4303 ответов в теме

[BigHead]

Это было во времена бурного развития графики, и эти 512мб реально не вывозили, ибо было куда расти.

 

 Нет, было вплоть до GTX580 уж точно (позже не знаю). И впринципе оно не шибко нужно было. Брал чисто из жадности и проф. софта использование которого в этом плане не задалось тогда. Пригодилось точно только один раз с выходом Watch Dogs.

 

 

 

А сейчас видишь развитие?

 

 Вижу когда включаю более старые игры. Просто оно более равномерно идет и больше затрат нужно на это и плюс есть порог с которого это не так критично. Скажем графика уровня 2010 года уже не мазолит глаз технической отсталостью. Но вообще оно шикарно когда идет вместе с хорошим дизайном и работой художников (хотя это и без особо крутого графона всегда прекрасно). Пока последний скачок который меня особенно впечатлил в этом плане это AC Unity внутри помещений и BF 5, Metro (хотя немного провисает из-за бюджетов) пусть и без лучей.

 

Но,  боюсь, память будут использовать неэффективно. Или чтобы банально потянуть неоптимизированный порт с консолей, ага.

 

 Это плохой вариант если так. Но надеюсь что таких уродцев будет не так много и лишние ресурсы энтузиаст все-таки сможет задействовать для своих опциональных наворотов. Но вообще может и не будет этих карт и само смешно если и AMD не выкатит больше памяти. Тогда некоторым тут придется лопнуть просто от непонимания.

Изменено: BigHead, 13 Октябрь 2020 - 23:54

[Quib]

Скажем графика уровня 2010 года уже не мазолит глаз технической отсталостью.

Скачки мощностей и качества графики ранее были заметны. Например, геймер с легкостью в слепом тесте отличит графику 2000 года от 2005, а вот сможет ли указать где 2015 от 2020 год выпуска игры  - еще вопрос.

Что, собственно, и подтверждается требованиями памяти. Если раньше у нас был прогресс 512мб > 1ГБ > 2ГБ, то потом начали выпускать какие-то 6-ти и 11-ти гиговые обрезки, вместо х2 прогресса как было раньше.

Развитие графона ограничено конечной планкой - однажды графика станет неотличима от реальности и упрется в лимит, когда стараться сверх текущего не нужно.

если и AMD не выкатит больше памяти. Тогда некоторым тут придется лопнуть просто от непонимания.

АМД как раз-таки на примере Radeon VII прямо на презентации агитировали, мол, нужно больше памяти, не хватает! И показывали ужасающие графики потребления. Но народ тогда не скушал,  Нвидия была быстрее, и эти 16-гиг оказались не нужны на тот момент. А те кто брал "с заделом на будущее" тоже прогорел.

Так что, думаю, они опять выпустят  "многа-памяти" в противовес базовым 3070 и 3080.

 

Самое забавное, 2080Ti/Radeon VII вряд ли будут себя показывать  лучше, по причине большего кол-ва памяти, чем 3070 и 3080.

[Zaskow]

АМД как раз-таки на примере Radeon VII прямо на презентации агитировали, мол, нужно больше памяти, не хватает! И показывали ужасающие графики потребления. Но народ тогда не скушал, Нвидия была быстрее, и эти 16-гиг оказались не нужны на тот момент. А те кто брал "с заделом на будущее" тоже прогорел.

 

Просто напаять более мощные чипы памяти заведомо проще, чем развивать архитектуру.

[Ramey]

3ДНьюс выложили любопытный тест. У них 3080 с 10 гигами всегда и везде уделывает Титан с 24, пока не доходят до 8К. И вот тут 3080 в трети игр проигрывает, а еще в трети вообще выдает слайдшоу, тогда как Титан вытягивает за счет большего объема памяти.

 

В итоге посмотрим конечно, что там будет в играх через несколько лет, но пока складывается впечатление, что уж для 2К даже 10 гигов хватит очень надолго.

Изменено: Ramey, 14 Октябрь 2020 - 10:22

[BigHead]

3ДНьюс выложили любопытный тест. У них 3080 с 10 гигами всегда и везде уделывает Титан с 24, пока не доходят до 8К. И вот тут 3080 в трети игр проигрывает, а еще в трети вообще выдает слайдшоу, тогда как Титан вытягивает за счет большего объема памяти.

 

 Там где 8k, в современных играх GPU не будет вытягивать за исключением может какой-то экзотики (или модов) где мощные текстуры но остальное все попроще.

Изменено: BigHead, 14 Октябрь 2020 - 15:24

[INTERACTiVE]

В итоге посмотрим конечно, что там будет в играх через несколько лет, но пока складывается впечатление, что уж для 2К даже 10 гигов хватит очень надолго.

 

Я ещё раз повторю - дело не в каких-то мифических 8К и прочем, для карт 3000 серии сейчас в принципе нет игр, в том плане что карты очень мощные, а движки всех игр ещё старые. Поэтому любой тест 3000 в текущих играх будет показывать полную туфту в виде 100500 фпс с тормозами только в 8К, когда даже игровых мониторов таких нет.

 

Дело в другом - тест в 8К это как искусственная нагрузка, стресс тест карт с целью выяснить их слабые места, пока полноценных некстген игр ещё нет на рынке. И тест этот показывает не то, что 3080 карта вытянет любую игру в 2К, а в 8К будет тормозить - этот тест показывает, что как только 3080 карте перестаёт хватать памяти, она проседает в нулину, а 3090 прекрасно работает. И как тут выше выразились - нифига подобного, чип прекрасно тянет игру и в 8К, была бы память.

 

Ещё раз - 3080 начинает жестко проседать при нехватке памяти. Сейчас её сложно обнаружить при обычном использовании, но буквально через год у нас будет уже очень много игр, которым надо будет больше 10 гигов памяти. 3080 с 10 гигами это изначально проблемная карта, с бомбочкой замедленного действия внутри, и если вы это не видите, это не значит что этого нет.

 

Ещё раз повторю, что простое удвоение качества текстур в игре, которое обязательно будет! (и которое УЖЕ БЫЛО, когда вышли ПС4/ХВОХ1), поднимет требования к видеопамяти с 4 гигов до 16гб.

 

Сегодня для игры в РДР2, для текстур в ней, не надо карты с больше чем 6 гигами - потому что в 4 гига вкладываются текстуры, а в оставшиеся 2 уже все остальные эффекты. РДР1 хватало меньше гига для всего.

 

А теперь представьте условную РДР3 - на текстуры уйдёт до 12-16 гигов видеопамяти, и ещё гигабайта 3 пойдёт на эффекты. 3080 с 10 гигами просто не выдержит удвоения качества текстур, которое обязательно будет. Именно для этого удвоения и добавили в консоли ССД и компрессию памяти - потому что в новом поколении кеш текстур с 4 гигов подскочит до 16 и надо его будет как-то оперативно прокачивать. Это так же означает, что все карты с менее чем 16 гигами просто отомрут.

Изменено: INTERACTiVE, 14 Октябрь 2020 - 17:12

[Ramey]

Только сработает ли бомбочка до выхода условной 5000й серии? Потому что через год много графонистых игр точно не будет. Будут новая Фифа, Колда и Фар Край. Еще через год - новый ассасин(под вопросом, Юбисофт же грозится все у себя поменять). Все, что потенциально поднимет планку графона, еще даже не анонсировано и не разрабатывается. Если планку вообще поднимут, ибо кому это надо, новые консоли не сказать чтобы сильно производительны.

[INTERACTiVE]

Только сработает ли бомбочка до выхода условной 5000й серии?

 

Вот только рост требований к памяти будет синхронным с ростом требований более мощного чипа и других компонентов системы. Отсюда встречный вопрос - нафига тебе вообще 3000 серия сейчас, даже если памяти достаточно? Бери условную 2080 и жди 4000 карт, а 3000 - пропускай.

 

Почему-то вы в одни ворота всё считаете - типо раз игр с повышенными требованиями нет, значит 3080 хватит. Ну нет, мультиплатформа так не работает. Как только попрёт некстген, то надо будет доставать не только 3000 серию, но и 8-ядерник, 24 гига оперативки минимум, ССД и далее-далее по всем пунктам. А не только новую карточку с вагоном видеопамяти.

 

Все тесты новых 3000 карт в уже старых играх - они просто нерелевантны. Чтобы протестировать НОВЫЕ карты, нужны НОВЫЕ игры, которые будут поддерживать все новые технологии, включая RTX I/O и DirectX 12 Ultimate. Гонять ДХ11 игры на новых картах просто глупо, это как гонять на суперкаре по сельским дорогам - едет-то оно зашибись, но где пределы у машины так понять невозможно.

 

Все покупатели 3000 карт сейчас - по сути бета-тестеры, но именно что покупатели карт с 10 гигами ещё дополнительно рискуют по причине, которую я описал выше. Как минимум они рискуют ещё и продешевить, потому что, по слухам, карты с 20 гигами выкатят сразу после нового года - то есть  очень скоро, а держат их исключительно чтобы было чем ответить АМД.

Изменено: INTERACTiVE, 14 Октябрь 2020 - 21:44

[SilenceKeeper]

по слухам, карты с 20 гигами выкатят сразу после нового года

По какой цене?

[Justus]

По какой цене?

Слухи вообще сомнительные, с учетом что они дефицит "выпущенных" карт обещают чуть ли не до середины 2021

[Edwardkz]

Слухи вообще сомнительные, с учетом что они дефицит "выпущенных" карт обещают чуть ли не до середины 2021

Значит будем читать книжки и играть в инди проекты.

[bc312014-f317-464e-933e-15]

Я уже даже и не думаю о 30 поколении. К тому моменту как карты будут доступны по вменяемым ценам можно будет ждать следующее. Только если не выйдет какая-то игра, где совсем текущее видео не справится.

[BigHead]

для карт 3000 серии сейчас в принципе нет игр, в том плане что карты очень мощные, а движки всех игр ещё старые.

 

 

 

Все тесты новых 3000 карт в уже старых играх - они просто нерелевантны. Чтобы протестировать НОВЫЕ карты, нужны НОВЫЕ игры, которые будут поддерживать все новые технологии, включая RTX I/O и DirectX 12 Ultimate. Гонять ДХ11 игры на новых картах просто глупо, это как гонять на суперкаре по сельским дорогам - едет-то оно зашибись, но где пределы у машины так понять невозможно.

 

  Ну что за странности. 4k, много FPS, VR, моды, крутые настройки. Эти карты здесь вполне себе раскроются.

 

 

 

но буквально через год у нас будет уже очень много игр, которым надо будет больше 10 гигов памяти.

 

 Это вангование и мне кажется оно некорректно. Может быть если клинится на самых ультрах (иногда бестолковых) то проблема будет года через 2. А во весь рост через 3-4 когда понаделают таких игр прилично.

 

 

 

поднимет требования к видеопамяти с 4 гигов до 16гб.

 

 Аж с 4 до 16. Ну это бред.

 

 

 

Это так же означает, что все карты с менее чем 16 гигами просто отомрут.

 

 Мало, даешь 24. Раздувание и безумное паникерство уже без границ.

 

 

Как только попрёт некстген, то надо будет доставать не только 3000 серию, но и 8-ядерник, 24 гига оперативки минимум, ССД и далее-далее по всем пунктам.

 

 Это тоже вряд ли, чтоб настолько криворукие кодеры задирали требования, разве что годика через 4. Иначе потеряют большую часть аудитории которая сидит на 1060-70 до сих пор.

 

 

 

потому что, по слухам, карты с 20 гигами выкатят сразу после нового года - то есть  очень скоро, а держат их исключительно чтобы было чем ответить АМД.

 

 Тоже вангование. Будь это точно тогда можно было бы вполне подождать а так фиг его знает да еще цена может больше чем +100 да и в целом это уже будет новый психологический барьер в плане цены за карточку.

 

 

 

Я уже даже и не думаю о 30 поколении. К тому моменту как карты будут доступны по вменяемым ценам можно будет ждать следующее.

 

 Да уж не стоит раньше времени сгущать. Хотя может с 3080 все тяжелее будет чем с 3070 на которую я наметился.

Изменено: BigHead, 15 Октябрь 2020 - 19:40

[INTERACTiVE]

 Аж с 4 до 16. Ну это бред. 

 

Ага, бред. То есть то что Ассасин Блек Флаг работал на гигабайте видеопамяти - а потом вышла Юнити, Воч Догс и прочие игры всего через год и требовали 3-4 гига, этого конечно же не было и заговор Иллюминатов.

 

Математику ты в школе явно прогуливал. Во сколько раз 4096х4096 текстура больше 2048х2048 текстуры, во сколько раз она занимает больше места на диске и в видеопамяти? С чем связан рост требований к видеопамяти с 1гб до 4гб при переходе игр с ПС3 на ПС4?

 

По какой цене?

 

Цена будет либо такая же как на 3080 сейчас, либо на примерно 20% дороже.

Изменено: INTERACTiVE, 15 Октябрь 2020 - 20:19

[Quib]

Математику ты в школе явно прогуливал. Во сколько раз 4096х4096 текстура больше 2048х2048 текстуры, во сколько раз она занимает больше места на диске и в видеопамяти?

Я повторно спрошу, в прошлый раз так и не дождался ответа. Почему все внезапно начнут делать текстуры выше разрешением? Потому что могут? Очень логичное умозаключение, ага.    Где пруфы? Интервью разработчиков?  Да кому они нужны вообще, эти 8-16К текстуры, как ты их продавать будешь геймеру? В реальности же добавляют лучи, в  Fortnite или Witcher 3, и тут  3000 серия нужна, потому что там круче GPU.

 

Как связан рост памяти с увеличением качества текстур? Все внезапно станут делать лучше текстуры, потому что... раньше память была бутылочным горлышком, и 8-11 VRAM + 10-15 RAM не хватало? То есть, по твоему, весь некстген это.. банально лучше текстурки?

Нет, это так не работает, взаимосвязь не прямая. К тому же, вместо с жалкими 10 гигами у нас есть темная лошадка в виде RTX IO, про которую вообще ничего не известно.

[INTERACTiVE]

Нет, это так не работает, взаимосвязь не прямая. К тому же, вместо с жалкими 10 гигами у нас есть темная лошадка в виде RTX IO, про которую вообще ничего не известно.

 

Ещё раз - ты путаешь две совершенно разные технологии. Поэтому не учи меня, как оно должно работать, ты не понимаешь.

 

RTX IO нужен на РС, а его аналог в консоли ввели потому, что удвоение качества текстурного кеша, с 4 до 16 гигов, увеличит время загрузки уровней с любого HDD в 4 раза. В четыре раза. Очевидно, что если игроки с трудом терпели минутные загрузки во времена ПС4 - то сидеть по 3-4 минуты на загрузках и ставить игры по 200 гигабайт это уже ни в какие ворота. Поэтому время загрузки надо сокращать, а HDD - выбрасывать. Экстренно.

 

Больше RTX IO никаких манипуляций не производит, фпс в играх не повышает (скорее наоборот снизит), видеопамять она не экономит.

 

Почему все внезапно начнут делать текстуры выше разрешением? Потому что могут?

 

Ты снова и снова задаёшь этот глупый вопрос. Почему графика в новом поколении будет красивее? Ты серьёзно спрашиваешь, почему? А почему она стала красивее сейчас, во времена ПС4? Почему для ПС3? Почему появились шейдеры? Почему 3Д? Ты вот почему покупаешь видеокарту, которая суть "ускоритель отрисовки 3Д-графики"? Чем он по-твоему отрисовку ускоряет и как?

Изменено: INTERACTiVE, 15 Октябрь 2020 - 21:53

[BigHead]

Ага, бред. То есть то что Ассасин Блек Флаг работал на гигабайте видеопамяти - а потом вышла Юнити, Воч Догс и прочие игры всего через год и требовали 3-4 гига, этого конечно же не было и заговор Иллюминатов.

 
 Слушай ты уже прокололся тут пару раз  с Unity и с Batman AA но продолжаешь дальше гнуть без меры свою линию. Даже WD, самая неадекватная в плане видеопамяти https://www.systemre...atch-dogs/11845- 2 гига VRAM в рекомендуемых. И 3 вроде как на этих самых несколько бестолковых ультра текстурах.
 
 
 

Математику ты в школе явно прогуливал. Во сколько раз 4096х4096 текстура больше 2048х2048 текстуры, во сколько раз она занимает больше места на диске и в видеопамяти? С чем связан рост требований к видеопамяти с 1гб до 4гб при переходе игр с ПС3 на ПС4?

 
   Не было такого одномоментного скачка насколько я помню. И вообще оно не работает так как ты это себе это представляешь, что все должно храниться в видеопамяти. 
 
Кстати у AC последнего в требованиях начиная с High preset 1080p 60 FPS по 4k Ultra High все те же 8GB нужны https://news.ubisoft...-specs-revealedТо есть при повышении графики не надо все это тащить в VRAM.

Изменено: BigHead, 15 Октябрь 2020 - 22:20

[Quib]

Поэтому время загрузки надо сокращать, а HDD - выбрасывать. Экстренно.

Его нужно было выкинуть еще лет 5 тому назад, а не только сейчас.

Больше RTX IO никаких манипуляций не производит,

Ты путаешь директ стриминг текстур с банальным файлом подкачки. К тому же, оно реально уменьшает скорость загрузки, в отличие от просто ССД - сейчас разница в загрузках между САТА 500Мб/сек и NVME 3Гб/сек максимум 5%. То есть, до этого смысла в скоростном ССД не было. Нужно грамотно использовать технологию и отказаться от практики "забиваем память всей сценой, и парочкой следующих уровней сверху, потому что есть свободный VRAM/RAM"

Почему появились шейдеры? Почему 3Д?

Собственно, ты дал ответ на свой же вопрос. От практики, когда  графон увеличивали тупо полигонами, отказались еще лет 15 тому назад. Появились тени. Появились шейдеры. А помнишь bump mapping? Вот это все нужно, чтобы голые текстурки стали красивее. И оно в первую очередь упиралось в GPU.

 

Я не спорю, что графика станет лучше, и 24гиг VRAM будут задействованы. Но ты явно паникуешь, вот прям через год, как червяки после дождя, повыскакивают тяжелые проекты, тыквящие 3080? Ага...

Мог прогноз более оптимистичный.

1. Через год текущие карты будут тянуть ультры, ну, кроме лучей, наверное.

2. В GPU графика упрется раньше, чем в память. См. RDR2 как пример.

3. Ситуация изменится с выходом 4000 серии. Брать сейчас аж 20-ти гиговую карту бессмысленно. Только как подушку безопасности от неадекватных проектов или "на будущее".

Но, как показывает практика, "на будущее" - бессмысленная трата денег сейчас, лучше через несколько лет обновиться на новинку, получить вещь мощнее за меньшие деньги.

 

Стоит ли оно переплаты? Посмотрим на цену. А то сейчас я вижу 3080 с приемлемым охлаждением за 1500$ в местных магазинах. Ну нафиг, слишком дорогой гейминг.

[Black Helix]

Пример ситуации с дефицитом 3070 на данный момент

 

"Датский магазин Proshop поделился очередной порцией информации о поступлении моделей GeForce RTX 3070 разных производителей на свои склады. По состоянию на 7 октября у них было два десятка ASUS GeForce RTX 3070 ROG Strix OC и всего пять Gigabyte GeForce RTX 3070 Eagle OC. Спустя практически две недели ситуация с запасами выглядит ненамного лучше.

Согласно последнему сегодняшнему отчету, магазин получил 106 игровых видеокарт, а еще 140 единиц подтверждены в пути. Это по-прежнему намного меньше, чем Proshop заказывал с заводов — около 4300 GeForce RTX 3070 различных модификаций.

..уже сейчас ясно, что GeForce RTX 3070 будет продаваться буквально поштучно, как и старшие ускорители GeForce RTX 3080/3090" https://www.overcloc...0-10-19/127873/

Изменено: Black Helix, 20 Октябрь 2020 - 21:56

[BigHead]

Паршиво если так. Месяц еще ждать минимум тогда придется. AMD кстати говорят скотские майнеры разбирают (вовремя проснулись уроды) и так что если они даже выкатят что-то конкурентное и годное то тоже проблема.

[Operator Sandwich]

Все покупатели 3000 карт сейчас - по сути бета-тестеры, но именно что покупатели карт с 10 гигами ещё дополнительно рискуют по причине, которую я описал выше. Как минимум они рискуют ещё и продешевить, потому что, по слухам, карты с 20 гигами выкатят сразу после нового года

То ты говорил, что 2000 серия тыква, теперь 3000 тыква. Все тыква.) Видимо где-нибудь к пенсии выйдет наконец-то та самая волшебная карта, которая будет делать все что угодно с бескрайним потенциалом.

[Irx]

То ты говорил, что 2000 серия тыква, теперь 3000 тыква. Все тыква.) Видимо где-нибудь к пенсии выйдет наконец-то та самая волшебная карта, которая будет делать все что угодно с бескрайним потенциалом.

2000 тыква и была, разве нет? Но 3000 действительно качественный скачок, самое время для апгрейда с 1000 и более старых. Если бы они ещё в наличие были по нормальным ценам...

[INTERACTiVE]

То ты говорил, что 2000 серия тыква, теперь 3000 тыква. Все тыква.)

 

Ты на форум только пофлудить таким образом заходишь, да?

 

Я только про 3070/3080 говорю, что они тыквы, потому что это и есть тыквы, а не про всю серию. Поэтому ты врун. Но хуже этого то, что ты не понимаешь, что я говорю. У 1070 было 8гб памяти, у 2080 осталось столько же, у 3070 - снова 8гб. Нулевой прирост памяти за сколько там? 5 лет?

 

Карты без памяти и с палеными конденсаторами - это по-твоему не тыква и не бета тест?  Ну ок, продолжай писать ерунду в мой адрес. А 3090, кстати, вполне себе карта. Просто она одна, дорогая, горячая и погоды пока всему рынку не делает. Выйдут 3070 с 16 гигами и 3080 с 20гб - и никакими тыквами они не будут. А Нвидия пока продолжает делать деньги на таких как ты, и чем вас больше, тем дольше нормальные карты ждать.

Изменено: INTERACTiVE, 21 Октябрь 2020 - 17:19

[Black Helix]

Бу-га-гашеньки.

 

 

Выйдут 3070 с 16 гигами и 3080 с 20гб - и никакими тыквами они не будут.

 

"NVIDIA сообщила партнёрам, что GeForce RTX 3080 на 20 ГБ и RTX 3070 на 16 ГБ отменены 

Ранее выход видеокарт был запланирован на декабрь, но теперь они, скорее всего, не выйдут совсем.

 

Издание Videocardz сообщает со ссылкой на собственные источники, что NVIDIA отменила выпуск GeForce RTX 3080 с 20 ГБ GDDR6X и RTX 3070 c 16 ГБ GDDR6. Причём видеокарты не просто не выйдут в декабре, как ожидалось ранее — эти модели не появятся совсем.

 

Причины не называются, но один из источников ресурса предположил, что отмена RTX 3080 на 20 ГБ может быть связана с низкой выработкой чипов памяти GDDR6X. Но тогда не совсем ясно, что произошло с RTX 3070 на 16 ГБ — в ней используется давно существующая память GDDR6, недостатка в которой нет.

Videocardz сообщает, что NVIDIA также отменила GeForce RTX 3070 Ti, но зато RTX 3060 Ti выйдет в ноябре по расписанию."

 

Вот всё и отыквилось. Увидимся на выходе 4000х   (шутка)

Изменено: Black Helix, 21 Октябрь 2020 - 21:50

[Hartman]

3000-ная серия грозит стать самой драматичной - сколько интриг, сколько внезапных поворотов!