99 replies to this topic

[just_dont_do_it]

Про вымирание динозавров:

Я читал Еськова. Беда в том, что Еськов в основном критикует "импактные теории" того вида, в каком они находились в 70-е года прошлого века.

То есть да, "бах, что-то там упало, все померли".

 

Естественно, что такого не было.

Что могло быть: метеорит (извержения, etc) могли пошатнуть климатический баланс Земли настолько, что это вызвало последующий каскад вымираний и перестроек большого количества видов живых существ, живших в тот период. Естественно, что в такой картине событий "точечным" событием является лишь сам метеорит, а всё остальное -- растянуто на весьма солидные сроки.

[ХулигЯнка]

Я читал Еськова.

Ну, если ты читал Еськова, то у него там все это достаточно чОтко изложено.
Сначала фотосинтезирующие организмы устроили "кислородную катастрофу", в результате которой анаэробы вынуждены были попрятаться в резервацию.
Потом из-за активного фотосинтеза Земля замерзла - глобальное оледенение и вымирание.
Потом из-за укрепления сосудистыми растениями береговой линии прекратился смыв в океаны питательных веществ - пермское вымирание.
Потом появление высших травянистых растений сформировало ту сушу, которая имеется сейчас, в результате морские организмы оголодали и вымерли - вымирание позднего мела.

И чем все это отличается от того, что человек всюду делает свой "антропогенный ландшафт", который в итоге оказывается источником аллергенов, канцерогенов и прочего ГМО? Ну, первые бактерии загадили планету кислородом и в результате потравились. А человек загаживает планету резиной, целлофаном и фреонами. Увеличилась сложность, но суть-то осталась той же. Как ни крути, мы подчиняемся законам эволюции.

[just_dont_do_it]

Ну, если ты читал Еськова, то у него там все это достаточно чОтко изложено.

Изложено чОтко, а вот практических подтверждений этого всего маловато.

Я уж не говорю, что позднее меловое вымирание -- оно по масштабу всех вымираний наиболее резкое (а так же селективное, да). Как-то это не очень вяжется с неспешностью тезиса "морские организмы оголодали и (а вслед за ними и многое другое) вымерли".

 

Вообще "биосферная" версия, изложенная у Еськова -- она прикольная, но эмпирических доказательств в её пользу -- по сути, едва ли не меньше, чем за все остальные версии. Еськов у себя в книге проводит риторику примерно следующего содержания: раз были и другие вымирания, которые чудно объясняются именно деятельностью живых существ, подтолкнувших окружающую среду к некоему критическому барьеру -- то наверное и вымирание позднего мела было по такой же схеме.

 

Но это ведь не доказательство, а так, условный аргумент.

Edited by just_dont_do_it, 05 November 2013 - 23:42 PM.

[DreаmTeam]

Пора наводить экспансию во Вселенную. Начнём с освоения Солнечной системы, потом Альдебаран, потом Альфа Центавра. А там и до родины предков у Сириуса доберёмся. Так и победим перенаселение.

[Alternativa]

Ромашка

Ах вот ты о чем

 

Я как-то наткнулась на эксперимент под кодовым названием "Вселенная 25", там о том, как ведут себя мышки в райских условиях. У человеков условия не райские, и я не сравниваю людей и мышей, нет-нет-нет-что-вы, но почитать интересно.

[butterfly]

с одной стороны, читала тут, что через лет сорок, мы достигнем критической массы населения на Земле, а именно, около десяти миллиардов.

с одной стороны, читала тут, что через лет сорок, мы достигнем критической массы населения на Земле, а именно, около десяти миллиардов.

А города не могут достигать размера больше 10тыс человек, иначе конский навоз начнёт скрывать первые этажи зданий.

Человечеству регулярно пророчат всякие ай-яй-яй различной степени тяжести, но что-то человечество упорно развивается несмотря на все предсказания. В этой теме, смотрю, тоже слёт оптимистов. О каких критических массах и перенаселении планеты идёт речь, если в Японии народу живёт чуть меньше чем в России, а в джунглях Амазонки до сих пор находят племена, которые никогда не сталкивались с цивилизацией? Планета в состоянии вместить не то что десять миллиардов - на порядок больше. Вопрос только в технологии. Про конский навоз пример уже хрестоматийный. Менее известный про общественный транспорт. Города не могли развиваться вширь из-за того, что люди уже были не в состоянии добраться от места жительства до места работы. Рабочие общежития рядом с заводами уже проблему тоже не решали. И что? Изобретение и внедрение концепции общественного транспорта позволила городам взорваться. Изобретение железобетона позволило строить дома выше пяти этажей, изобретение пестецидов - повысить эффективность с/х, изобретение ЭВМ - продвинуть логистику на принципиально новый уровень. И тд, и тп. Человечество всегда справлялось со всеми пробемами подобного характера (оно вообще всегда со всеми проблемами справлялось), откуда на этот раз сомнения?

Другие исследования говорят нам, что и в странах Африки уже наблюдается снижение рождаемости, обусловленное повышением уровня жизни и сексуальной грамотности населения. Про Китай даже упоминать неудобно - там уже и "штраф на третьего ребёнка" отменили, но побогатевший народ уже отнюдь не стремится неконтролируемо размножаться как в старые добрые (тм) времена. Демографы уже начинают говорить о спаде и последующей пенсионной катастрофе. И подобный спад характерен для любого общества, перешагнувшего определённый технологический порог: люди просто перестают хотеть много детей. Вернее так: семьи с большим колличеством детей становятся прихотью, а не необходимостью.

Вообще если брать всю эволюцию "уцелом", то окажется, что все характерно и закономерно. Практически всем известным массовым вымираниям предшествовала такая ситуация: появлялась какая-то группа животных, которые сильно переделывали биосферу под себя, ломая все, что было до них и разрастаясь до безобразия. В результате рушились все пищевые цепочки и биоценозы, вымирало много чего, в том числе и сами "передельщики", после чего на сцену выходили какие-то совсем новые персонажи. Nothing personal just evolution.

Мне вот только одно интересно: а аэробные формы жизни - они тоже Киотские соглашения принимали и ратифицировали? Штрафы за загрязнения водоёмов у них, наверное, тоже были? Повышенная налоговая ставка на автомобили с бОльшим выхлопом цэ-о-два, опять же. Если так, то да, тогда катастрофа неминуема в ближайшем будущем, а на наше место придёт новая форма жизни.

Edited by butterfly, 06 November 2013 - 04:59 AM.

[ХулигЯнка]

Мне вот только одно интересно: а аэробные формы жизни - они тоже Киотские соглашения принимали и ратифицировали? Штрафы за загрязнения водоёмов у них, наверное, тоже были? Повышенная налоговая ставка на автомобили с бОльшим выхлопом цэ-о-два, опять же.

Оу, я, натюрлих. Зришь в корень. Это есть панацея! Киотский протокол форева, он фсех спасет!

[Шнапсфюрер фон Гадке]

Киотский протокол форева, он фсех спасет!

Не в Киотском протоколе дело.

Смысл в том, что человечество (в отличии от своих вымерших предшественников) предпринимает действенные шаги для защиты окружающей среды.

[butterfly]

Оу, я, натюрлих. Зришь в корень. Это есть панацея! Киотский протокол форева, он фсех спасет!

 

[светлеет ликом] А, так это вы репетируете юродствуете!

 

[с радостью включается в игру] Мы фсе умрём!!! Читайте Еськова: Земля налетит на небесную ось!!!

Edited by butterfly, 06 November 2013 - 09:11 AM.

[D00M]

(думает) сколько в россии оскотиненных и запущенных полей под засев? может, их в аренду сдавать?

[Добрых Ел Мастер]

Блин, Брехно, как всегда решает проблему: жить негде-жрать нечего-радиация съедает наш мозг. Что тут сказать? Вперед и с песней. Поговорить-то больше не о чем: все сыты и довольны жизнью. А то, что в соседней теме человек в педерасты готов записаться дабы уехать в Голландию вас не смущает? Даже если в шутку?
зы. Думайте лучше: как там инопланетян прокормить, которые к нам скоро прилетят.

[D00M]

Инопланетянам скормим педерастов. двух зайцев-одним волком!

[Добрых Ел Мастер]

Инопланетянам скормим педерастов. двух зайцев-одним волком!

А не сдохнут от переедания?

[Шнапсфюрер фон Гадке]

человек в педерасты готов записаться

Ты так это сказал, как будто в этом есть что-то плохое.

[DreаmTeam]

А не сдохнут от переедания?

Ну так Блэк же и сказал - двух зайцев одним волком. )

[Добрых Ел Мастер]

Инопланетянам скормим педерастов. двух зайцев-одним волком!

Ты так это сказал, как будто в этом есть что-то плохое.

Нет, конечно. Педерасты - это хорошо. Нам останется много женщин и еды. НО! Согласно исследованиям британских ученых - через 20-30 лет нам негде будет селить педерастов и инопланетян. А голландские политикт таки вообще уже сейчас заявляют об ущемлении Россией прав инопланетянских педерастов и готовы предоставить им политическое убежище.

Edited by rival, 06 November 2013 - 10:59 AM.

[just_dont_do_it]

Смысл в том, что человечество (в отличии от своих вымерших предшественников) предпринимает действенные шаги для защиты окружающей среды.

Смысл в том, что человечество с довольно давних пор эволюционирует преимущественно информационно.
А скорость эволюции знаний в сравнении со скоростью обычной биологической эволюции -- это примерно как скорость электронов в проводнике в сравнении со скоростью улитки.

[Шнапсфюрер фон Гадке]

человечество с довольно давних пор эволюционирует преимущественно информационно

Да-да! А еще - технологически.

А еще - НТР, НТП и НТС.

 

Только я не уверен, что эта эволюция имеет какое-то отношение к той эволюции, о которой говорил Еськов.

[D00M]

а мы по очереди, сначала сдадим ассхоллов, а если проголодаются опять, тогда добавим педерастов по жизни. или наоборот.. как лучше то?

[just_dont_do_it]

Только я не уверен, что эта эволюция имеет какое-то отношение к той эволюции, о которой говорил Еськов.

Мы, например (если взять за опорную точку финальный палеолит, расселение людей по всей Земле) -- вписываемся ПОЛНОСТЬЮ в период, который ушёл на "самое резкое и быстрое" позднее меловое вымирание. Еще даже половину этого периода не прожили.

 

Если же взять более интересный отрезок существования человечества, например с появления письменности -- то это вообще крошечный отрезок времени, в плане вымираний эквивалентный чиху комара.

[Шнапсфюрер фон Гадке]

Мы, например (если взять за опорную точку финальный палеолит, расселение людей по всей Земле) -- вписываемся ПОЛНОСТЬЮ в период, который ушёл на "самое резкое и быстрое" позднее меловое вымирание. Еще даже половину этого периода не прожили.



Если же взять более интересный отрезок существования человечества, например с появления письменности -- то это вообще крошечный отрезок времени, в плане вымираний эквивалентный чиху комара.

То есть, говорить о наличии/отсутствии эволюции homo sapiens как вида вообще не имеет смысла?

[Sky.]

Да-да! А еще - технологически.
А еще - НТР, НТП и НТС.

     ЛТП забыл

[ХулигЯнка]

Не в Киотском протоколе дело.

А дело в том, что Киотский протокол - это абсолютно коньнктурная вещь. Это собрались страны, в которых есть технологии по снижению выбросов и сказали "а давайте мы срубим бабла со стран, в которых таких технологий нет". Поэтому давайте у нас главной проблемой будет глобальное потепление, мы будем тщательно мониторить, кто сколько в атмосферу выбрасывает. И если кто-то хочет выбрасывать больше, чем мы установим, то мы будем им продавать квоты. За валюту.
Почему США до сих пор не ратифицировала Киотский протокол?
Как в действительности меняется климат? Вообще, по большому счету, у нас сейчас криоэра (холодный период). И в этой криоэре - межледниковый период. Значит, дальше должно быть потепление, а не похолодание.
И вообще что все всполошились-то? В 14-19 веках был Малый Ледниковый период. Гренландия замерзла к фуруруям. Да, прикиньте, когда ее открыли викинки, на ней НЕ БЫЛО ледников. "Зеленый остров" думаете ее из-за снега назвали? Посмотрите на средневековые костюмы: если сейчас испанец нарядится в костюм времен Колумба, он свалится от теплового удара! Да тут до черта влияний: и цикличность орбиты Земли, и циклы солнечной активности, и много еще чего. А все вцепились в эти парниковые газы. И причем как вцепились! Сейчас все хвалятся, вот, мы сократили количество выбросов! Да если бы не рецессия 2008 года, ни шиша бы не сократили! Для любой страны сокращение выбросов эквивалентно сокращению ВВП. Вы слышали когда-нибудь, чтобы хоть одна страна сознательно сказала: да, мы в следующем году обязательно сократим ВВП, прям из кожи будем лезть, чтобы сократить!
И еще. Все смотрят на парниковые газы, как загпнотизированные. Но вот о том, что разрушается естественная среда обитания многих видов - говорят намного реже. Мы соблюдаем Киотский протокол - и при этом лемурам и орангутанам скоро будет негде жить. И в Бразилии вон собираются построить гидроэлектростанцию и затопить 60 тысяч квадратных км леса. При этом вымрут не только животные, но и добрый десяток индейских племен. Но на это всем насрать, верно? Нам бы главное проследить, кто сколько раз пукнет (а как же, пук - это метан), потому что богатый может пукнуть 10 раз, а бедный - только пять.

Смысл в том, что человечество (в отличии от своих вымерших предшественников) предпринимает действенные шаги для защиты окружающей среды.

Ты мне скажи, когда человечество от нефти откажется. "Действенные шаги". Пока из этих действенных шагов 70 процентов - это бредовые идеи грохнутых на всю голову гринписовцев.

[just_dont_do_it]

То есть, говорить о наличии/отсутствии эволюции homo sapiens как вида вообще не имеет смысла?

Почему же, во всяких мелочах она идет, там всего лишь тысячи лет нужны, а не десятки и сотни тысяч.
Но вот дальнейшее появление специфических признаков очень маловероятно, в силу того, что обособленных групп людей на Земле практически не осталось.
(Если, скажем, огородить забором аборигенов амазонского бассейна и оставить так лет эдак на 5-10К -- может и получится им накопить новых отличий от всего остального человечества)

[Шнапсфюрер фон Гадке]

ЛТП забыл

Ты еще помнишь что это такое?