4298 replies to this topic

[Alexis47]

Вспомнил одну из популярных утечек сценариев 8-го эпизода: https://www.mirf.ru/...izoda-star-wars

А ведь когда-то такой сценарий казался плохим

[Ken2u]

Энакин допустил ошибку и проиграл. Таким образом, более опытный и тренированный Оби Ван одержал победу - это закономерный итог сражения.

Я уже говорил, почему этот итог совершенно не закономерен, потому что весь этот длительный бой происходит на равных, участники не наносят друг друг значительных повреждений. Из боя объективно не следует, что Оби Ван более опытен, более тренирован, тем более, он весь бой отступает. Поэтому финал боя невероятно глуп: Мы не знаем, как убедительно закончить все это, пускай один из них внезапно сделает что-то совершенно неадекватное, при этом прыгнет ниже, чем Джедаи обычно прыгают в приквелах.
 

А то всё время какие-то диалоги звучали об ОГРОМНОЙ мощи Кайло Рена, а в результате его какая-то девица играючи отмудохала.

Я уже подробно объяснил, почему никаких играючи там и близко не было.
 

Достаточно просто быть Дивергентом, в смысле, избранной... ну, то есть достаточно быть Рей. Прям берешь меч и сразу всех побеждаешь.

Нет, не достаточно, тренировки все еще нужны. Кайло с тренировкам выглядит круче, чем Рэй без них, о чем я тоже уже говорил ранее в том сообщении Justus-у.
 

Обе оригинальные трилогии вообще логичны в этом плане, в отличие от новой недотрилогии, где Мэри Сью побеждают опытных бойцов вообще без тренировок...

Я сейчас на полном серьезе спрашиваю, вы с термином Mary Sue ознакомились, прежде чем его направо и налево употреблять?

Вот, например, TVTropes.org, зная, что тема эта очень острая, даже сделала специальную страницу, в которой подробно пояснила присущие Mary Sue черты. И там можно встретить следующие утверждения:

She will always be better than the canon characters, regardless of what canon has established they can do or whether it makes any sense. Her powers will often be similar to those of the existing characters, only with all the downsides and limitations removed. If the characters need a new skill, she'll often already have it. And if she does need to learn it, she'll pick it up in no time.

Her skills will often be unrealistic within the story's setting. She can be a master of a martial art that she should have no way of learning or which doesn't exist. She can use magic or telepathy in a universe that's like reality otherwise. Her physical abilities will be absurd; she can run like the wind without breaking a sweat or ever having trained for it.

Краткий перевод: она всегда круче каноничных персонажей, а если ее силы равны существующим персонажам, у этих сил нет сопутствующих недостатков. Если истории требуются новые навыки, они у нее внезапно есть, при этом навыки не соответствуют сеттингу. Например, действие происходит в нашей реальности без мистики и прочего, но у Mary Sue есть магия и телепатия. При этом сами способности абсурдны - например, бегает быстрее ветра, даже не вспотев.

Теперь вместе ответим на вопросы, касающиеся происходящего в 7-ом и 8-ом эпизодах:

Spoiler

- Рэй останавливает выстрел бластера в воздухе? Нет. Это делает Кайло.
- Рэй одолевает здорового, полностью готового к бою, бьющегося в полную силу Кайло? Нет. Кайло тяжело ранен, тратит силы на Финна, по началу даже не хочет ее убивать, чтобы обратить на Темную Сторону.
- Рэй удается сопротивляться силе Сноука? Нет. Он сильнее ее, полностью контролирует, сковывает ее движения взмахом руки.
- Рэй убивает Сноука? Нет. Это делает Кайло, использовав ловкий трюк.
- Рэй в последующем бою сражается лучше Кайло? Нет. Кайло сражается лучше нее, сразу с тройками бойцов, она же дерется с двумя по-очереди.
- Рэй выходит против шагоходов в одиночку и принимает на себя удар? Нет. Это делает Люк.
- Рэй своей проекцией пудрит мозги целой толпе людей, включая Кайло? Нет. Это делает Люк.
- Рэй становится легендой, вдохновляющей новое поколение Джедаев? Нет. Это делает Люк.

Вывод напрашивается сам собой, Рэй не является Mary Sue, как бы вам того не хотелось, потому что по способностям она значительно отстает от уже присутствующих в истории Ситхов с Джедаями. Да, кое-что она умеет делать без тренировок, например, водить знакомые и незнакомые космические корабли. Но нам заранее говорят о том, что она является пилотом, поэтому вопросов по этому пункту быть не должно. В конце-концов, она продукт американской культуры, в которой водительские права есть у всех, они там у них вместо паспорта. Нет ничего удивительного в том, что ее сделали пилотом. При этом даже пилот из нее явно хуже, чем из Хана Соло или Чуи. Они исполняют самые суровые пилотажные трюки с участием "Тысячелетнего Сокола" в обоих эпизодах.
 

Это худший высокобюджетный фильм, который я когда-либо видел, на уровне второго приквела к "Дивергенту".

Вот из-за таких падений в крайности мнения отдельных критиков, которые обосновывают свою точку зрения, которые близки по взглядам тебе лично, всегда будут предпочтительнее мнения обычных зрителей, особенно жутко недовольных фильмом. Та же "Мумия" и "Валериан" объективно хуже 8-го эпизода, и это только за прошедший год.
 

 

Я как то просто пересмотрел список всех фильмов, которым самый авторитетный кино-критик США, Роджер Эберт поставил худшие оценки... даже самыми авторитетными со стажем по 30-40лет руководит все та же вкусовщина.

Любой критик когда-нибудь ошибается и не распознает подлинный шедевр, поэтому во внимание берут мнение сразу нескольких из них, а не одного Роджера Эберта. Тем более, со временем первая реакция на кино устаканивается, приходит вторая, третья. Волна осмысления происходящего в фильме, благодаря интернету, нынче наступает намного быстрее, чем раньше. В любом случае, мнение обычного зрителя подвержено вкусовщине на порядки больше. Критики откровенно выставляют свой вкус на первый план, только когда дело доходит до подведения итогов года и составления собственных индивидуальных топов, особенно топов худших фильмов года на их взгляд.


 

А еще этот зритель может упорно выискивать мельчайшие детали, обосновывающие его впечатление и игнорировать всё, противоречащее ему. К сожалению финал не содержит в себе той кажущейся недосказанности и нелогичности, которые развеиваются при внимательном осмыслении того, что происходит на экране. Чуда осознавания, когда вроде бы смешанные и спутанные фрагменты вдруг образуют прекрасную, целостную и непротиворечивую картину, не происходит. Совсем как афоризме Толкина...

Ты спрятался за красивые слова и афоризм, применимые к любой неугодной тебе точке зрения, кое-где еще и к словам придрался. Я же веду речь о конкретных деталях, потому что они в фильме есть. Где доказательство того, что детали, что я вижу в фильме, отсутствуют? Или я их неверно интерпретирую? Где опровергающие мои утверждения конкретика? Ее нет. Райан Джонсон действительно показывает связь между Люком и Рэй в заключительной части фильма.

Spoiler

Он несколько раз показывает Люка под углом крупным планом на каждую часть его реплики, с последующим переходом на разных героев, находящихся в это время в пещере, а в последний раз, перед Рэй, даже ракурс на более подходящий меняет. Его лицо становится анфас, ее лицо показывается анфас. Плюс, до этого следуют его слова о далеко не последнем Джедае, как раз подразумевающие Рэй. Переход к лицу Рэй, которая открывает глаза, видит, что ей удалось разгрести камни, к ней бегут остальные герои, она обнимается с Финном, мы вновь видим ее лицо крупным планом. И тут же обратный переход к растроганному лицу Люка. Все это говорит нам о том, что в данный момент Люк с помощью Силы чувствовал, что именно происходит с Рэй, повторюсь, он полностью контролировал ситуацию, поэтому и поддался, выдал себя.

Это язык монтажа. Если режиссер с помощью оператора и монтажера показывает в кадре друг за другом два почти одинаковых объекта, которые почти одинаково сняты, занимают одинаковую область на экране, одинаково освещены, одинаково движутся (в случае Люка и Рэй это еще и подкрепляется репликой), значит, он пытается с помощью монтажа приравнять их друг к другу, провести между ними параллели, заставить искать их общие черты или различия между ними, дает понять, что эти объекты тем или иным образом взаимосвязаны.

Edited by Ken2u, 09 January 2018 - 14:00 PM.

[Sommer_Zeit]

пока она целоваться не полезет (эта сцена по своему безумию соревнуется

Ты серьёзно не видишь никаких отличий между понятием "полезть целоваться" и этой сценой, занимающей 0,25 секунды? Или мы какие-то разные фильмы смотрели.

[Vasco]

Я уже подробно объяснил, почему никаких играючи там и близко не было.

Это не было объяснением. В поединке между Рей и Кайло Реном вообще не было никакого смысла, это абсолютнейшая бредятина, ломающая смысл "Звездных войн".

 

Почему-то у Лукаса хватило мозгов не сталкивать Люка и Вейдера в IV эпизоде:  для всех было очевидно, что у Люка не было ни шанса в таком поединке. В V эпизоде они сошлись уже после того, как Люк потратил много времени на тренировки, и всё равно он проиграл. Потому что обученный джедай - это машина убийства, несмотря на то, что Вейдер был страшно искалечен и нуждался в сложной аппаратуре для поддержания жизни. Кайло Рен моложе, все руки-ноги у него на месте

 

Если речь по-прежнему об этой вселенной, то у Рей не было никаких шансов против Кайло Рена вообще. Period. Неважно, что он ранен, неважно, что она где-то там в своей пустынной бомжарне научилась немножко махать палкой (ведь не джедаи её обучали, верно?). Он должен был десять таких, как она положить. Иначе всё это не имеет никакого смысла. 

Раненый Боромир покрошил два десятка орков перед смертью. Раненый Максимус победил императора, хотя тот тоже был неплохим воином. Раненый Кайло Рен должен был схватить Рей силой за глотку, притянуть к себе, отрезать ногу и руку и завершить битву за две секунды. До этого он с легкостью мог парализовать её одним взмахом руки - почему теперь нет?

Их потенциальное столкновение в IX эпизоде вообще не имеет смысла, потому что и так очевидно, чем всё кончится. Какие у Кайло Рена шансы, если он попал в сломанную вселенную? Хотя если он вдруг одолеет Рей, то эту будет еще тупее. Ситуация безвыходная.

 

 

Я сейчас на полном серьезе спрашиваю, вы с термином Mary Sue ознакомились, прежде чем его направо и налево употреблять?

Я отлично знаком с термином. Это не какой-то подвид млекопитающих, у которого все особенности четко записаны, это общее обозначение всех женских персонажей такого плана - суперсильных (без всякой причины) и искажающих реальность вокруг себя. Ну, и про внезапно появляющиеся навыки - это прямо в точку.

Spoiler

 

Рей внезапно без всякой причины обучается бою на световых мечах, хотя мечи очень далеки от махания длинной палкой. Быстро побеждает опытного и сильного воина Кайло Рена, впервые взяв в руки меч,  учится управлять силы за две секунды, закрыв глаза посреди боя. Стихийно, внезапно и без тренировок овладевает другими сложнейшими способностями джедаев - подчиняет себе разум, притягивает предметы. Без тренировок метко стреляет, управляет любыми видами транспорта, обладает способностями к очень развитой телепатии, которая тоже внезапно и очень удобно появляется.

 

Между событиями IV и V эпизодов прошло несколько лет, Люк обучался у двух разных учителей, прошел долгий путь, и только в VI эпизоде он стал крутым джедаем во всех смыслах слова (и даже это было слишком быстро, на самом деле). Оби Ван, Энакин, Квай-Гон, Йода учились всю свою жизнь - десятилетиями.

Между событиями VII и VIII "эпизодов" вообще нет временного промежутка. Вот Рей впервые берет в руки меч, сразу побеждает своего главного врага, потом летит к Люку, он дает ей два (!!) урока - и всё, Рей уже джедай, по сути. Императорские телохранители (наверняка лучшие из лучших) ей не соперники. Сколько там времени прошло? Две недели? Месяц? События летят быстро, как понос.

 

 

Та же "Мумия" и "Валериан" объективно хуже 8-го эпизода, и это только за прошедший год.

"Мумию" я не смотрел, но положа руку на сердце - даже "Валериан" на две головы выше этого фильма. По крайней мере, в нем есть хоть какой-то креатив. Восьмой эпизод, помимо паразитирования на пятом и шестом эпизодах, вообще ничего не может. Если бы он был таким же феерически глупым и ломающим каконы, но хотя бы в нём был оригинальный сюжет - я бы отнесся спокойнее. Но это не просто слабый и глупый фильм, но еще и отвратительно вторичный и предсказуемый фильм. Я перед походом в кино в шутку наговорил друзьям, что, вероятно, в нём будет - и выяснилось, что я предсказал 60% сюжета. Можно было ожидать, что они какие-то элементы позаимствуют, но не всё же подряд, да еще так нагло!

Edited by Oberon, 10 January 2018 - 17:51 PM.

[Ометеотль]

Посмотрел в каникулы фильм. Ну что сказать. Ярко, эмоционально, нелогично, и к сожалению, это фильм на один раз. Я пересматривал несколько раз 4-6 эпизоды, и один раз 1-3. Этот фильм я пересматривать не буду, не потому что снято плохо, а потому что нет сопереживания персонажам, что было в классических ЗВ.

PS фильм похоже начинает потихоньку выруливать непонятно куда. В прежних сериях бобры и ослы были в общем четко распределены, а уже в 7 эпизоде повстанцы начинают поступать мягко говоря неоднозначно, а здесь так прямым текстом говорится, что неважно, кто воюет, наживаются на этом одни и те же, а "бедные несчастные дети" остаются все в той же дыре. До полного соцреализма не хватает только пропаганды единственно верного учения и открытия, что Карл Маркс был первым джедаем. Интернационализм толерантность сил бобра и подростковая истеричность психологизм сил осла уже реализованы.

[art477]

Ты серьёзно не видишь никаких отличий между понятием "полезть целоваться" и этой сценой, занимающей 0,25 секунды? Или мы какие-то разные фильмы смотрели.

Ну это типа как гиперболизация была) Смысл-то в том, что эта сцена совершенно внезапна, не из чего не вытекает и ни к чему не приводит. Она присутствует только ради выжимания эмоций на пустом месте. Видно где-то в методичке для сценаристов написано: если сцена начинает провисать, то необходимо, чтобы случилось что-то резкое, вызывающее эмоцию на физиологическом уровне: самопожертвование, смерть героя, поцелуй, а лучше все сразу. Идея-то правильная, но в хороших историях ко всему такому должна быть плавная подводка, даже неожиданное в сюжете должно быть естественно и логично, а случаться не просто потому что так захотелось режиссеру.
Еще раз скажу, я фильм с удовольствием посмотрел, но в нем местами слишком явно сквозит такая нехорошая ремесленность

[Jesse D. Gray]

Он должен был десять таких, как она положить. Иначе всё это не имеет никакого смысла. 

Я просто оставлю это здесь. Хейтеры такие хейтеры, что вас даже жалко.

[Sommer_Zeit]

Spoiler

Раненый Кайло Рен должен был схватить Рей силой за глотку, притянуть к себе, отрезать ногу и руку и завершить битву за две секунды

Spoiler

Мне кажется, что он прекрасно мог это сделать, и знал, что может это сделать. Но не хотел. Я может чего не понимаю, но я сразу изначально воспринимала Кайло как ещё не готового злодея, не оформившегося )) Он не такой тёмный, как хочет казаться. И не хочет убивать Рей. Ну так я думаю.

А кстати почему вы, те кто говорит, что вот надо было ему ей откромсать ногу и руку (популярный взгляд, не один человек говорил так. Именно по ногу и про руку ) - почему не рассматриваете такую возможность, что он сознательно не хотел этого делать? Просто хочу понять.

Edited by Oberon, 10 January 2018 - 17:50 PM.

[Ken2u]

Если речь по-прежнему об этой вселенной, то у Рей не было никаких шансов против Кайло Рена вообще. Period. Неважно, что он ранен, неважно, что она где-то там в своей пустынной бомжарне научилась немножко махать палкой (ведь не джедаи её обучали, верно?). Он должен был десять таких, как она положить. Иначе всё это не имеет никакого смысла.
Раненый Боромир покрошил два десятка орков перед смертью. Раненый Максимус победил императора, хотя тот тоже был неплохим воином. Раненый Кайло Рен должен был схватить Рей силой за глотку, притянуть к себе, отрезать ногу и руку и завершить битву за две секунды. До этого он с легкостью мог парализовать её одним взмахом руки - почему теперь нет?

Тупо на принцип идешь. Он должен был ее положить, и все. Не нравится тебе лично, и все тут. Для себя почему-то решил, что пацан должен быть уровня Вейдера, и все. И плевать на все то, что было сказано фильмом и касательно состояния Кайло и его обучения, и касательно пробуждения сил в Рэй, на все те условия, что в фильмы были установлены. Главное, как вел себя Боромир, Максимус, - раненые из других фильмов. Против такой логики не попрешь.
 

Я отлично знаком с термином...

И продолжаешь игнорировать присущую ему черту - быть круче каноничных персонажей в контексте сеттинга.
 

Стихийно, внезапно и без тренировок овладевает другими сложнейшими способностями джедаев - подчиняет себе разум, притягивает предметы. Без тренировок метко стреляет, управляет любыми видами транспорта, обладает способностями к очень развитой телепатии, которая тоже внезапно и очень удобно появляется.

Я-то всегда думал, что притягивать мелкие предметы и туманить мозг штурмовикам - баловство для джедаев, базовые навыки. Это вам не X-Wing поднять или молнию в дерево направить. А они, оказывается, сложнейшие. В Star Wars все всегда мелко стреляют из оружия, кроме штурмовиков. У них там полеты на космическом корабле - обычное явление, уметь водить парочку кораблей не сложно, особенно если прекрасно разбираешься в их устройстве, потому что выживаешь за счет продажи их самых ценных частей. И если я правильно понял, о чем ты, в фильме прямым текстом говорится, что Сноук устроил героям сеанс телепатии.
 

Императорские телохранители (наверняка лучшие из лучших) ей не соперники.

Хоть один намек в фильме есть, что они хотя бы чувствительны к силе? Нет. У них всего-то оружие на основе кристаллов, которое теперь и штурмовикам выдают. Их 8, а не 2, потому что берут они числом, а не умением, еще и нападают парами. И они Кайло + Рэй не соперники, тем более, Рэй справлялась с ними с большим трудом.
 

"Мумию" я не смотрел, но положа руку на сердце - даже "Валериан" на две головы выше этого фильма. По крайней мере, в нем есть хоть какой-то креатив.

В 8-ом эпизоде нет ни одной глупости уровня "Валериана", где дверь упавшего на планету космического корабля способна (несмотря на прозрачный иллюминатор) укрыть от колоссального по своей силе взрыва, выгорания атмосферы, уничтожения всей планеты, но у которой при закрытии ломается толстая ручка, не давая впустить внутрь всех. Или у нас тут в центре базы маленькое красное пятно - аномалия, за год оно увеличилось всего вот настолько-то, но с такими ничтожными темпами роста у нас теперь почему-то не годы, а только неделя в запасе, иначе вся база погибнет. И в "Валериане" подобных сценарных глупостей и недоработок наберутся десятки! Так креативить без какого-либо подкрепления происходящего логикой может кто угодно, дети даже.


 

Здесь же просто рыдваны едут в лобовую, на них вылетают истребители - набор кадров с "пиу-пиу", а что дальше то? Что они на рыдванах этих сделали бы шагоходам? Какой был их план, когда они летели на них? Взорвать таран? Ну взорвали, дальше что? Ходуны идут дальше, чуть больше времени потратят на расковырку базы.

Spoiler

В фильме несколько раз говорят, что план заключается в том, чтобы тянуть время и дождаться, пока кто-нибудь отзовется на сигнал о помощи, выслав подкрепление.

Использовать трюк с тросами против шагоходов как в 5-ом эпизоде, они, очевидно, не могли, потому что шагоходы в этом фильме модернизированы, их передние конечности укреплены, что делает их более устойчивыми. Они же выглядят почти как гориллы с передними мощными лапами, даже переставляют их подобным образом прежде чем открыть огонь или начать движение. Да и шли они специально единым фронтом, плотно друг к другу, вокруг них с тросами не полетаешь.

Уничтожение тарана привело бы к тому, что силам врага было бы в разы тяжелее пробиться внутрь базы через надежно укрепленную входную дверь - это был бы солидный выигрыш во времени. И да, дверь очень мощная. Об этом говорят сразу несколько сцен. Когда Лея стоит у этой двери, ждет нападения. Финн с Роуз подлетают к базе, верхушку их скользящего по земле корабля срезает закрываемой дверью. В этих сценах видно, что дверь очень толстая, способна защитить от обстрела обычных истребителей, которые на ее фоне разлетаются в разные стороны словно мухи, потому что она просто огромная. Нам даже показывают в начале боя, как спидеры вылетают наружу не через открытую дверь, а через специальные гнезда где-то вверху, чтобы еще раз подчеркнуть, что дверь базы очень высокая, она заперта и легко может сдержать обстрел истребителей и шагоходов.

Никакой постановки для экшена, никакой тактической картины - в духе этот вид войск делает эту задачу, тот вид войск делает другую задачу, персонажи решают различные задачи, реализуют тактические схемы.

Не знаю, каким местом ты смотрел фильм. Примеров использования тактики в боях и решений разными героями разных задач в фильме полно:

Spoiler

В самом начале фильма По намеренно тянет время, чтобы дать последним челнокам возможность покинуть планету до выстрела по базе. Подлетев на критично близкое расстояние к дредноуту, По уничтожает его орудия, чтобы появилась возможность для бомбардировки. При этом BB8 помогает ему с поломками корабля, позволяя уничтожить все орудия до последнего. Нам говорят о том, что дредноут не прикрыт обычными истребителями, а истребитель По слишком мелок для его орудий, что вполне соответствует подразумеваемому функционалу корабля (см. определение ‘дредноут’ в вики). Бомбардировщики летят к дредноуту, одни истребители их атакуют, другие истребители, включая По и прочих пилотов, их прикрывают. Показывают как один из сбитых бомбардировщиков не долетает до поверхности дредноута, чем дают понять, что для эффективного сброса бомб им важно пролететь прямо над ним. Нам отдельно показывают экипаж внутри одного из бомбардировщиков: есть пилот, есть управляющий метанием, есть стрелок, прикрывающий от истребителей.

В последовавшей после ухода в световую скорость стычке Кайло вместе с обычными истребителями в своем звене атакует крейсер Сопротивления сразу же после выхода из световой скорости, потому что те не ожидают преследования и нападения, не успевают перейти в боевой режим и включить щиты, поэтому Кайло легко уничтожает ангар с истребителями. Сразу же начиная обстреливать корабли Сопротивления вблизи, Орден вынуждает их крейсер переключить щиты на заднюю часть корабля, чтобы прикрыть от огня двигатели и набрать дистанцию. Ангар уничтожен, прикрытия истребителями у Сопротивления нет, поэтому Кайло вместе со своим звеном легко заходит в нос крейсера, оставшийся еще и без щитов, направленных на двигатели, и они вместе уничтожают мостик с Леей и всем командованием. Флот Сопротивления, сохранив двигатели, отрывается от Ордена, уходит из под огня разрушителей, поэтому корабли прикрытия у Сопротивления безнаказанно ведут огонь по истребителям Ордена, даже сбивают корабли звена Кайло Рена, вынудив его подчиниться приказу отступить. Далее даже следует сцена, в которой говорится, что крейсеры Сопротивления быстроходные, легкие, поэтому будут держать большую дистанцию, с которой орудия Ордена не пробьют их щиты, поэтому они начинают изматывать их стрельбой, ждут, когда у тех закончится энергия на щиты и двигатели.

Перед финальной битвой По говорит о том, что энергию базы нужно использовать на щиты, чтобы избежать бомбардировки с орбиты, и отправку к внешнему кольцу мощного сигнала с призывом о помощи. Чтобы придать важности сигналу, они даже личный код Леи используют. Во время финальной битвы По говорит, что их тактика - не идти напрасно на сближение с противником, пока таран не будет уязвим для обстрела. Просит пушки и сидящих в окопах бойцов прикрывать спидеры от огня истребителей. Позже Чуи и Рэй нападают на истребители Ордена, эффективно поражая сразу несколько из них, чем уводят их за собой в пещеры, давая продохнуть спидерам.

Как видно из примеров, логика, тактика в боях, в действиях сторон в фильме присутствует, даже делается особый акцент на эффективной дальности различных кораблей, орудий, на запасах и расходе энергии, топлива, включенных, опущенных в разных частях корабля щитах. Упоминается численность бомбардировщиков, челноков, спидеров. У Леи даже экран с иконками показывают, на котором уменьшается численность кораблей. При этом режиссером постоянно подчеркивается, что за уничтоженными кораблями Сопротивления стоят люди, экипаж. В фильме даже есть несколько сцен, в которых Холдо разговаривает с капитанами оставшихся без топлива кораблей или пилотом одного из эвакуируемых челноков прямо перед самым его уничтожением.
 

Как вы в 2017, пардон 2018, году можете хвалить совершенно безыдейную дженерик-зрелищность...
Постановка экшена полностью НУЛЕВАЯ

Хвалят, потому что все то, что ты говоришь, не имеет отношения к фильму. В нем отличный экшен, он здорово снят, в нем достаточно интересных идей.

Edited by Ken2u, 10 January 2018 - 09:48 AM.

[KaNormu]

Как видно из примеров, логика, тактика в боях, в действиях сторон в фильме присутствует, даже делается особый акцент на эффективной дальности различных кораблей, орудий, на запасах и расходе энергии, топлива, включенных, опущенных в разных частях корабля щитах. Упоминается численность бомбардировщиков, челноков, спидеров. У Леи даже экран с иконками показывают, на котором уменьшается численность кораблей. При этом режиссером постоянно подчеркивается, что за уничтоженными кораблями Сопротивления стоят люди, экипаж. В фильме даже есть несколько сцен, в которых Холдо разговаривает с капитанами оставшихся без топлива кораблей или пилотом одного из эвакуируемых челноков прямо перед самым его уничтожением.

 

Только всё это нивелируется манёвром адмирала ближе к финалу. 

Edited by KaNormu, 10 January 2018 - 10:23 AM.

[Dagoth]

Я просто оставлю это здесь. Хейтеры такие хейтеры, что вас даже жалко.

Это не удачный пример, и по-моему всем очевидно почему (кому не очевидно вот ссылка http://ru.starwars.w.../Коулман_Требор).

Edited by Dagoth, 10 January 2018 - 12:11 PM.

[TrueOldman]

кому не очевидно вот ссылк

мне очевиднее не стало...

Слив действительно моментальный и комический. Похоже вообще на хохму. Тут явно видны отсылки как у Индиане Джону, так и к Робокопу. В зале ржать должны были при просмотре

В нем отличный экшен, он здорово снят, в нем достаточно интересных идей.

Никак это не поможет Если в похлебке 90% дерьма, 10% изюма ее не спасет. Можешь конечно кочевряжиться и доказывать что изюма 15%, но что это меняет?

[Jesse D. Gray]

Это не удачный пример, и по-моему всем очевидно почему

Когда я смотрю кино, я смотрю кино. В нем есть связи, художественные элементы, свой язык. Лукас во втором эпизоде нам никак не смог ни на каком языке объяснить каким образом джедай из совета джедаев, отправившийся на Джеонозис воевать с превосходящими силами противника попробовал атаковать могущественного сита Дуку и слег от пары прямолинейных выстрелов военного, который даже не чувствителен к силе (и которого потом без особых проблем убивает Винду). 

Поэтому это удачный пример, который показывает как нужно снимать сцены и как этого делать не стоит. Так же это показывает двойные стандарты и зашоренность хейтеров. 

[ss39]

Теперь все стало на свои места.

Spoiler

Edited by ss39, 10 January 2018 - 16:58 PM.

[soulnet]

Мне на секунду стало интересно: а если бы в 7 эпизоде Кайло Рен и Рей поменять местами? И первый бы выглядел нормально, а не как эмо-версия Дарта Вейдера, да и вторая куда лучше бы отдавала приказы об уничтожении планет. Появилась бы какая-никакая логика, например в быстром обучении владению силой. Более того, можно было бы даже базу подвести - что его начинал учить Люк, но он не выдержал обучения и сбежал. Да и появление Хана Соло неподалёку было бы обосновано(-нее).

Но это же Дисней, не может диснеевская принцесса уничтожать планеты.

Кстати, Анакин в 3 эпизоде хоть с теми же длинными волосами выглядит куда более злодейски в начале фильма...

Кстати 2, насчёт диснеевских принцесс - вы не наблюдали в Frozen, Entangled, что местные принцессы, внезапно, без всякой подготовки начинают выполнять сложнейшие трюки, которые не каждый каскадёр/маг выполнит? Так что Рей не уникальна в этом плане.
 

Я просто оставлю это здесь. Хейтеры такие хейтеры, что вас даже жалко.

То есть, вы сравнивайте Рей с Джанго Феттом, одним из лучших охотников за головами в Star Wars и при этом отрицаете Мэри Сьюшность Рей? Это не та соломинка, за которую вам стоило бы хвататься.

Edited by Oberon, 12 January 2018 - 00:42 AM.

[Jesse D. Gray]

То есть, вы сравнивайте Рей с Джанго Феттом, одним из лучших охотников за головами в Star Wars и при этом отрицаете Мэри Сьюшность Рей? Это не та соломинка, за которую вам стоило бы хвататься.

Вот, серьезно, я не хочу грубить и оскорблять, принижать умственные способности хейтеров, но это, право, уже не смешно. Включите, пожалуйста, последовательное мышление:

там человеку уже два года объясняют как Рей победила Кайло, на это есть сюжетное обоснование (ранение, нежелание убивать и далее читай выше). Но человек бездумно, не понимая что да как, основываясь на эмоциях (прям как Кайло Рен в фильме психовано пытался убить Люка) утверждает, что в седьмом эпизоде Кайло должен был десяток таких как Рэй (имеющий опыт в боях и владеющей силой) положить не смотря на ранение. При этом вот во втором эпизоде Лукас сам показывает смерть пары десятков обученных джедаев, при том что, тот из ролика выше был мастером и сидел в сенате, но помер от пары выстрелов из пистолетика. Джанго не показывал никаких экстраординарных способностей, он просто выстрелил и убил ДЖЕДАЯ, обученного много лет. Карл, ты понимаешь?! Этот джедай не был ранен, он был в данный момент на войне и должен был быть готов отражать атаки, но был подстрелен из пистолетика с пары выстрелов. А Кайло был сильно ранен и вообще не собирался убивать Рэй. 

Поэтому вытащите уже соломинки из своих глаз и ушей и научитесь думать головой, которая нужна не только, чтобы шапку носить. 

Тупой хейт уже все грани фантастики перешел.

[Ramonak]

Вот, серьезно, я не хочу грубить и оскорблять, принижать умственные способности хейтеров, но это, право, уже не смешно. Включите, пожалуйста, последовательное мышление:

там человеку уже два года объясняют как Рей победила Кайло, на это есть сюжетное обоснование (ранение, нежелание убивать и далее читай выше). Но человек бездумно, не понимая что да как, основываясь на эмоциях (прям как Кайло Рен в фильме психовано пытался убить Люка) утверждает, что в седьмом эпизоде Кайло должен был десяток таких как Рэй (имеющий опыт в боях и владеющей силой) положить не смотря на ранение. При этом вот во втором эпизоде Лукас сам показывает смерть пары десятков обученных джедаев, при том что, тот из ролика выше был мастером и сидел в сенате, но помер от пары выстрелов из пистолетика. Джанго не показывал никаких экстраординарных способностей, он просто выстрелил и убил ДЖЕДАЯ, обученного много лет. Карл, ты понимаешь?! Этот джедай не был ранен, он был в данный момент на войне и должен был быть готов отражать атаки, но был подстрелен из пистолетика с пары выстрелов. А Кайло был сильно ранен и вообще не собирался убивать Рэй. 

Поэтому вытащите уже соломинки из своих глаз и ушей и научитесь думать головой, которая нужна не только, чтобы шапку носить. 

Тупой хейт уже все грани фантастики перешел.

То что, Лукас неудачно и криво поставил эту сцену, думаю никто спорить не будет. Но если осмыслить за рамками видеоряда с точки зрения логики вселенной - Джанго Фетт мастер своего дела, и ему явно по силам каким-нибудь образом убить джедая.

А идиотизм с новейшей трилогии никакой логикой вселенной за рамками видеоряда ничем не оправдать. Если Кайло не хотел её убивать, то просто бы заступорил, как тот бластерный заряд в начале фильма, взял её за шкирку и поволок к Сноуку, при этом до этого события одним бы взмахом меча разрубив черного сантехника на две симметричные половинки.

Edited by Ramonak, 10 January 2018 - 23:42 PM.

[Magnum Opus]

Тупой хейт уже все грани фантастики перешел.

 

Мне особенно обидно за Кена, который иногда тут просто шедевры выдает, разбирая все по полочкам, как раз-таки используя логику, а не эмоции, и при этом не делая из фильма шедевр, а в ответ получает минусы, просто потому что а нефиг этот фильм любить - он не труЪ.

 

 

Я вот не первый раз говорю, что не люблю приквелы, но отбросив всю художественную вкусовщину, я не могу отрицать их очевидные плюсы в чем-то, в частности в лоре. И я могу понять людей, которым приквелы нравятся. Я им не буду говорить про 90% дерьма в их похлебке. Так почему эти люди неспособны увидеть очевидные достоинства ЗВ8 как художественного кино? И раз не хотят увидеть, но им поясняют, что плюсы там есть, и объясняют, откуда они там есть, то почему хотя бы не принять точку зрения оппонента? Ну не нравится тебе обращение с каноном - пни за это. Но как можно, например, хвалить Изгой и в то же время люто ненавидеть ЗВ8, когда, будучи оба самостоятельными произведениями (да-да, ЗВ8 нравятся многим, кто не в теме), это фильмы примерно одного уровня?

То что, Лукас неудачно и криво поставил эту сцену, думаю никто спорить не будет. Но если осмыслить за рамками видеоряда с точки зрения логики вселенной - Джанго Фетт мастер своего дела, и ему явно по силам каким-нибудь образом убить джедая.

 

И кому надо осмысливать это за рамками видеоряда? Рядовому зрителю точно не надо, а кино снимается всегда для него. А любой фанат ЗВ, по-твоему, при виде такого должен размышлять в духе "Ну да, криво Лукас снял, но вообще Джанго же крут, завалить может, так что пофиг"? Ну тогда с чего бы у такого фаната образуются претензии к бою Кайло и Рей? Почему тебе Кайло что-то должен, когда он вот уже 2 фильма не может разобраться в себе и совершенно точно не хочет служить ни Сноуку, ни кому бы то ни было?

[Ushwood]

(мимокрокодил)

Эпизод с Требором я всегда трактовал вот каким образом:

Отправляясь арестовывать Дуку, он его и рассматривал как своего противника, а какого-то бластерщика, не форс-юзера, всерьез не воспринимал. Поэтому на атаку с его стороны успел только среагировать, но не более того.

Конечно, для такого прокачанного джедая это все равно не оправдание. Но тут еще такой момент: даже отбивая лучи бластера Джанго, он все равно часть внимания (возможно - большую часть) уделял Дуку. И пусть кто-нибудь скажет, что это неправильно! Ведь если бы он крылся от Джанго с полным вниманием к этому процессу, Дуку ему как пить дать что-нибудь бы отрезал.

В принципе, можно было бы пойти еще дальше и предположить, что Дуку втихаря произвел какую-то форс-атаку, например замедлив реакцию Требора, но это плохо вяжется с общим духом ЗВ, согласно которому форс-атаки должны непременно сопровождаться какими-нибудь пафосными жестами рук .

Edited by Ushwood, 11 January 2018 - 00:05 AM.

[Ramonak]

И кому надо осмысливать это за рамками видеоряда? Рядовому зрителю точно не надо, а кино снимается всегда для него. А любой фанат ЗВ, по-твоему, при виде такого должен размышлять в духе "Ну да, криво Лукас снял, но вообще Джанго же крут, завалить может, так что пофиг"? Ну тогда с чего бы у такого фаната образуются претензии к бою Кайло и Рей? Почему тебе Кайло что-то должен, когда он вот уже 2 фильма не может разобраться в себе и совершенно точно не хочет служить ни Сноуку, ни кому бы то ни было?

Ну так все ваши фанбойские полотна текста - это и есть высасывание из пальца и осмысливание за рамками видеоряда. Всякие Кеннеди и Джонсоны читая это - просто ржут. Кеннеди ему небось говорит: "Ну вот Райан, я ж тебе говорила, не парься, они "Пробуждение силы" сожрали, которые мы лепили задней пяткой в перерывах между вечеринками, и "Джедаев" твоих сожрут. Нечего там сидеть что-то обдумывать и сочинять, у нас армия фанатиков, которая любому нашему бреду объяснение найдет".

 

А Лукаса я не оправдываю и признаю все косяки его фильмов. Но он творец, пусть и не во всем талантливый, поэтому очевидно, что той сценой он хотел показать крутость Джанго Фетта, который в состоянии убить не самого умелого джедая. Криво показал, никто не спорит, но логику вселенной и общее видение это не рушит.

 

PS: О, у этого дна уже 49% на томатах в зрительских. Четко падает. Кажись даже фанатики начинают понимать, что их просто имеют. Жаль деньги уже собрали.

Edited by Ramonak, 11 January 2018 - 00:31 AM.

[Друг тысячи лет]

форс-атаки должны непременно сопровождаться какими-нибудь пафосными жестами рук .

Мне кажется, это необязательно в общем случае. Больше похоже на психологическую привычку "что-то делать нужно руками" и просто для выразительности картинки. В частности, неподвижно медитируя можно многое делать Силой, как нам не раз показывали.

Edited by Друг тысячи лет, 11 January 2018 - 00:17 AM.

[Ushwood]

Мне кажется, это необязательно в общем случае. Больше похоже на психологическую привычку "что-то делать нужно руками" и просто для выразительности картинки. В частности, неподвижно медитируя можно многое делать Силой, как нам не раз показывали.

Конечно, можно много делать. Камни поднимать, световой меч к себе притягивать - это то, что с ходу вспоминается.

Но вот все силовые атаки на врагов - обязательно с манипуляцией руками . Опять же, как мне вспоминается.

И да, как сторонний наблюдатель я отлично понимаю, что это режиссер делает для пущей выразительности. Но коли он это делает постоянно, то с точки зрения внутреннего наблюдателя это уже получается необходимость, обусловленная какими-то неясными внутриЗВшными закономерностями. Это я и пытался сказать.

Edited by Ushwood, 11 January 2018 - 00:23 AM.

[PollaX]

необходимость

Помнится когда то лет 15(а может и больше) назад мы рассуждали, а могут ли джедаи делать форс пуши или удушения ногами...

[Jesse D. Gray]

Криво показал, никто не спорит, но логику вселенной и общее видение это не рушит.

Удобно так жить. Тут плохо, но ничего не рушит. А тут хорошо, но раз тебе это не нравится, то ты (не разбираясь в художественном кино вообще) будешь усираться, обзывая людей говноедами, закрывать глаза на любые объяснения, просто назвав умные тексты от людей "фанбойским высасыванием из пальца", хотя тебе прямо видеоряд разбирают.

Пожалуй я снова удалюсь из этого подфорума. А то рак мозга некоторых хейтеров не позволяет им осмысленно думать.

это фильмы примерно одного уровня?

Изгой-1 как фильм определенно хуже, чем ЗВ8. 

Эпизод с Требором я всегда трактовал вот каким образом:

Ну вот если выйти за рамки фильма и начать именно трактовать додумываниями, то окей (хотя фильму все равно минус, к тому же выше говорят, что просто этот джедай был бездарностью). Тогда трактовать можно безобидно и в других частях разные моменты. Другое дело, что в том же бою Кайло и Рей даже трактовать не нужно, там все визуально объясняется.

Но, "особенным" личностям в этой теме плевать, что Лукас плохой режиссер, плевать, что в кино он умеет плохо. Святую корову трогать нельзя. А вот когда им снимают хорошее кино люди, которые умеют снимать кино, то сразу все, кому понравилось говноеды, тупые и бла бла бла. 

Хм.... а может это просто синдром Туретта? Это бы все объяснило. Тогда никаких претензий, простите, извините.

[Друг тысячи лет]

И да, как сторонний наблюдатель я отлично понимаю, что это режиссер делает для пущей выразительности. Но коли он это делает постоянно, то с точки зрения внутреннего наблюдателя это уже получается необходимость, обусловленная какими-то неясными внутриЗВшными закономерностями. Это я и пытался сказать.

Ну, как я написал, внутри ЗВ это может объясняться психологией-физиологией: привычка/автоматизм, ну и выпендреж джедаям тоже может быть не чужд. Последнее даже можно не считать предположением. В общем, мистические требования Силы тут не обязательны, мне кажется.