12939 replies to this topic

[SilenceKeeper]

Почему не подойдет ? Просто будет меньше времени питание держать, если электричество совсем вырубится. Что касаемо ИБП от FSP то никогда не пользовался, поэтому стоит почитать обзоры, мнения.

Наверное мы не с того места начали, какой предполагается бюджет ? Потому как полноценный онлайн ИБП мощностью полторак вольтампера может встать гдето в 30тыр.

До 10-ки, не больше.

Вообще, какие-то они дохлые все. Ноут у меня от батарейки весом грамм в 600-800 работает 8-9 часов, а тут дуры под 20 кг, аж полчаса способны выжать, когда комп в простое. Какой-то это развод... Там что, б/ушные аккумуляторы из автомобилей? 

[Lyota]

Я об этом как раз подумал, да.

Только осталось понять, по каким параметрам выбирать или на какую фирму хотя бы смотреть.

Так я тебе и написал по каким параметрам. Подходишь и просишь line-interactive ИБП в районе 1000ВА. FSP впринципе фирма нормальная. APC, конечно, круче, но цена, по моему, неадекватна.

[Lyota]

До 10-ки, не больше.

Вообще, какие-то они дохлые все. Ноут у меня от батарейки весом грамм в 600-800 работает 8-9 часов, а тут дуры под 20 кг, аж полчаса способны выжать, когда комп в простое. Какой-то это развод... Там что, б/ушные аккумуляторы из автомобилей? 

Весит там, в основном, транформатор . Да и КПД  инвертора далеко не 100%. И аккумуляторы работают в не совсем типичных для себя условиях.

[Lyota]

Совместимы ли платы PCI-Express 3.0 с PCI-Express 2.0 портами?

Да, совместимы.

 

Можно ли туда вставить видяху GeForce 670 ?

Можно.

 

 Если можно, насколько медленней она будет работать в сравнении с PCI-E 3.0 ?

Очень не на много.

[ThatOne]

Совместимы ли платы PCI-Express 3.0 с PCI-Express 2.0 портами? У меня вот такая мамка - Asus P7P55D

Можно ли туда вставить видяху GeForce 670 ? Если можно, насколько медленней она будет работать в сравнении с PCI-E 3.0

на 0,2%

[Edwardkz]

Так я тебе и написал по каким параметрам. Подходишь и просишь line-interactive ИБП в районе 1000ВА. FSP впринципе фирма нормальная. APC, конечно, круче, но цена, по моему, неадекватна.

У АРС эти модели идут под маркировкой SMART-UPS. Читай обзоры, мнения, я ИБП-шниками в основном на работе пользуюсь, а поскольку на работе это все хозяйство закупается для серверного оборудования, требования и бюджет несколько другие.

[SMer4]

Совместимы ли платы PCI-Express 3.0 с PCI-Express 2.0 портами? У меня вот такая мамка - Asus P7P55D

Можно ли туда вставить видяху GeForce 670 ? Если можно, насколько медленней она будет работать в сравнении с PCI-E 3.0 ?

 

сейчас конфиг такой

MB - Asus P7P55D

CPU - i5-760 2.8Ghz 4 cores (3.65Ghz)

RAM - Team 2x4Gb 2000 Mhz 9-11-9-27

Video - Gigabyte GeForce 460GTX 1gb

БП - Chieftec Nitro BPS-850C 

Собственно, эти два интерфейса абсолютно совместимы. И пока не существует такой видеокарты, для которой шины PCI-E x16 стандарта 2.0 было бы недостаточно. Вставляйте, и используйте без всякой задней мысли

[SinfulAngel]

Спасибо  

 

на 0,2%

Вот она сила новых интерфейсов!!! 

 

 

 

И еще один вопрос, можете посоветовать ССД винт до $150 и примерно на 120+ гб ?

[ThatOne]

можете посоветовать ССД винт до $150 и примерно на 120+ гб ?

Plextor PX-128M5S

[Lyota]

У АРС эти модели идут под маркировкой SMART-UPS. Читай обзоры, мнения, я ИБП-шниками в основном на работе пользуюсь, а поскольку на работе это все хозяйство закупается для серверного оборудования, требования и бюджет несколько другие.

Не совсем понял, что я не так написал. Я знаю, что у АРС эти модели идут под маркировкой SMART-UPS. Но это не мешает им быть обычными, пусть и очень качественными, линейно-интерактивными ИБП. Где я не прав?

[just_dont_do_it]

Не совсем понял, что я не так написал. Я знаю, что у АРС эти модели идут под маркировкой SMART-UPS. Но это не мешает им быть обычными, пусть и очень качественными, линейно-интерактивными ИБП. Где я не прав?

Кстати, по ОЧЕНЬ соответствующим (т.е. большим) ценам, и исключительно на RS-232. Это дурная политика APC такая -- с евророзетками выпускаются только совсем уж low-end ИБП.

 

Я бы для домашнего использования, особенно если надо еще и монитор с роутером от батареи запитать (ну, чтоб во время какого-нибудь этого вашего рейда успеть всем сказать "у меня вырубили электричество, всем bb") -- смотрел бы на ИБП от CyberPower. В частности, модели с евророзетками у них (серия CP) -- очень неплохие. Например, что-то вот такое.

[Edwardkz]

Не совсем понял, что я не так написал. Я знаю, что у АРС эти модели идут под маркировкой SMART-UPS. Но это не мешает им быть обычными, пусть и очень качественными, линейно-интерактивными ИБП. Где я не прав?

Ты прав, просто я человеку сказал маркировку для этих самых линейно интерактивных у АРС.
 

Кстати, по ОЧЕНЬ соответствующим (т.е. большим) ценам, и исключительно на RS-232. Это дурная политика APC такая -- с евророзетками выпускаются только совсем уж low-end ИБП.

 

Да нормальные там розетки )), лично мне такой вариант вполне подходит :

 

Spoiler

 

 

А вот ценник действительно зашкаливает.

Edited by Отец Родной, 05 December 2012 - 13:50 PM.

[Lyota]

Ты прав, просто я человеку сказал маркировку для этих самых линейно интерактивных у АРС.

Так и отвечал-бы ему, чёж ты мне-то пишешь .
 

 

Да нормальные там розетки )), лично мне такой вариант вполне подходит

Думаю, что он имел ввиду отсутствие там обычных (бытовых, как в стене) розеток.

[TrueFresh]

В НИКСе, Ф-центре, Юлмарте, ДНСе 580 отсутствует как класс., 560Ti - единственная модель в НИКСе. Факт.

В ОЛДИ присутствуют обе. Факт. Стоит 580 минимум 9838. Факт. Ну, допустим, это исключительная и особая цена. Берём следующую - 12219. Факт.

Берём там же минимальную 560Ti - 7300. Факт.

Две 560Ti дороже, чем одна 580, на 2380 рублей. Факт.

Жрут больше электричества (320Вт против 260Вт). Факт.

Проседают там, где нет оптимизации под SLI. Факт.

Требуют материнки с двумя полноценными слотами PCI-Ex, тогда как 580 встанет на любую. Факт.

В Metro 2033 560Ti SLI быстрее, чем 580. Факт.

Там же GTX670 тоже быстрее, чем 580. Факт. Стоит в том же месте того же брэнда 11901. Факт. Потребляет меньше (212Вт). Факт.

GTX660Ti медленее, чем 580, всего на 11% (худший результат против референсной 580), при этом стоит 7300. Ну, допустим, это исключительная и особая цена   9600 - тоже намного дешевле. И потребляет менее 200 Вт. Факт.

Итого - рекламируемая тобой связка означает для юзера больше денег на видеокарты, дополнительные деньги на материнку, возможно - на БП, и напрочь игнорирует возможность сэкономить дополнительные деньги и ватты на современных видеокартах, которые есть во всех магазинах, а не в отдельных местах да на барахолках.

 

Ты сказал, что связка быстрее и дешевле.

Умолчал, что требуется более дорогая мать, что больше потребление и тепловыделение, что возможны пролёты по производительности.

Не указал, что в магазине карты редкость, когда найдутся - могут быть дороже, а не дешевле (что и показано), при покупке б/у - покупаешь без гарантии.

Не проинформировал, что в новом поколении карты и быстрее, и дешевле, и лежат везде.

И тем самым создал адекватную картину в уме пользователя, который все эти вещи сплошь и рядом попросту не знает?

Никакого введения в заблуждение?

Последний раз: или ты нормально аргументируешь свой выбор с указанием ограничений, или я перестаю тратить своё драгоценное время на разъяснения и начинаю тупо резать такие предложения, чтобы людей не путать.

 

Чтобы использовать твою энергию в мирных целях, предлагаю тебе заняться составлением FAQ по комплектующим б/у и по апгрейду старых систем. Вот это будет реально полезно.

 

Вы во многом правы, но с некоторыми моментами я бы поспорил.

Не имеет смысла. Я вижу у Вас довольно хорошо получается. Все разложено по полочкам и с подробной информацией и ссылками. Вы на своём месте

Лично для меня не проблема купить несколько бу карточек, протестить,  и в итоге получится дешевле и быстрее, но видимо такой вариант не всем подходит. На этом основывался.

Многие моменты не взял в расчет. Они для меня привычные. Мой косяк.

Никогда не пользовался услугами перечисленных вами магазинов. Есть цены дешевле.

Edited by TrueFresh, 05 December 2012 - 15:55 PM.

[ThatOne]

с некоторыми моментами я бы поспорил.

Очень интересно, внимательно слушаю.

 

 видимо такой вариант не всем подходит.

Более того - такие люди, как правило, совета не спрашивают.

А вот те, кто вообще не знает с какой стороны открываются железячные сайты и как читать обзоры - те спрашивают совета очень часто.

По старому форуму расклад вопросов был примерно таким - 50-70% тех, кто что-то знает и умеет, но либо не хочет лезть глубоко, либо по каким-то причинам не следил несколько лет за железом; 30-40% тех, кто вообще не вникает в эти вопросы и просто просит подобрать конфигурацию для покупки,чтобы запросить в магазине именно это; ну и 5-10% тех, кто разбирается, но не имеет времени для подробных копаний или сомневается.

Спецов, перебирающих карты б/у, не видел вообще ни одного за 8 лет. Может быть, читали, но не писали.

 

 

Никогда не пользовался услугами перечисленных вами магазинов. Есть цены дешевле.

Цены дешевле есть всегда

Четыре названные столичные конторы были мне посоветованы, когда спрашивал, откуда брать цены для своего первого FAQ. Ещё тогда был Санрайз. И с тех пор абсолютное большинство спрашивающих просило выбрать в Москве по прайсам НИКСа и Ф-центра, в Питере - Юлмарта и РИКа.  В регионах сейчас царит ДНС.

 

 

Лично для меня не проблема купить несколько бу карточек, протестить,  и в итоге получится дешевле и быстрее.

Вот потому и предлагаю сделать FAQ по компонентам б/у, части юзеров определённо пригодилось бы.

Но сам разбираюсь в этом слишком ограниченно, чтобы что-то внятное систематизировать.

Edited by ThatOne, 05 December 2012 - 17:03 PM.

[AcM]

А у тебя процессор разогнан? Памяти 4Гб?

Не разогнан, 4 гб.

[TrueFresh]

Очень интересно, внимательно слушаю.

 

Вы обратили внимание, что мне не хватает аргументирования. Это вызвано элементарным нежеланием копать факты в интернете и ссылаться на определенные источники.

У меня есть определенный багаж знаний. Более 7 лет проработал в области АйТи. Это в прошлом. Где-то могу ошибаться, где-то использовать старые варианты решения вопросов.

Я успешно применял свои знания на практике, но так же, признаю, что могу в чем-то ошибаться. Не отслеживаю железную сферу так, как это делал раньше.

 

Спецов, перебирающих карты б/у, не видел вообще ни одного за 8 лет. Может быть, читали, но не писали.

 

Это скорее ваши личные наблюдения, чем реальные факты. Мне приходилось покупаю новую продукцию и так же не против применить какие-то б.у. решения. Это повсеместно.

Можно посмотреть всякие интернет барахолки на предмет наличия предложений по продаже б.у. Их много. Есть предложение - есть спрос.

 

 

Цены дешевле есть всегда

Четыре названные столичные конторы были мне посоветованы, когда спрашивал, откуда брать цены для своего первого FAQ. Ещё тогда был Санрайз. И с тех пор абсолютное большинство спрашивающих просило выбрать в Москве по прайсам НИКСа и Ф-центра, в Питере - Юлмарта и РИКа.  В регионах сейчас царит ДНС.

 

Перечисленные вами названия компаний используют фирмы, для покупки оборудования себе в офис. Помимо физиков.

Небольших фирм по продаже железа много. Они все себя неплохо зарекомендовали. Откройте ЯндексМаркет. Выберите какую-нибудь карточку и отсортируйте по цене. Удивитесь.

Дело вкуса, использовать известный бренд и покупать там или найти магазинчик попроще и подешевле.

 

 

Вот потому и предлагаю сделать FAQ по компонентам б/у, части юзеров определённо пригодилось бы.

Но сам разбираюсь в этом слишком ограниченно, чтобы что-то внятное систематизировать.

 

Нет желания. Придется потратить много времени и проверить кучу фактов. Может быть позже.

Edited by TrueFresh, 05 December 2012 - 17:45 PM.

[ThatOne]

Не разогнан, 4 гб.

Вот и разгони, хоть без поднятия напряжения ("холодный" разгон), хоть с ним. У тебя разгон лёгкий, поднятием множителя, шаманить с другими установками не требуется. При удачном разгоне получишь примерно тот же эффект, что и от перехода на Phenom II X4. И, кстати, если южный мост позволяет - можно попытаться разблокировать четвёртое ядро, при удаче тот самый Phenom II X4 у тебя и получится совершенно бесплатно

 

 

 

Это скорее ваши личные наблюдения, чем реальные факты.

Что не писали на форуме последние 8 лет - это реальный факт

Вернее, помню одно сообщение о том, что куплена занедорого карта б/у, гораздо лучший вариант, чем в магазинах... моё

Но вот именно что люди, постоянно практикующие таки покупки - не отписывались.

 

 

Перечисленные вами названия компаний используют фирмы, для покупки оборудования себе в офис. Помимо физиков.

Небольших фирм по продаже железа много. Они все себя неплохо зарекомендовали. Откройте ЯндексМаркет. Выберите какую-нибудь карточку и отсортируйте по цене. Удивитесь.

Дело вкуса, использовать известный бренд и покупать там или найти магазинчик попроще и подешевле.

В столицах - допускаю. У нас же в этой мелочи про ассортимент лучше не вспоминать, а цены выше. Был досуг - перебрал все доступные... ну, собственно, три четверти и вымерли в процессе битвы за рынок между ДНС и местной сетью. Попутно и цены упали с +20% от московских (в среднем, были и повыше) до практически московских. Забавно смотреть на цены ДНС в Кемерове, Владике (домашнем городе ДНС), ближних крупных городах Сибири... где нет серьёзной конкуренции - цены отчётливо выше.

 

 

Нет желания. Придется потратить много времени и проверить кучу фактов. Может быть позже.

Ну, на нет и суда нет

 

Вы обратили внимание, что мне не хватает аргументирования. Это вызвано элементарным нежеланием копать факты в интернете и ссылаться на определенные источники.

У меня есть определенный багаж знаний. Более 7 лет проработал в области АйТи. Это в прошлом. Где-то могу ошибаться, где-то использовать старые варианты решения вопросов.

Я успешно применял свои знания на практике, но так же, признаю, что могу в чем-то ошибаться. Не отслеживаю железную сферу так, как это делал раньше.

А давать ссылки необязательно. Просто крайне желательно, чтобы советы не создавали ложную картину у неискушённых пользователей.

Я ведь прокомментировал лишь малую часть Ваших советов.

[TrueFresh]

Я ведь прокомментировал лишь малую часть Ваших советов.

Мне кажется мы обсудили всё.

Видеокарты, блоки питания и цены.

В любом случае, думаю стоит остановиться, ибо наша дискуссия начинает двигаться в обратном направлении от основной темы. А мы вроде модераторы

Ваши советы принял к сведению и при использовании ответов буду подкреплять их проверенной информацией и если нужно ссылками.

[ThatOne]

Мне кажется мы обсудили всё.

Видеокарты, блоки питания и цены.

Я не о том. Вы высказали много разных советов. Я покритиковал лишь некоторые из них. И подробно развернул всего один.

 

при использовании ответов буду подкреплять их проверенной информацией и если нужно ссылками.

Ещё раз: это необязательно.

Обязательны лишь оговорки в тех случаях, когда высказываемое предложение не является единственно оптимальным.

Как с 3570К - он безальтернативен в верхнем сегменте для оверклокера, но ощутимо проигрывает по соотношению цена/производительность для тех, кто не приемлет разгон, и рушит оптимальность системы в нижних сегментах. Здесь крайне желательна оговорка "если приемлете разгон" и даже полезна небольшая агитация в пользу разгона

Как с C2D E8400 - есть задачи, где его два потока резко проигрывают. Полезна оговорка "если в основном играете игры и не делаете ничего вот такого".

Как со старыми видеокартами - нужна оговорка "если вас не пугает риск потери карты".

И так далее.

То есть: помнить,что есть много людей далёких от железа, и что железячнику естественно как дыхание, для них - вообще непонятки.

[Coyro]

А вот, кстати, любопытный вопросик: с правовой точки зрения насколько отличается использование нелегальной копии ОС и покупка легальной копии с последующей "переделкой", то есть по сути получением опять же нелегальной копии более высокого уровня?
Вот есть Win 7 Pro за 7450 рублей
Покупаю за 100 рублей диск с пираткой Win 7 Pro, наношу корпорации ущерб 7450 рублей.
И покупаю за 1550 рублей Win 7 Starter, модернизирую и получаю возможности Win 7 Pro. Наношу корпорации ущерб 5900 рублей.
Разница только в сумме ущерба мелкомягким, или ещё какая?

Что-то мне подсказывает, что с правовой т.з. всё куда проще: если нашими чаяниями версия перешла в другое качество - то у нас может быть хоть 10 неиспользуемых лицензий на любые другие, но суммой ущерба будет считаться официальная цена той, которая у нас незаконно.
 
 

Это значит, что он для 600 Вт? У меня-то 700... Не подойдет, получается?

У меня на АПЦшном 1000VA одновременно висели игровой комп с киловаттным блоком питания и качалка-раздавалка на атоме.
В минус данному конкретному упсу ткну хотя бы тем, что как только у него задействуется инвертор (т.е. он питает от батареи или заряжает батарею) - противно воет 40камиллиметровый кулер. А батарею он заряжает очень долго - чуть ли не до суток.
Поэтому в зал специально брал безкулерный.
 
 

Вообще, надо исходить не из мощности БП, а из максимально потребляемой мощности(пиковой) системы.

Если совсем уж в буквоедство ударяться - то сверхмощный БП на символической нагрузке
1) всегда больше жрёт сам
2) в сам момент пуска может порождать в цепи существенные токи, что может не понравится дохлому упсу (но тут уже конкретную схемотехнику копать надо)

[SilenceKeeper]

 У меня на АПЦшном 1000VA одновременно висели игровой комп с киловаттным блоком питания и качалка-раздавалка на атоме.
В минус данному конкретному упсу ткну хотя бы тем, что как только у него задействуется инвертор (т.е. он питает от батареи или заряжает батарею) - противно воет 40камиллиметровый кулер. А батарею он заряжает очень долго - чуть ли не до суток.
Поэтому в зал специально брал безкулерный.

Да я уже почитал про эти штуки, решил не брать. Это какой-то развод, ну правда. Втюхивают допотопную, тяжеленную и гудящую конструкцию, за вполне не маленькие деньги, которая ни черта не может даже комп удержать в работе! Позорище. Дайте мне бесперебойник на литиевых аккумуляторах, я согласен даже раз в три года покупать к нему новый аккум, тем более, что стоит он не дорого. И заберите этот свинцовый и гудящий отстой, пусть его машины возят под капотом.    21 век на дворе все-таки.

К тому же, совсем короткие сбои у меня и БП сам удерживает, даже комп не выключается.

[Отец Родной]

Да я уже почитал про эти штуки, решил не брать. Это какой-то развод, ну правда. Втюхивают допотопную, тяжеленную и гудящую конструкцию, за вполне не маленькие деньги, которая ни черта не может даже комп удержать в работе! Позорище. Дайте мне бесперебойник на литиевых аккумуляторах, я согласен даже раз в три года покупать к нему новый аккум, тем более, что стоит он не дорого. И заберите этот свинцовый и гудящий отстой, пусть его машины возят под капотом.    21 век на дворе все-таки.

К тому же, совсем короткие сбои у меня и БП сам удерживает, даже комп не выключается.

 

Тебе проще тогда стабилизатор питания купить. Они не в пример дешевле и "выжечь" в компе ничего не дадут.

[Degash]

Возвращаясь к моему вопросу

Все-таки, буду брать новый, без наворотов, как водное охлаждение  у Тимура (прости, если перепутал имя )

 

Осталось два момента, которые хотелось бы знать - если предложат две внешне одинаковые плашки памяти, по каким параметрам выбрать лучшую?

 

 

И какие корпуса удобнее всего в эксплуатации?

[Grisli]

Осталось два момента, которые хотелось бы знать - если предложат две внешне одинаковые плашки памяти, по каким параметрам выбрать лучшую?

 

 

И какие корпуса удобнее всего в эксплуатации?

1. По цене   (извини, не удержался). Внешне они все одинаковые, если радиаторы оторвать, то вообще не отличишь. "А" и "О" - частота и вольтаж. Проверь в документации на материнку, там указывается какая память поддерживается. Для 100% гарантии можно проверить так называемый "vendor list"(на сайте производителя мат.платы) - память из этого "лист-а" точно подходит. Тайминги... теоретически - чем меньше, тем лучше. Практически - не страдающим "разгонизЬмом" переплачивать смысла нет. Я-бы сказал - стандартных "9"-ток хватит.

 

2.Корпус. Ключевое слово "удобнее". Через пару месяцев эксплуатации понимаешь, что удобное расположение кнопки "Старт" и внешних USB-шек важнее всяких дизайнерских наворотов.

БП внизу(сейчас практически все такие, но мало-ли ). Если не любишь бардак с проводами тогда с "простенком" - достаточно большой зазор между внутренней стенкой(на которую вешаем мамку) и внешней левой стенкой - куда очень удобно убирать все провода. Ну на вкус и цвет - "фломастеры все разные" , тут как душа попросит.