5588 ответов в теме

[bigtiger]

единственный интересный момент

Конец гонки всё перевернул.

 

Интрига жуткая. Для "быков". Вот не думал, что 18 секунд можно отыграть. Пускай, и на мягких шинах. Вот это щелщок по носу Макса. Как бы не сорвался.

В остальном почти заурядная гонкка. Маки уверенно становятся 4-й командой.

А вот то, что в круге только 4 машинки - огорчает.

[Ushwood]

Вот не думал, что 18 секунд можно отыграть.

Никто не думал . Включая, видимо, и Макса.

Льюис мне сегодня напомнил Шумахера в его лучшие годы. Тот немало гонок выиграл вот в таком стиле: больше пит-стопов, чем у конкурента, и постоянная бешеная атака на мягких свежих шинах.

[Qwerry]

Какая ирония. Слабость феррари помогла Хэмилтону выиграть. 

Не думаю что, если б ферарри были хотя бы в 15 секундах позади, кто-то рассматривал бы возможность такой смены тактики. 

Изменено: Qwerry, 04 Август 2019 - 20:40

[striver]

 

Льюис мне сегодня напомнил Шумахера в его лучшие годы. Тот немало гонок выиграл вот в таком стиле: больше пит-стопов, чем у конкурента, и постоянная бешеная атака на мягких свежих шинах.

Я это для себя отмечаю вот уже года 2-3. 

[INTERACTiVE]

Шикарная гонка Хэма. Неочевидное тактическое решение плюс потрясающий пилотаж позволили ему выиграть проигранную гонку

 

Как раз таки очевидное. Макс проиграл гонку, когда Хэм поставил себе жёлтые покрышки и начал наматывать круги на 1-2 секунды быстрее Макса. Вся инфографика, которую зрителям выводили на экран, только и показывала, что с каждой секундой обгон Хэму сделать будет всё легче. У Редбула нет доступа к этим данным чтоли? Максу следовало ехать на пит либо на ~55 круге поставить себе красные. Не понимаю, почему его команда не позвала в боксы. Ждали машины безопасности?

Изменено: INTERACTiVE, 05 Август 2019 - 10:05

[Ushwood]

Как раз таки очевидное. Макс проиграл гонку, когда Хэм поставил себе жёлтые покрышки и начал наматывать круги на 1-2 секунды быстрее Макса.

Очевидное оно постфактум. Задним умом-то все крепки. Собственно, ты сам написал "когда начал наматывать круги на 1-2 секунды быстрее Макса", т.е. уже после того, как решение было принято и реализовано.

А непосредственно в гонке, даже когда Льюис уже "начал наматывать круги на 1-2 секунды быстрее Макса", совершенно не было ясно, что оно приведет к победе. Даже сам Льюис говорил по радио, что к тому времени, когда он догонит Макса, его шины тоже умрут.

[INTERACTiVE]

Даже сам Льюис говорил по радио, что к тому времени, когда он догонит Макса, его шины тоже умрут.

 

Сам Люис может говорить что угодно, он давно известен тем, что постоянно плачет в рацию о том что он не доедет и вообще у него вся машина развалится, а сам потом через минутку атакует и обгоняет. Известная тактика чтобы разводить соперников, которая давно уже практикуется Мерсами да и не только ими.

 

А очевидность пита была... очевидна. Во-первых, время отрыва позволяло Луису сменить шины и попробовать побороться за быстрый круг. После смены стало ясно, что он ещё и Макса обогнать может. Дальше в эфир аж два раза показывали инфографику о том, что за 3 круга до финиша Луис обгонит Макса. Куда смотрели Быки - я не знаю. Видимо их заперли в гараже и не давали смотреть телевизор. Для меня очевидная необходимость пита стала видна после 54 круга, так что никакого заднего ума не было.

 

Макс - молодец, но команда лишила его победы. Во всяком случае она лишила его равного шанса с Хэмом побороться за первое место.

Изменено: INTERACTiVE, 05 Август 2019 - 16:49

[Ushwood]

Для меня очевидная необходимость пита стала видна после 54 круга, так что никакого заднего ума не было.

Льюис совершил пит-стоп на 48 круге. Так что у тебя именно "задний ум" и есть .

Дальше в эфир аж два раза показывали инфографику о том, что за 3 круга до финиша Луис обгонит Макса.

Эта инфографика была примерно за 10 кругов до финиша. Опять-таки - задний ум.

[Qwerry]

Такая же инфографика показывала, что если б Макс поехал менять шины на два круга позже, то оказался бы позади Хэмильтона.  

[Ramey]

Такая же инфографика показывала, что если б Макс поехал менять шины на два круга позже, то оказался бы позади Хэмильтона.  

Только выехал бы на более свежих и более быстрых. Догнал бы или нет - другой вопрос.

[INTERACTiVE]

Льюис совершил пит-стоп на 48 круге. Так что у тебя именно "задний ум" и есть

 

Нет. И перестань делать вид, что ты умеешь читать мои мысли через интернет.

 

Такая же инфографика показывала, что если б Макс поехал менять шины на два круга позже, то оказался бы позади Хэмильтона

 

И где он оказался не поменяв шины? Позади Хэма. Вот только с новыми шинами у Макса был бы шанс. На питстоп около 20 секунд, разрыв был по времени 19 сек - ну ок, оказался бы за Хэмом. Но всего на секунду-две сзади. И впереди было бы ещё минимум 15 кругов, чтобы спокойно обогнать мерс. Ну или не обогнать. Во всяком случае это шанс победить. А не подарить первое место, потому что убитые белые слики ничего не могут.

 

Тут вроде любят описывать очевидные косяки в тактике Феррари - но почему-то на очевидные косяки Редбула у некоторых здесь аллергия, странно. А между тем это именно Редбул отдал Мерсам первое место. Хотя я их пойму, если Быки действительно надеялись на желтые флаги и замену на красный софт для финального рывка.

Изменено: INTERACTiVE, 05 Август 2019 - 22:45

[SilverS]

И где он оказался не поменяв шины? Позади Хэма. Вот только с новыми шинами у Макса был бы шанс.

Вот по факту нет шансов у Ферстаппена никаких, задним умом. 
Система Хэмилтон-Мерседес переиграла соперника за счёт нереального темпа. 
У Ферстаппена было 2 варианта:
1. Копировать стратегию. Вероятность около 100%, что выехал бы он после Хэмми. 
Если ты такой крутейший стратег, то объясни:
на момент пита Хэмми проигрывает 1.1 секунды. Пит-стоп 2,4 секунды. 
Физически скопировать стратегию можно только на следующем круге. За этот круг Хэмилтон отыгрывает время, которое измеряется целыми секундами (круг 1:36.122). После этого круга отрыв 19.231, на пит даже при божественной работе механиков Red Bull (пит за полторы секунды) нужно 20 секунд, т.е. Хэмилтон гарантированно выезжает впереди на прогретых шинах в бешеном темпе.
 
2. Оставить как есть. А тогда вот вообще не понятно.
Один виртуальный пейс-кар, одна сильная блокировка при атаке - вот уже и тают шансы Хэмми.
Один удачный для Ферстаппена пейс-кар - вот он и выигрывает.
Хэмилтон в атаке стирает шины - Ферстаппен выигрывает.

[Ramey]

1. Копировать стратегию. Вероятность около 100%, что выехал бы он после Хэмми. 

Да никто не спорит, что он выехал бы после Хэма. И отставал бы на 5 секунд. Но! На свежем(!!!) софте(!!!) эти 5 секунд Макс мог и отыграть. Как минимум поборолся бы.

Изменено: Ramey, 06 Август 2019 - 09:07

[SilverS]

У Хэмми софт аж на один круг старее.
А после предыдущего пит-стопа он за 2-3 круга на новых шинах сожрал 6 секунд отставания от Ферстаппена.

[Ramey]

У Хэмми софт аж на один круг старее.
А после предыдущего пит-стопа он за 2-3 круга на новых шинах сожрал 6 секунд отставания от Ферстаппена.

У Хэма был медиум, а не софт. Плюс, когда Максу сказали на педальку поднажать, и пока его хард держался, Хэм отыгрывал по паре десятых с круга. Макс мог заехать на 54м круге, получить отставание в 6-7 секунд, свежую быструю резину и 15 кругов, чтобы догнать. С каким темпом он мог идти, мы по быстрому кругу знаем.

Изменено: Ramey, 06 Август 2019 - 10:12

[INTERACTiVE]

Физически скопировать стратегию можно только на следующем круге. За этот круг Хэмилтон отыгрывает время, которое измеряется целыми секундами (круг 1:36.122). После этого круга отрыв 19.231, на пит даже при божественной работе механиков Red Bull (пит за полторы секунды) нужно 20 секунд, т.е. Хэмилтон гарантированно выезжает впереди на прогретых шинах в бешеном темпе.

 

Читай внимательней что ли:

 

Вот только с новыми шинами у Макса был бы шанс. На питстоп около 20 секунд, разрыв был по времени 19 сек - ну ок, оказался бы за Хэмом. Но всего на секунду-две сзади. И впереди было бы ещё минимум 15 кругов, чтобы спокойно обогнать мерс. Ну или не обогнать. Во всяком случае это шанс победить. А не подарить первое место, потому что убитые белые слики ничего не могут.

 

У Макса на белых сликах, откатавших 45 кругов, не было шансов изначально. Значит можно было оставить всё как есть и проиграть, либо попробовать что-то изменить и возможно тоже проиграть, но с меньшим шансом. Если задача стратега - это не высчитывать все шансы, выгрызая победу любой ценой, то я тогда не знаю, зачем они нужны в Формуле.

 

Так же вы упускаете то, что если Феррари позволила Хэму сменить шины - то тоже самое справедливо и для Макса, даже если он выезжает потом после Хэма. Разрыв ведь действует на обоих. А борьба у них в любом случае тесная и за первое место.

 

Вот Мерсы подсуетились и сделали всё идеально. У них была буквально пара кругов, чтобы принять верное тактическое решение - и они его приняли. А Быки или перемудрили, или прошляпили момент. В итоге Мерсы банально перехватили инициативу и дальше уже диктовали свои условия Максу, который не мог и не смог удержать Хэма.

Изменено: INTERACTiVE, 06 Август 2019 - 10:42

[SilverS]

У Макса на белых сликах, откатавших 45 кругов, не было шансов изначально.

Да почему?
Практик не было, никто не знал, как поведут себя шины у Хэмми. Пейс-кар мог выехать.

А оказаться позади Мерседеса это поражение, потому что его темп выше. Вы же видели после первого пит-стопа и заминки Хэмилтона как он догнал Ферстаппена. 2 секунды с круга.

[INTERACTiVE]

Практик не было, никто не знал, как поведут себя шины у Хэмми

 

И только компьютер всё знал.

 

Пейс-кар мог выехать.

 

А вот это уже и есть замена белых сликов на что-то другое, просто в другое время.

[striver]

Как раз таки очевидное. Макс проиграл гонку, когда Хэм поставил себе жёлтые покрышки и начал наматывать круги на 1-2 секунды быстрее Макса. Вся инфографика, которую зрителям выводили на экран, только и показывала, что с каждой секундой обгон Хэму сделать будет всё легче. У Редбула нет доступа к этим данным чтоли? Максу следовало ехать на пит либо на ~55 круге поставить себе красные. Не понимаю, почему его команда не позвала в боксы. Ждали машины безопасности?

Через 2 круга после смены Хэмом, был радио обмен с Маском, которому сказали, что уже поздно менять, ибо они упустили возможность. И такое решение - не такое уж и очевидное. Не в первый раз так делают и толк не всегда есть.

Да никто не спорит, что он выехал бы после Хэма. И отставал бы на 5 секунд. Но! На свежем(!!!) софте(!!!) эти 5 секунд Макс мог и отыграть. Как минимум поборолся бы.

Свежем аж на 1 круг? Это серьезно. 

 

И только компьютер всё знал.

Какое еще компьютер? Чем Ред Була? 

[INTERACTiVE]

Свежем аж на 1 круг? Это серьезно. 

 

Свежее белых сликов, которые намотают к концу уже 45 кругов как минимум, тогда как у свеженьких будет 15-20 в худшем случае. Да, это серьёзно, особенно когда Феррари где-то далеко и не мешает сделать питстоп, а твой темп в Квале превосходил темп Мерсов.

 

Через 2 круга после смены Хэмом, был радио обмен с Маском, которому сказали, что уже поздно менять, ибо они упустили возможность

 

То есть они подтверждают мои слова, но ты мне ставишь минус, за то что я говорю о том как Быки упустили возможность. Молодец, умеешь читать написанное.

 

Какое еще компьютер?

 

Который ещё на 50-тых кругах предсказал победу Хэма при актуальных на тот момент переменных. Изменить их мог только чей-либо опасный сход или питстоп Макса.

Изменено: INTERACTiVE, 06 Август 2019 - 23:01

[SilverS]

Свежее белых сликов, которые намотают к концу уже 45 кругов как минимум, тогда как у свеженьких будет 15-20 в худшем случае. Да, это серьёзно, особенно когда Феррари где-то далеко и не мешает сделать питстоп, а твой темп в Квале превосходил темп Мерсов.

Итак. Мы делаем пит-стоп, выезжаем позади машины, которая быстрее нас. На таких же шинах. Я не знаю как лучше можно проиллюстрировать выражение "расписаться в поражении".
Гоночный темп Хэмми показал после 1 пит-стопа, отыграв по 2 секунды с круга 2 круга подряд. Квалификационный темп был в субботу, и его больше нет.
Обрати внимание на круги 33, 34 - вот максимальный гоночный темп Хэмилтона.
http://mclarenf-1.co...=Lewis Hamilton

И только компьютер всё знал

Первый раз графика от Amazon Web Services с прогнозом HAM-VER появилась на 60 круге. Пит-стоп на 48. Это называется "знал"? По-моему, это называется "экстраполировал".
Особенно учитывая, что на 60 он показал обгон "через 10 кругов", через 10 секунд эфира "через 9 кругов", а через ещё 10 секунд "через 8 кругов". Это значит, что сравниваются времена на 20 отсечках, 20 отсечек на 12 кругах это 240 временных отрезков, бери и предсказывай.
Система моделирования гонки в самой команде предсказывает всё очень точно, её-то мы не можем смотреть.

[Ramey]

Гоночный темп Хэмми показал после 1 пит-стопа

Лучший круг в гонке у кого? И с каким отрывом? 

Изменено: Ramey, 07 Август 2019 - 00:23

[SilverS]

Лучший круг в гонке у кого? И с каким отрывом? 

Открываешь табличку, смотришь 27 круг Ферстаппена и 33 Хэмилтона, 28-34 и т.д. Накидываешь на круги Хэмилтона 0,059 с * 6 = 0,354‬ с, потому что его машина на более поздних кругах легче и быстрее примерно на столько. Вот гоночный темп на харде.
Гоночный темп на софте мы сравнить не можем по очевидным причинам.

[INTERACTiVE]

Итак. Мы делаем пит-стоп, выезжаем позади машины, которая быстрее нас

 

Нет, Макс быстрее. Он начал ехать медленно, потому что из-за изношенных покрышек начали перегреваться тормоза. Чего на новых шинах не было. И я ещё раз повторю - у нас намотавшие 45 кругов харды против максимум 20 кругов медиумов или софтов. По-моему выбор очевиден.

 

И я ещё ни одного аргумента не услышал, в чём было стратегическое преимущество того, что Макс остался на трассе. Остался чтобы что? Даже сами Быки признают, что это было неверное решение, они просто не успели среагировать, хотя у них было 2 круга на раздумья.

 

В то время как я только что читал, как и почему Мерсы приняли решение о питстопе - сравнили все прочие равные и пришли к выводу, что это хоть и риск, но он оправдан. В итоге они победили, в итоге у них инициатива. По-моему очевидно, что если твой соперник меняет шины, а все прочие примерно равны - то и тебе надо срочно ехать на пит, просто чтобы уравнять шансы, вернуть инициативу и мяч на свою часть поля. Но Быки почему-то решили, что Венгрия - это второе Монако, тактика не нужна, надо просто задом загораживать проезд - и Хэм волшебным образом не протиснется мимо Макса.

Изменено: INTERACTiVE, 07 Август 2019 - 10:49

[SilverS]

Нет, Макс быстрее. Он начал ехать медленно, потому что из-за изношенных покрышек начали перегреваться тормоза. Чего на новых шинах не было. И я ещё раз повторю - у нас намотавшие 45 кругов харды против максимум 20 кругов медиумов или софтов. По-моему выбор очевиден.

Ох. Если Макс такой быстрый, то чего он за 24 первых круга не оторвался больше чем на 1.2 секунды?
Ты анализируй хотя бы всю гонку, я уж не заикаюсь про все выходные (это муторно) а не последние 30 кругов.

По-моему очевидно, что если твой соперник меняет шины, а все прочие примерно равны - то и тебе надо срочно ехать на пит, просто чтобы уравнять шансы, вернуть инициативу и мяч на свою часть поля. Но Быки почему-то решили, что Венгрия - это второе Монако, тактика не нужна, надо просто задом загораживать проезд - и Хэм волшебным образом не протиснется мимо Макса.

У них не было возможности выехать перед Хэмилтоном, даже если заехать на предыдущем круге, вообще никакого отрыва, а Хэмилтон в этой гонке ехал сверхбыстро с самых первых метров после пит-лейна. Остаться - сохранить хоть какие-то шансы. Опять же, был бы отрыв 5 секунда- копируй тактику и не думай, но отрыва нет.
Легко говорить постфактум. а как можно предположить, что медиум выдержит 19 кругов бешеной атаки, не сильно теряя в темпе?

Вот кому уничтожили гонку, так Хюлкенбергу, вот там полный абсолютный провал команды.