419 replies to this topic

[Komandos]

Креационизм (от лат. creatio, род. п. creationis — творение) — теологическая и мировоззренческая концепция, согласно которой основные формы органического мира (жизнь), человечество, планета Земля, а также мир в целом, рассматриваются как непосредственно созданные Творцом или Богом.

Эволюционизм (также эволюционное учение и эволюционистика) — система идей и концепций в биологии, утверждающих историческое прогрессивное развитие биосферы Земли, составляющих её биогеоценозов, а также отдельных таксонов и видов, которое может быть вписано в глобальный процесс эволюции вселенной. Первые эволюционные идеи выдвигались уже в античности, но только труды Чарльза Дарвина сделали эволюционизм фундаментальной концепцией биологии. С тех пор было накоплено огромное число подтверждающих эволюцию научных фактов. Среди теорий, объясняющих механизмы эволюции, общепринятой является синтетическая теория эволюции (СТЭ), являющаяся развитием теории Дарвина[1]. СТЭ позволяет объяснить связь субстрата эволюции (гены) и механизма эволюции (естественный отбор).

Католическая церковь признала в энциклике папы Пия XII лат. Humani Generis, что теория эволюции может объяснять происхождение тела человека (но не его души), призвав, однако, к осторожности в суждениях и назвав теорию эволюции гипотезой. В 1996 году папа Иоанн Павел II в послании к Папской академии наук подтвердил признание теистического эволюционизма как допустимой для католицизма позиции, заявив, что теория эволюции — это более, чем гипотеза.

Предлагаю для обсуждения Креационизма и Эволюционизма выделить отдельную тему, так как разговор все равно рано или поздно сводится к обсуждению данного вопроса.

[Маньяк Торренс]

Мне не нравится креационизм.

[Komandos]

Мне не нравится креационизм.

А разработчики компютерных игр - чем по твоему занимаются?

[just_dont_do_it]

Вы забыли уточнить, что креационизм научной теорией не является. В отличие от СТЭ.

 

И поэтому противопоставлять их изначально бессмысленно. "Вы верите в бога или в теорию относительности?"

Edited by just_dont_do_it, 19 December 2012 - 00:25 AM.

[Komandos]

Вы забыли уточнить, что креационизм научной теорией не является. В отличие от СТЭ.
 
И поэтому противопоставлять их изначально бессмысленно. "Вы верите в бога или в теорию относительности?"

Ну это по логике вещей.
Но для некоторых сами эти понятия – как красная тряпка для быка и как знамя борьбы за определенное мировозрение.

Тем более давно уже существует термин Научный Креационизм.
 

[just_dont_do_it]

Научный Креационизм.

Аналогично "Дед Мороз", "Демократическая Россия", "Торсионное поле" и тому подобные, с позволения сказать, термины.

Общее в них разумеется то, что они определяют пустое множество.

[Komandos]

Вы забыли уточнить, что креационизм научной теорией не является. В отличие от СТЭ. И поэтому противопоставлять их изначально бессмысленно. "Вы верите в бога или в теорию относительности?"

Наука вообще впала в ересь, поэтому естественно, что креационизм не может иметь ничего общего ни с наукой ни с научной теорией и естественно, в силу этого, научной теорией не является.

А противопоставлять их друг другу имеет смысл, потому как одно является истиной, а второе ложью.

Аналогично "Дед Мороз", "Демократическая Россия", "Торсионное поле" и тому подобные, с позволения сказать, термины. Общее в них разумеется то, что они определяют пустое множество.

Вот ты сейчас пытаешься опровергнуть онтологическое доказательство бога. Раз мы можем помыслить о боге, в силу того, что он присутствует в нашем разуме – значит он безусловно присутствует и в реальности

Edited by Komandos, 19 December 2012 - 01:57 AM.

[RenardArgente]

А про инопланетное происхождение почему забыли? Несправедливо как-то.

[Kosolap]

А про инопланетное происхождение почему забыли? Несправедливо как-то.

Зелёные человечки подпадают под критерий "творцов"

[SilenceKeeper]

А про инопланетное происхождение почему забыли? Несправедливо как-то.

Они откуда-то тоже появились, поэтому все упрется опять в те же разборки.

[Kosolap]

Они откуда-то тоже появились, поэтому все упрется опять в те же разборки.

тоесть если нас он по образу и подобию своему лепил, то для них моделью служил младший зелёный брат с большими глазами?

[Coyro]

Они откуда-то тоже появились, поэтому все упрется опять в те же разборки.

Ну дык у них с шансами та же хрень про "по образу и подобию", в результате разборки просто не могут не начаться.

Заряжаем верные блястеры, смазываем вибромечи, надеваем бронефофудью, боевой кокошнег и - вперёд, за Веру!

[SilenceKeeper]

тоесть если нас он по образу и подобию своему лепил, то для них моделью служил младший зелёный брат с большими глазами?

С Человеком Обыкновенным у них же таких проблем не возникает. Хотя визуально он за десятки тысяч лет поменялся изрядно. Т.ч. вплетут что угодно. Даже зеленые шары. Скажут, что, мол, это метафора, душа у всех нас зеленая и в виде шарика. Поэтому и похожи. 

У меня вон на работе секретарша верующая. А в динозавров не верит.    Но хотя бы согласна, что планета круглая.

Вообще, если верующих конкретно спросить, кто и во что верит, это оооочень интересно! Такой разброд и шатание!

Коллега верит в бога, но не верит в душу и бессмертие. Кто-то верит в перерождение душ, но считает себя православным. Кто-то верит в Христа, но не верит, что в Библии правда, только в кусочках. 

В общем, все очень сложно и замысловато.

А кто-то мне рассказывал, что людей создал бог на одном континенте, а динозавры жили на другом!!! 

 

Еще интересно, кто как душу воспринимает. У всех тоже разное представление, у кого она есть, а у кого нет. Если с людьми, кошками и собаками разногласий нет, то вот на уровне кольчатых червей начинается страшная путаница. А если душа есть у всего, то проблемы возникают с восприятием газонов и бактерий. 

Edited by Шкипер, 19 December 2012 - 13:29 PM.

[Kosolap]

 Но хотя бы согласна, что планета круглая.

Ей повезло

 

 

Если с людьми, кошками и собаками разногласий нет

Ты уверен? Христиане в целом придерживаются идеи, что душа у них есть, а духа(бессмертной души нет), но естственно присутствует и альтернативная точка зрения)))

 

С червями там да, там сложно)))

[SilenceKeeper]

Ей повезло

 

 

Ты уверен? Христиане в целом придерживаются идеи, что душа у них есть, а духа(бессмертной души нет), но естственно присутствует и альтернативная точка зрения)))

 

С червями там да, там сложно)))

Про общество в курсе, ага.

 

Уверен, уверен. Душу и дух вообще никто не разделял, у кого спрашивал, мне в голову не пришло даже, так вопрос поставить... 

Вот сейчас мне рассказали, что бывают "души", а бывают "душонки"!    У кошек души, а у собак - так, отстой... А я думал, меня уже не удивить.

[Komandos]

может пригласить в тему авторитетного Креациониста - который все по местам раставит?

[ZXZX]

...
Вот сейчас мне рассказали, что бывают "души", а бывают "душонки"!    У кошек души, а у собак - так, отстой... А я думал, меня уже не удивить.

 А о чем речь-то была? О том, что кошек нельзя есть, а собак можно? 

[Coyro]

 А о чем речь-то была? О том, что кошек нельзя есть, а собак можно? 

Или собеседница была обычной (т.е. стукнутой на всю голову) кошатницей. Уровень риторики намекает.

[SilenceKeeper]

 А о чем речь-то была? О том, что кошек нельзя есть, а собак можно? 

Нет. О том, есть ли душа у животных или нет.

У змей есть, у крупных (!) ящериц есть. У кроликов почему-то нет... У кошек точно есть, у собак на полшишечки. 

Как-то так...

 

 

Или собеседница была обычной (т.е. стукнутой на всю голову) кошатницей. Уровень риторики намекает.

Кошатницей только вычеркни!    А так да, персонаж у нас своей логикой славен, факт! 

[FAA]

И Звезда с Звездою говорит... (с) И Душа с Душою говорит.

[Kosolap]

У змей есть, у крупных (!) ящериц есть. У кроликов почему-то нет... У кошек точно есть, у собак на полшишечки. 

Как-то так...

У собеседника похоже была заранее расписанная табличка

 

А так да, в теме явно не хватает какого-нибудь яро верующего человека, который указал бы нам на лукавость эволюционной идеи и наставил на путь истинный. Без такого скучновато

[Йож]

Вообще, если верующих конкретно спросить, кто и во что верит, это оооочень интересно! Такой разброд и шатание!
Коллега верит в бога, но не верит в душу и бессмертие. Кто-то верит в перерождение душ, но считает себя православным. Кто-то верит в Христа, но не верит, что в Библии правда, только в кусочках

"По Голгофе ходит Будда и кричит Аллах Акбар!"

А про инопланетное происхождение почему забыли? Несправедливо как-то.

Это уже пансперсмия. Ничего принципиально ненаучного, кстати, нет. 

 

По-хорошему, вера в бога никак не обязана пересекаться с научным мировоззрением. Другое дело, когда вера, неважно во что, подменяет науку. Дает догматическое бесспорное утверждение вместо непрерывного поиска истины.  Такое у нас было годах в 30-х. Гонения на генетику и все такое.  Это с наукой несовместимо в принципе.

[FAA]

Вот, например, малодушная я, это как-то сказывается на моей бессмертной душе? Или это просто однокоренные слова? Действительно, нам отчаянно не хватает священника! Если есть у кого-нить на примете знакомый батюшка, позовите его сюда, правильно?

[Йож]

Если есть у кого-нить на примете знакомый батюшка, позовите его сюда, правильно?

Это в тему конца света бежать надо. И там истово молиться! Покайтесь, грешники!

[FAA]

Это в тему конца света бежать надо. И там истово молиться! Покайтесь, грешники!

А тут, то есть, как бэ и не о душе?
Разве разнообразные священнослужителей не являются экспертами в вопросах, связанных с душой?