8328 ответов в теме

[Zombieset]

Очень забавно, что уже 2е именно на это внимание обратили, а не на всё остальное.

Ну ты зачем-то на этом сделал замечание, вот и бросается в глаза) Тебе просто не понравилась сама идея, а вернее ее подача. Я не то, чтобы атеист (не люблю это слово, ведь оно отрицает любую веру в целом, а человек (я - точно) во что-то верит в любом случае: я, например, как минимум, в себя и в то, что завтра наступит и т.д.), а вообще религию или политику как таковую не переношу в отдельно взятом обсуждении. Но голливудские фильмы почти все пронизаны этими аспектами. И мне тоже идея "Блэйдраннера" не зашла, когда я его впервые лет 10 назад посмотрел. Но фильм в то целом, я считаю

А то звучит, как "я вегетарианец, потому мне "Молчание ягнят" или "Техасская резня бензопилой" не понравились"

Регулярно пересматриваю. "Возвращение джедая" – да, могут быть претензии. Но "Новая надежда" и "Империя наносит ответный удар" – прекрасные фильмы, если ты "чист сердцем и душой"tm.

Я почему-то под 1-3 подразумевал именно такие же эпизоды

westworld

Да там же только не вспоминают господа всуе не употребляют слово "Иисус", а так полностью тоже эта тема и идет жирной линией! Если ты про сериал недавний.

[Sommer_Zeit]

и не считаю, что у человека есть какая то душа

Но разве в Бегущем пропагандируется именно религиозный взгляд? И идея, что у человека есть душа, а у андроида нет? Ну там разве что есть сцена с белыми голубями, дело в ней? Лично мне кажется, что там как раз не утверждается, что человек превосходит репликантов, а наоборот, что смерть для тех и для других одинакова.

[Degash]

Но разве в Бегущем пропагандируется именно религиозный взгляд?

Вообще да.

"Создатель, зачем ты создал меня смертным и несчастным?" - одна из ключевых идей фильма.

[aka Colt]

"Создатель, зачем ты создал меня смертным и несчастным?" - одна из ключевых идей фильма.

Плагиаторы!

"Отчего всемогущий творец наших тел

Даровать нам бессмертия не захотел?

Если мы совершенны - зачем умираем?

Если несовершенны - то кто бракодел?" (с) Омар Хайям

С уважением aka_Colt.

[Zombieset]

Плагиаторы!

Кинематограф он такой, да.

[PollaX]

А как же "Я робот" и "Искусственный интеллект"?

А они, как и 200 летний человек немного про другое. У людей тут нигде не возникает вопросов в самоопределении и в том, чтобы отличить себя от роботов. Только роботы ищут своё место в нашем мире(о чём я собсна в большом посте и писал). Причем опять же в я роботе экшен постоянный. Искусственный интеллект и 200 летний человек - довольно эмоциональные фильмы. Мне их было приятно смотреть по разным причинам.

Чаппи не смотрел, а Эра альтрона мне не понравилась, но там тоже нет проблем в самоопределении.

не употребляют слово "Иисус", а так полностью тоже эта тема и идет жирной линией!

Но разве в Бегущем пропагандируется именно религиозный взгляд?

Вы не совсем поняли. Я не про однозначное наличие религии или чего то такого. А именно про то что:

человек превосходит репликантов

Они же там отличить человека от репликанта могут только по какому то странному тесту, который показывает, что они как то не так эмоции выражают, в отличии от правильных людей. Но если они могут показывать эмоции на таком высоком уровне, у них есть какие то свои страхи и желания, то уже разницы то нет. Это уже полноценная форма жизни. Вопрос - зачем надо было такую продвинутую форму жизни создавать для каких то колоний в которых ,насколько я понимаю, они были на уровне рабов.

Изменено: PollaX, 06 Октябрь 2017 - 10:03

[Degash]

Вопрос - зачем надо было такую продвинутую форму жизни создавать для каких то колоний в которых ,насколько я понимаю, они были на уровне рабов.

Ты смотрел Луну 2112?

Они неплохо пересекаются между собой.

[Crisp]

Вопрос - зачем надо было такую продвинутую форму жизни создавать для каких то колоний в которых ,насколько я понимаю, они были на уровне рабов.

Если вспомнить что сейчас вокруг "сильного" и "слабого" AI происходит, напрашивается вполне реальный и жизненный ответ - а не очень то создатели контролировали то, что создавали. Получилось так, как получилось. Потом всегда проще с последствиями простыми методами бороться, чем причину искать и устранять Работает же в целом, а съехавших с катушек нейтрализуем.

Изменено: Crisp, 06 Октябрь 2017 - 10:24

[PollaX]

Ты смотрел Луну 2112?

Так вот как раз я и сравнил недавно.

Из более современного Луну 2112 к такой же тягомотине отношу.

Не нравятся мне такие фильмы короче.

 

 

сейчас вокруг "сильного" и "слабого" AI происходит

Да пока еще технологии АИ на уровне приближенном к нулевому.

Изменено: PollaX, 06 Октябрь 2017 - 10:48

[Justus]

Да пока еще технологии АИ на уровне приближенном к нулевому.

Ага, или ИМ уже выгодно, чтобы мы так думали)

[INTERACTiVE]

Они же там отличить человека от репликанта могут только по какому то странному тесту, который показывает, что они как то не так эмоции выражают, в отличии от правильных людей

 

У репликантов нет чувства эмпатии. У людей оно есть. Тест это выявляет.

Spoiler

Эмпатия не нужна репликантам, поскольку они где-то там, на задворках вселенной, выполняют работу за людей и участвуют в войнах.

Для этого они и были созданы. Но некоторые репликанты не хотят больше себе такой участи и периодически сбегают.

 

В итоге один из беглецов спасает Декарда и отключается - тем самым он показывает, что репликант ничем не хуже человека, он так же может испытывать эмпатию, хотя в мире Бегущего до сих пор считается, что это невозможно и тест всё ещё работает. Смысл не в псевдофилософии, и не в том что зачем было создавать таких умных роботов, если им потом так плохо - а в том что Земле настолько пофигу, что там происходит в мире, что все живут в этих стальных джунглях и сами уже потеряли всякую эмпатию по отношению к другим, живут только ради выгоды и своего удобства и скоро сами свой собственный тест не пройдут.

 

Декард один из них - ему удобно быть охотником за головами, он же в этом теле крут, стреляй роботов и получай награду, задуматься о том что они не просто роботы он до конца фильма не может самостоятельно. С тем же успехом и пофигизмом он мог отстреливать и обычных людей, если бы ему сказали что они ну очень плохие, он бы просто поверил в это и стрелял, и только когда он повисает на краю пропасти это наконец-то вправляет ему мозги в нужное место.

Изменено: Zombieset, 06 Октябрь 2017 - 11:29

[PollaX]

Ага, или ИМ уже выгодно, чтобы мы так думали)

Иллюминатам?

Эмпатия не нужна репликантам, поскольку они где-то там, на задворках вселенной, выполняют работу за людей и участвуют в войнах.

Так у них много чего лишнего и помимо этого в том то и проблема.

[INTERACTiVE]

Я смотрела его первый раз лет 10 назад и потом была 3 дня под впечатлением

 

Когда я посмотрел Метрополис первый раз, я был под впечатлением целую неделю) Увидеть визуальные эффекты 1927 года, которые мало чем уступают компьютерным вместе с сюжетом про киборга, которого отправили в прошлое в Нижний Город навести там шороху- ну, я не знаю, разве тогда вообще знали что такое киборг?) Короче, культурный шок, Терминатор отдыхает) 

 

Так у них много чего лишнего и помимо этого в том то и проблема

 

В фильме не упоминается, но по сути ясно, что всё более возрастающая сложность выполнения работы для людей потребовала более развитого интеллекта репликантов. При этом на то, что тест Войта-Кампфа не пройдёт собака или кошка, но это же не значит что поэтому её нужно казнить - просто забили.

 

То есть репликанты с одной стороны должны быть дофига умными, а с другой - при этом у них прав меньше, чем у собак. Это поднимает тему вообще о целесообразности таких вот тестов, которые пытаются уловить совсем уж тонкую грань между правильным и не правильным, причём наказание за не сдачу теста и неподчинение - смерть. Эти тесты могло позволить себе только глубоко больное общество, которым оно и является на момент событий сюжета фильма.

Изменено: INTERACTiVE, 06 Октябрь 2017 - 11:37

[TrueOldman]

То есть репликанты с одной стороны должны быть дофига умными, а с другой - при этом у них прав меньше, чем у собак.

Маленький нюанс. Во Вселенной книги (а это постапокалиптический мир) любое живое существо - даже паук (вернее особенно паук) ценнее в тысячи раз не только репликанта, но и любого человека.

И вообще эмпатия в этом мире несла еще и нагрузку типо как гарантия неповторения ядерного хаоса. Поэтому отсутствие оной у репликантов, которые вышли из повиновения было ключевой деталью

В фильме это вообще не особенно было раскрыто, поэтому важность эмпатии и теста на нее ускользает от зрителя

Изменено: TrueOldman, 06 Октябрь 2017 - 11:42

[PollaX]

любое живое существо ценнее в тысячи раз любого человека

А человек это мертвое существо?

[Legato]

А человек это мертвое существо?

Я давно книгу читал, но не помню, чтобы в ней животные были ценнее людей. Хз с чего TrueOldman так решил.

Изменено: Legato, 06 Октябрь 2017 - 12:01

[TrueOldman]

но не помню, чтобы в ней животные были ценнее людей.

Вся книга об этом. "Снятся ли андроидам электроовцы". У них там после ядерки погибло все живое. И те немногие выжившие - практически священны. Особенно насекомые.

У них там религия -мерсеризм, основанная на эмпатии. Каждая семья должна иметь животное и заботиться о нем. И они баснословно дороги. Поэтому бедные содержат киборгов-животных

[PollaX]

более возрастающая сложность выполнения работы для людей потребовала более развитого интеллекта репликантов

Для возрастающей сложности работ как правило именно высокого АИ не требуется. Главное правильное программирование. Интеллект требуется там где нужно принимать решения. Сомневаюсь что нельзя было оставить людей на таких должностях, а вот всю физическую работу уже передать ботам.

[TrueOldman]

А человек это мертвое существо?

Людей сравнительно дофига. А лошадей 300 штук на весь мир. 

Репликантов наделать не проблема. А пауков нет практически

Изменено: TrueOldman, 06 Октябрь 2017 - 12:12

[INTERACTiVE]

Интеллект требуется там где нужно принимать решения. Сомневаюсь что нельзя было оставить людей на таких должностях, а вот всю физическую работу уже передать ботам

 

Как видишь - нельзя. Чтобы убежать, репликанту как минимум нужно принять решение.

[Legato]

Вся книга об этом. "Снятся ли андроидам электроовцы". У них там после ядерки погибло все живое. И те немногие выжившие - практически священны. Особенно насекомые.
У них там религия -мерсеризм, основанная на эмпатии. Каждая семья должна иметь животное и заботиться о нем. И они баснословно дороги. Поэтому бедные содержат киборгов-животных

Животные там роскошь, которую покупают за деньги. Живые животные прежде всего признак статуса. Никто их выше человеческой жизни в книге не ставит.

Изменено: Legato, 06 Октябрь 2017 - 12:15

[TrueOldman]

Никто их выше человеческой жизни в книге не ставит.

Прямо об этом не говорится. Но это понятно из контекста

Spoiler

"Что нужно сделать, когда находишь животное, считавшееся вымершим?" --
Он не просто так задал себе этот вопрос, он попытался вспомнить, что говорит
об этом основной каталог "Сидни". Память подсказала, что нашедшему
полагается премия и какой-то орден, который вручает представитель ООН.
"Кажется, награда составляет сумму в миллион долларов", -- присвистнул Рик.

А вот про то, что репликанты ничего не стоят - открытым текстом

Spoiler

- И еще больший риск -- освобождение и
побег на Землю, где нас даже за животных не считают. Здесь любой червяк и
лесной вонючий клоп дороже и желаннее всех нас, вместе взятых!

[PollaX]

Чтобы убежать, репликанту как минимум нужно принять решение.

Дык в том то и дело. Вряд ли они хотели, чтобы репликанты принимали такое решение - убежать. В общем плохо, когда надо принимать такое как данность.

[Legato]

Прямо об этом не говорится. Но это понятно из контекста

В твоем отрывке опять же говорится только денежном вознаграждении и ордене. Никакого контекста, который ставит животное выше человеческой жизни, в этом отрывке нет.

 

А вот про то, что репликанты ничего не стоят - открытым текстом

Репликанты - не люди.

 

Дык в том то и дело. Вряд ли они хотели, чтобы репликанты принимали такое решение - убежать. В общем плохо, когда надо принимать такое как данность.

Репликнаты  не железки с ИИ, у них есть эмоции, но нет эмпатии. Эмпатии у них нет, т.к. они "рождаются" сразу взрослыми, у них нет эмоционального багажа, чтобы эту эмпатию сформировать. В интеллектуальном плане они мало чем отличаются от людей, поэтому они универсальны как работник и могут делать все, что могут и люди + более выносливые и сильные, по сути почти идеальный раб. 

Изменено: Legato, 06 Октябрь 2017 - 12:42

[PollaX]

у них нет эмоционального багажа

В них же загружают память других людей. И по интернету это всё таки некие биороботы, которые как то генетически выведены. Ну хз.