеплановом прекращении работы.
Superfetch за это отвечает, но когда он детектит SSD, то отключается.

[Ipse Impia]

Забивание оперативки не есть хорошо, это риск потери данных при внеплановом прекращении работы.

Не думаю. Оно же не держит там "грязные" данные. Данные, предназначенные к записи на носитель скидываются в штатном режиме, а в оперативе просто висят данные, помеченные как актуальные. И если эти данные вновь потребуются, то они могут быть получены без дополнительных потерь времени на обращение к устройствам хранения данных. Если же потребуется место в оперативе под другие задачи, то не используемые в данный момент данные будут так же штатно выгружены (или перезаписаны). Т.ч. да, чем больше ОЗУ сжирает ось с такой стратегией по мере запуска программ и обработки данных - тем лучше. И, если ОЗУ в достаточном количестве, то борьба за максимальное освобождение оперативы  - это ССЗБ

[- Кейдж -]

Кому не нужна, где не нужна?

Вот именно, не первой необходимости! Лучше бы они телеметрию свою выпилили, внедрили действительно работающие настройки конфиденциальности,  возврат классической темы Виндоус,позволили на этапе установки сабжа выбирать что устанавливать, а что нет - " Метро, Картавую. всякие приложения сразу нафиг ". А черный цвет? Облако дебильное, жрущее интернет - трафик, что неприемлемо в работе где нибудь за городом например?(купили нашим мастерам новые ноуты с Вин 10, так сабж  весь трафик у них высосал за пару дней, а это критично на объекте где нет другого интернета) Синхронизация с телефоном, которая итак есть?  Лень зайти в накопитель телефона и скопировать нужное? Серьёзно? Новые функции?

Это не новые функции, такое делают когда придумать больше ничего не могут, а выпустить что то новое надо. Но зато это что то новое опять будет полно новых глюков, которые они патчами будут исправлять до весны 2019.

Изменено: - Cage -, 03 Сентябрь 2018 - 08:07

[INTERACTiVE]

Что не понятно? Есть оперативка? Кушаем ее

 

А чем, извините, её кушать?) Винда запустила себя, запустила приложения из автозагрузки, ещё 1005000 служб - всё, 2-3гб забиты. Чем ещё оперативку прикажете забивать?

 

как сабж  весь трафик у них высосал за пару дней

 

Опять этот бред буйнопомешанных) Настройки лимита трафика в Вин 10 уже год как есть, если не больше)

 

И если эти данные вновь потребуются, то они могут быть получены без дополнительных потерь времени на обращение к устройствам хранения данных. Если же потребуется место в оперативе под другие задачи, то не используемые в данный момент данные будут так же штатно выгружены (или перезаписаны)

 

Совершенно не согласен. На все эти операции уходит время процессора. А в случае с ноутбуками - ещё и расход батареи начнётся бешеный. И всё только ради того чтоб оперативку забить? Жесть, конечно, я бы такую ОС ни за что себе не поставил. Префетч - это ещё терпимо, но и он на ССД нафиг не нужен уже.

Изменено: INTERACTiVE, 03 Сентябрь 2018 - 09:27

[Edwardkz]

Совершенно не согласен. На все эти операции уходит время процессора. А в случае с ноутбуками - ещё и расход батареи начнётся бешеный.

Ты думаешь обращение к дисковой подсистеме не расходует процессорное время и не грузит подсистему питания ?

[Ipse Impia]

Совершенно не согласен. На все эти операции уходит время процессора. А в случае с ноутбуками - ещё и расход батареи начнётся бешеный. И всё только ради того чтоб оперативку забить? Жесть, конечно, я бы такую ОС ни за что себе не поставил. Префетч - это ещё терпимо, но и он на ССД нафиг не нужен уже.

Не очень понял, на что уходит время процессора и почему оно начинает жрать батарею?

И нет, оно не ради того, чтобы оперативу забить, а ради того, чтобы повысить отзывчивость системы.

ОЗУ всегда "регенерирует", не зависимо от наличия и отсутствия полезных данных в её ячейках. Т.о. "занятость" озу никак не влияет на её энергопотребление.

Какими бы быстрыми ни были нынешние накопители, связка процессор-озу всегда быстрее.

Если мы читаем данные из озу - то мы просто читаем данные из озу, если мы получаем данные с диска - то мы сначала получаем данные с диска, а потом читаем их из озу - нагрузка на процессор и энергопотребление возрастают.

[Readerr]

А чем вы подсчитываете вот эту самою занятость ОЗУ, что такой спор развернулся? Я помню, в W95 оператива занималась вся, сколько бы её ни было, и встроенные средства диагностики показывали, что незанятый приложениями остаток памяти занимался под дисковый кэш. Потом народ стал возмущаться, и, как я полагаю, дисковый кэш просто-напросто убрали из отображения. Но он всё равно там и всё равно занимает столько, сколько может. 

возврат классической темы Виндоус

О, да, это самая необходимая в жизни весч. Без неё работать нельзя.

[Ipse Impia]

А чем вы подсчитываете вот эту самою занятость ОЗУ, что такой спор развернулся? Я помню, в W95 оператива занималась вся, сколько бы её ни было, и встроенные средства диагностики показывали, что незанятый приложениями остаток памяти занимался под дисковый кэш. Потом народ стал возмущаться, и, как я полагаю, дисковый кэш просто-напросто убрали из отображения. Но он всё равно там и всё равно занимает столько, сколько может. 

Кто чем Раньше можно было, например, RAMMap'ом. Да это и не спор, а небольшая дискуссия. Я тут как-то уже описывал свою войну с Дьяблой 3, которая забивала озу своими файлами. Эта память помечалась как standbay, поэтому во многих  смотрелках свободной памяти виделась как не занятая, но, вопреки спецификации, освобождать её винда категорически не хотела при возникновении такой потребности. В итоге я увидел давно забытую табличку о нехватке ОЗУ

[Quib]

А чем, извините, её кушать?) Винда запустила себя, запустила приложения из автозагрузки, ещё 1005000 служб - всё, 2-3гб забиты. Чем ещё оперативку прикажете забивать?

 

Кэширование приложений и файлов (в частности кэширование кэша браузеров ), чтобы как можно меньше читать с накопителей же.

Только что провел эксперимент. Ноут 6-ти летней давности. Первый запуск Word занимает визуально секунд 2-2,5. Закрываем приложение. Через несколько минут повторный запуск Ворда уже 1 секунду. Фотошоп ~15сек против ~6-7сек.

Чем больше оперативки, тем длительнее и больше обьем кэшированных данных. Винда 10 под этот кэш со временем хавает всю оперативку (можно посмотреть в Диспетчере задач > Производительность > Память).

 

А в случае с ноутбуками - ещё и расход батареи начнётся бешеный.

 

Расскажу секрет. Количество занятой оперативки не влияет на энергопотребление.  Плашка памяти на 16гиг забита на 0.5Гб и все 16 - энергопотребление практически не меняется, т. к. операции с RAM памятью и так происходят постоянные.

Тогда как обращение к диску это сразу 3-5Вт.

Изменено: Quib, 03 Сентябрь 2018 - 11:01

[INTERACTiVE]

Ты думаешь обращение к дисковой подсистеме не расходует процессорное время и не грузит подсистему питания ?

 

Ага, а сколько у вас времени уйдёт, чтобы забить 16-32гб оперативки с обычного механического харда сразу после старта Винды? Вот нафига это надо вообще? Если я помню - Виста примерно так делала. И её за это ругали. В Семёрке ограничились 1-2гб префетча для механических хардов, а не всей доступной оперативкой.

 

А теперь все просят вернуть им Висту. Никогда такого не было - и вот опять.

 

Не очень понял, на что уходит время процессора и почему оно начинает жрать батарею?

 

Система должна включиться - и тут же уйти на минимальное энергопотребление. Ей не надо висеть и грузить ещё 5-10 минут кеш во всю доступную оперативку, а при каждой перезагрузке - ещё и повторять эту процедуру.

 

Фотошоп ~15сек против ~6-7сек

 

Ты только учти, что во время создания кеша у тебя эти же самые 15 сек будут. А 6-7 секунд - это только для тебя, а для Винды это всё равно будет второй запуск приложения. Кеш (префетч) - никак не помогает экономить энергию.

Изменено: INTERACTiVE, 03 Сентябрь 2018 - 11:33

[Ipse Impia]

Ага, а сколько у вас времени уйдёт, чтобы забить 16-32гб оперативки с обычного механического харда сразу после старта Винды?

Система должна включиться - и тут же уйти на минимальное энергопотребление. Ей не надо висеть и грузить ещё 5-10 минут кеш во всю доступную оперативку, а при каждой перезагрузке - ещё и повторять эту процедуру.

Это странно

Вообще, речь не шла о том, что сразу при загрузке забить оперативу и сдохнуть. Речь шла о том, что всё, что в процессе работы попадает в ОЗУ там и остаётся, выгружаясь только при необходимости, а не для того, чтобы "место освободить".

А СуперФетч и его эффективность - это куплет совсем из другой песни

[INTERACTiVE]

Вообще, речь не шла о том, что сразу при загрузке забить оперативу и сдохнуть. Речь шла о том, что всё, что в процессе работы попадает в ОЗУ там и остаётся

 

Вообще, ты бы почитал, о чём речь шла) А то чукча настоящий) Я как раз и говорил про первое. Именно об этом речь. Про остающиеся данные в оперативке это уже вы сами придумали и зачем-то к префетчу приплели.

Изменено: INTERACTiVE, 03 Сентябрь 2018 - 11:32