62 ответов в теме

[AlonZo]

Да чтож всем так неймется то? Нормальных персов завезите уже.

Ты женат в реальной жизни?

[VSPavlov]

Ее в Steam пока нет или мне не показывает из-за российской локали магазина?

[Muromets]

Да вроде пока в принципе нет.

Вроде бы.

[FanatKDR]

Ты женат в реальной жизни?

какая связь ?

[Markus]

Скорее всего, этот продукт ожидает что-то среднее между легендарным продуктом от "Troika Games" и вышеуказанными играм.

Преобладание боев над всем остальным - это 100% информация?

[AlonZo]

какая связь ?

На чём ты сделал один лишь акцент из десяти пунктов.

Преобладание боев над всем остальным - это 100% информация?

Нет. В этой части я писал больше своё мнение.

Пока информации про социальные навыки и гуманитарный вариант прохождения нет. Скорее всего, они будут, вопрос только в том, в какой пропорции с боями.

[FanatKDR]

На чём ты сделал один лишь акцент из десяти пунктов.

даже не знаю как отреагировать О_о. Ты просто генерируешь рандомный бред, сам не понимая что ляпнул?

 

Ок, для тех кто в танке поясню: романы - УГ. Когда есть такая заявка, как "будут романы", то это будет унылейшее зрелище, вида "набей циферки и затащи персонажа в постель" (или он(а) сам полезет). Все. Никакого развития, никаких предпосылок, особенно в недавних играх.

Но самое главное в том, что писательская импотенция не позволяет им выдать ничего кроме подобных отношений.

Когда в последний раз в CRPG были другие отношения между персами: дружба, зависть, соперничество, конкуренция, лизоблюдство, "надежная опора", преданность и т.п.? Я уж не говорю о том что подобных отношений нужно как-то добиваться...

Если твой брак убрал из твоей головы подобные взаимоотношения с людьми и оставил только "романтизм", штош...  это печально...

Изменено: FanatKDR, 02 Сентябрь 2023 - 20:44

[AlonZo]

даже не знаю как отреагировать О_о. Ты просто генерируешь рандомный бред, сам не понимая что ляпнул?

Ок, для тех кто в танке поясню: романы - УГ. Когда есть такая заявка, как "будут романы", то это будет унылейшее зрелище, вида "набей циферки и затащи персонажа в постель" (или он(а) сам полезет). Все. Никакого развития, никаких предпосылок, особенно в недавних играх.
Но самое главное в том, что писательская импотенция не позволяет им выдать ничего кроме подобных отношений.
Когда в последний раз в CRPG были другие отношения между персами: дружба, зависть, соперничество, конкуренция, лизоблюдство, "надежная опора", преданность и т.п.? Я уж не говорю о том что подобных отношений нужно как-то добиваться...
Если твой брак убрал из твоей головы подобные взаимоотношения с людьми и оставил только "романтизм", штош... это печально...

И кто из нас изначально написал бред и продолжает это делать?

[DarkEld3r]

Когда в последний раз в CRPG были другие отношения между персами: дружба, зависть, соперничество, конкуренция, лизоблюдство, "надежная опора", преданность и т.п.? Я уж не говорю о том что подобных отношений нужно как-то добиваться...

И когда же?

 

 

Опять же, в играх вот это "добиваться" всегда выражается в циферках: выбираем правильные реплики - получаем плюс к отношению персонажа. В лучшем случае, ещё будут личные квесты с развилками.

 

Да, романы - это дань моде. Кто-то может возразить, что мол они были ещё в оригинальном балдурс гейте, но все мы понимаем, что современные игроки при этих словах представят БГ3 или масс эффект. Но так-то не вижу в этом ничего плохого. Если у игры хорошие сценаристы/писатели, то и романы смогут сделать нормально. Если нет, то сопартийцы (и нпц и сюжет в целом) будут посредственные. Наличие романов тут ничего не поменяет. В общем, я бы не стал строго судить разработчиков по одному заявлению "будут романы". Это просто очередной пункт, который становится (или уже стал?) обязательным в рпг.

 

Кстати, в аркануме "роман" был! Правда только для мужчин и не для всех рас.

[ss7877]

Давайте оставим Арканум 2 Лариан
Тут мы в лучшем случае получим что-то уровня Encased.
Не самый плохой вариант, кстати говоря.

[AlonZo]

Да, романы - это дань моде. Кто-то может возразить, что мол они были ещё в оригинальном балдурс гейте, но все мы понимаем, что современные игроки при этих словах представят БГ3 или масс эффект. Но так-то не вижу в этом ничего плохого. Если у игры хорошие сценаристы/писатели, то и романы смогут сделать нормально. Если нет, то сопартийцы (и нпц и сюжет в целом) будут посредственные. Наличие романов тут ничего не поменяет. В общем, я бы не стал строго судить разработчиков по одному заявлению "будут романы". Это просто очередной пункт, который становится (или уже стал?) обязательным в рпг.

Да, романы определённо нужных в ролевых играх. Тем более, они опциональны, мы говорим про исключительно гетеросексуальный вариант и, лично мне, даже больше импонирует, когда это действительно роман, любовная история с красивыми диалогами между мужчиной и женщиной, не обязательно всё должно быть показано в виде постельных сцен.
Помню, мне очень хотелось и было интересно добиться сердца Морриган из первого "Dragon Age". Вот там было интересно выстраивать диалоги, чтобы это получилось.
Так что правильно сделанные романы в ролевых играх - встроенный симулятор. Игровая аудитория проходящих тоже довольно разная, много школьников, которым они еще занимательнее и, можно сказать, для практики будущих отношений.

Кстати, в аркануме "роман" был! Правда только для мужчин и не для всех рас.

А с кем можно было выстроить отношения в "Arcanum", напомни, пожалуйста?

Давайте оставим Арканум 2 Лариан

Полностью поддерживаю! На мой взгляд, на сегодняшний день, они - самый лучший вариант для создания нового шедевра из классического шедевра.

Тут мы в лучшем случае получим что-то уровня Encased.
Не самый плохой вариант, кстати говоря.

Согласен, явно будет не ниже уровень и с большимы шансами, что еще выше.

Жаль только, что "Encased" не продолжили расширениями и адаптацией для портативных приставок.

Изменено: AlonZo, 03 Сентябрь 2023 - 16:29

[Hartman]

А с кем можно было выстроить отношения в "Arcanum", напомни, пожалуйста?

 
С Рейвен. Но я не уверен, что именно для этого требуется. В последний раз проходил человеком-технарём, добрым и положительным - никаких намёков на романтику, просто получились очень дружеские отношения. Но точно помню, что когда-то (как бы не в самый первый раз) так же играл добрым человеком-технарём - и роман был. Ничего особенного, просто новые диалоги.
К счастью, у нас есть эксперт по "Аркануму" с многолетним стажем, уверен, он расскажет нам всё в деталях )

[FanatKDR]

И когда же?

да вот хрен знает. Я помню в NWN2 было довольно много ярких моментов с персонажами, включая их междусобойчики. И роман там был, но всего с парой персонажей (причем в зависимости от пола ГГ), но они были более прописаны, чем просто набивка циферек. Вплоть до того, что в определенном месте нужно сделать определенное действо.

Кто-то может возразить, что мол они были ещё в оригинальном балдурс гейте,

в оригинале не помню, но в БГ2 был. и они там были позаковырестей.

Опять же, в играх вот это "добиваться" всегда выражается в циферках: выбираем правильные реплики - получаем плюс к отношению персонажа.

да, но рпелики репликам рознь. Одно дело, когда эти реплики и отношения напрямую действуют во время твоих взаимоотношений с персонажем, другое, когда персонаж просто одобряет твои действия, при этом никакого акцента на взаимодействиях с тобой не было.

что современные игроки при этих словах представят БГ3 или масс эффект.

Насчет масс эффект не скажу - не играл, но в БГ3 это же просто тихий ужас, а не романы. Без всяких предпосылок и диалогов. Никакого развития, ничего. Просто ты набил репутацию у персонажа и вот он уже бежит в твою койку. Причем ты с этим персонажем вообще можешь не пересекаться и даже не ходить, а просто в паре диалогов в лагере он схватил нужный плюс. Я уже молчу о том, что у персонажей нет абсолютно никаких ограничений ни по полу, ни по расе, ни по твоим действиям вне его радиуса... Это не роман вообще, просто какая-то насмешка.

судить разработчиков по одному заявлению "будут романы".

а я бы стал. Этот пункт именно, что дань моде: у всех романы, вот и мы вкрутим. Ну а то что они будут УГ я даже не сомневаюсь. Если бы они заявили "мы сделаем интересных напарников" вот тут я бы задумался, а так - пустая заглушка, чтоб было (как у всех).

[DarkEld3r]

С Рейвен

Ещё с тёмной эльфийкой с замороченным именем. Они с Рейвен исключают друг друга.

 

 

о я не уверен, что именно для этого требуется. В последний раз проходил человеком-технарём, добрым и положительным - никаких намёков на романтику, просто получились очень дружеские отношения.

Ещё, как минимум, надо быть не уродливым (красота 10).

 

 

(причем в зависимости от пола ГГ

Отсутствие привязки к полу главного героя меня тоже раздражает так как оно делает персонажа менее правдоподобным. Но так проще и дешевле, так что видимо будет встречаться всё чаще.

 

А вообще романы в NWN2, при всей моей любви к этой игре, были, мягко говоря, бледными. По моему, это как раз пример когда они делаются "потому что надо". В маске предателя слегка получше.

 

 

другое, когда персонаж просто одобряет твои действия, при этом никакого акцента на взаимодействиях с тобой не было.

Честно говоря, не понял.

 

 

в БГ3 это же просто тихий ужас, а не романы

Тут я с тобой согласен, но готовся, что игра будет ориентиром (по всем параметрам) для большинства как разработчиков так и игроков. Разве что насчёт расовых ограничений не уверен. Тебя смущает само существование парочеk вроде гном + полуорк?

 

Видел аргумент, что мол в самом начале мы с сопартийцами в шаге от смерти от личинки (ещё не знаем, что можно не спешить) плюс чудом спаслись от смерте на корабле иллитидов поэтому и такое легкомысленное отношение. Меня это не убедило, но точка зрения имеет право на существование. Но вообще запрыгнуть в койку в самом начале - это ведь ещё не конец отношений в игре.

 

А действия игрока точно никак не влияют? Я всем потакать стараюсь в разумных пределах, ну кроме Астариона. Неужели нельзя прям обидеть кого-то?

 

 

а я бы стал

Ну и зря. Это как с озвучкой. Ты сейчас уже не можешь сделать не инди рпг без озвучки. Вон чувак из Iron Tower Studio делает именно свои игры мечты: без сопливых романов и с графикой которую может себе позволить. Но на это далеко не все могут пойти. Даже если ты искренне стараешься сделать хороший продукт, а не халтуру, то всё равно тебе проще уступить по некоторым вопросам ради привлечения аудитории.

 

 

в оригинале не помню, но в БГ2 был. и они там были позаковырестей.

Да, имел в виду вторую часть. Сам проходил совсем не в момент релиза и одну за другой, поэтому обе считаю "классическим балдурс гейтом". А насчёт заковыристости: если мне не изменяет память, то далеко не все. С Аэри всё максимально просто.

Изменено: DarkEld3r, 03 Сентябрь 2023 - 18:35

[FanatKDR]

Отсутствие привязки к полу главного героя меня тоже раздражает так как оно делает персонажа менее правдоподобным. Но так проще и дешевле, так что видимо будет встречаться всё чаще

Именно, что сделать проще и дешевле - сделать персонажа пустышку очень легко, потому что делать ничего не надо . А в этом вопросе персонажи БГ3 именно что пустышки. У них нет вообще никаких черт описывающих их сексуальную позицию. Единственное что я встретил - это когда в 3-м акте я пришел в бордель и решил затусить с двумя темными эльфами, Лаэзель напрочь отказалась, сказав что не желает делить ни с кем моего персонажа и сама не желает быть разделенной (?). И мать его, это ЕДИНСТВЕННАЯ яркая черта, которая описывает сексуальную сторону персонажа (я правда хз как повели бы себя другие, но есть подозрение, так как опция такая имеется, что кто-то бы согласился (я надеюсь, что это не тупо одинаковая заглушка для всех персов).

 

А вообще романы в NWN2, при всей моей любви к этой игре, были, мягко говоря, бледными.

ну я не скажу за качество, но по крайней мере с Элани там была хоть какая-то история вида завязка-продожение-развязка, а не так как в БГ3.

Честно говоря, не понял.

ну просто ты выполняешь какие-то действия, которые персонаж одобряет, получая тем самым очки. НО с самим персонажем ты при этом вообще никак не контактируешь. У меня Уилл просто набил себе репу находясь все время в лагере...

Тебя смущает само существование парочеk вроде гном + полуорк?

нет. Просто отсутствие каких-либо связанных с этим взаимодействий ничего не добавляет персонажу. Он так и остается пустышкой.

Неужели нельзя прям обидеть кого-то?

ХЗ. У меня была обратная ситуация: после первого ролика (обучение связи с плетением) я сказал Гейлу, что мол чувак ты меня в этом плане не интересуешь. И что же? второй ролик с любованием на небо все равно появился...

Ко мне не лезли только два персонажа: друид и Карлах и то потому что я с ними вообще не общался практически.

Ты сейчас уже не можешь сделать не инди рпг без озвучки.

начнем с того, что сабж - инди рпг

Изменено: FanatKDR, 03 Сентябрь 2023 - 19:32

[DarkEld3r]

ну я не скажу за качество, но по крайней мере с Элани там была хоть какая-то история вида завязка-продожение-развязка, а не так как в БГ3.

Так ведь и в БГ3 есть дальнейшее развитие отношений. Более того, насколько я помню первую сцену с Shadowheart - там секса и нет. С гитиянки иначе, но это и нормально, что у разных персонажей (и рас!) разное отношение к таким вещам. Вот то, что всем пофикс на пол твоего персонажа - это да, халтура. Но с этими претензиями ты уже придираешься.

 

 

 

ну просто ты выполняешь какие-то действия, которые персонаж одобряет, получая тем самым очки. НО с самим персонажем ты при этом вообще никак не контактируешь. У меня Уилл просто набил себе репу находясь все время в лагере...

А... в этом плане. Ну всё-таки логично, что сопартийцы общаются и узнают о том, что ты делаешь пока они в лагере сидят. Мне наоборот понравилось, что они комментируют некоторые события, даже если не присутствовали лично. Пусть и в виде всего одного-двух предложений, но всё равно приятно.

 

Ну и с точки зрения "удобства" мне нравится, что нет необходимости подгадывать (метагеймить) и постоянно брать на разные квесты разных персонажей чтобы максимизировать отношение и получить таки личный квест.

 

 

 

нет. Просто отсутствие каких-либо связанных с этим взаимодействий ничего не добавляет персонажу. Он так и остается пустышкой.

Ну а какие тут должны быть реакции? Да, было бы уместно, если скажем пострадавший от набегов дроу персонаж, не хотел иметь ничего общего с главным героем этой расы, но конкретно в БГ3 такого ведь и нет. Опять же, при обилии рас становится понятно почему так не делают. Обидно, но ничего не поделаешь. Но мне кажется, что ты всё-таки про какие-то другие взаимодействия.

 

 

 

начнем с того, что сабж - инди рпг

Действительно... но ты ведь понял мысль.

 

Кстати, интересно разработка игры финансируется? Неужели правда без издателя обойдутся? И на кикстартер не ходили?..

Изменено: DarkEld3r, 03 Сентябрь 2023 - 20:05

[AlonZo]

Кстати, интересно разработка игры финансируется? Неужели правда без издателя обойдутся? И на кикстартер не ходили?..

Да, была профинансирована третьей стороной.
Насчёт издателя не знаю. Скорее всего, что всё будет в одном лице или связанной структурой.
Нет, не ходили и очень жаль. Такой продукт бы получил весомую денежную поддержку и было бы больше целей для реализации.

[FanatKDR]

Так ведь и в БГ3 есть дальнейшее развитие отношений.

по сути нет. Есть несколько роликов, но они просто достигаются набиванием очков отношений, которые как я уже сказал просто набиваются за твои действия. Нет никакого связующего звена. Т.е. в моем понимании нормальный роман - это логичный рассказ от и до, где одно вытекает из другого. В БГ3 у тебя просто несколько остановок в ярких моментах, а между ними ничего не происходит, просто капают очки отношений...

у и с точки зрения "удобства" мне нравится, что нет необходимости подгадывать (метагеймить) и постоянно брать на разные квесты разных персонажей чтобы максимизировать отношение и получить таки личный квест.

Это своего рода тоже игра. Раз уж мы говорим о достижении полноценной истории, то она и должна требовать каких-то телодвижений со стороны игрока, а не просто выдаваться по мере продвижения.

[DarkEld3r]

Т.е. в моем понимании нормальный роман - это логичный рассказ от и до, где одно вытекает из другого. В БГ3 у тебя просто несколько остановок в ярких моментах, а между ними ничего не происходит, просто капают очки отношений...

Теперь понял твою претензию. В принципе, согласен.

 

Хотя так-то романы в том же БГ2 (да и везде) тоже можно рассматривать как набор "остановок", просто их сильно больше и поэтому они складываются в какую-никакую историю.

 

Это своего рода тоже игра. Раз уж мы говорим о достижении полноценной истории, то она и должна требовать каких-то телодвижений со стороны игрока, а не просто выдаваться по мере продвижения.

Спорно. Скажем, возня с починкой экипировки в стиле морровинда, где надо таскать с собой молотки, ничего кроме микроменеджмента не добавляет. Но да, я знаю, что есть люди, которым это нравится.

Но вообще мне тут больше не нравится другое. Ладно, бы если в игре в принципе можно было максимально развить отношение только с частью персонажей. Тогда это сознательный выбор плюс дополнительный интерес для перепрохождения. А если всё, что нужно - это почитать гайд или просто загружаться и перепроходить, то такое себе. Игре это ничего не добавляет.

[FanatKDR]

Скажем, возня с починкой экипировки в стиле морровинда, где надо таскать с собой молотки, ничего кроме микроменеджмента не добавляет. Но да, я знаю, что есть люди, которым это нравится.

ну ты мастер сравнений конечно: чисто механическая рутина без последствий и развития и конкретная задача, с несколькими последовательными, связанными этапами с ощутимой наградой в конце.

 

Ладно, бы если в игре в принципе можно было максимально развить отношение только с частью персонажей.

Я про это и говорю, что отсутствие каких-либо ограничений только портит восприятие:  оно пресное, так как не за что зацепиться.

[Kessler]

И когда же?

 

Ближе всего Dragon Age 2 с её rivalry. Душная и жуткая хрень была. Лучше уж дебильные в своей реализации "романы".

 

Давайте оставим Арканум 2 Лариан
Тут мы в лучшем случае получим что-то уровня Encased.
Не самый плохой вариант, кстати говоря.

 

Типун тебе на язык, а Encased ничего, да. А, ну и майки с метелицами уже будут им заниматься, если и вовсе будут (после того как иниксайловское поделие провалится).

 

К счастью, у нас есть эксперт по "Аркануму" с многолетним стажем, уверен, он расскажет нам всё в деталях )

 

Исполнено:

 

 

в оригинале не помню

 

Не было.

 

Просто ты набил репутацию у персонажа и вот он уже бежит в твою койку.

 

Красявая зилёная мамзелька при нейтральном отношении запрыгнула. Но ГГ - гит (быть может бонус за это).

 

Ещё с тёмной эльфийкой с замороченным именем. Они с Рейвен исключают друг друга.

 

Романа с ней нет. Не исключают.

 

 

Ко мне не лезли только два персонажа: друид и Карлах и то потому что я с ними вообще не общался практически.

 

А ко мне гейл не лез, но увидел в очередном ченджлоге, что пофиксили для всех страждущих. Fixed Gale's romance scene not triggering in Act I. Боязно начинать новое прохождение.

 

одну за другой, поэтому обе считаю "классическим балдурс гейтом"

 

Пичальбидачёрныйсписокфоллаутньювегасзаболел. Совершенно разные игры (даже если говорить о геймплее, то один только добренький MR и пауза в инвентаре многое меняют). Чем дальше в будущее, тем BG2 - хрень (не говоря уже о творчестве бимдогов).

 

Magic Resistance affects all spells and magic. A character with this resistance is as likely to resist a healing spell as they are to resist a Fireball. We have chosen not to differentiate as selective magic resistance proved too powerful in the Baldur's Gate environment. In Baldur's Gate, Magic Resistance is both a curse AND a blessing. Used correctly, you will still find it quite powerful.

 

One important exception: we do not allow pausing of the game to occur when you look into your inventory (this is to simulate the effects of changing armor on the fly) – so be careful to have everything equipped that you need!

 

Раз уж и докторов процитировал и так как почуял здесь от неких затворников некое недоверие, адресованное старикам... короче, ельфы пильфы и курильфы, спальфы с кем попальфы тоже:

Изменено: Уставший Бумер, 04 Сентябрь 2023 - 10:05

[Hartman]

Красявая зилёная мамзелька при нейтральном отношении запрыгнула. Но ГГ - гит (быть может бонус за это).

 
Она и на человека кидается, при том что я ей активно грубил и вызывал неодобрение. Видимо, она просто б... легкомысленная особа.
 

А ко мне гейл не лез, но увидел в очередном ченджлоге, что пофиксили для всех страждущих.

 
Он мне как предложил "показать магию", но исключительно лично - я всё понял и вежливо отказался. Больше он не приставал.

[FanatKDR]

Красявая зилёная мамзелька при нейтральном отношении запрыгнула. Но ГГ - гит (быть может бонус за это).

у меня складывается мнение, что первый раз они все пытаются на тебя сесть, вне зависимости от отношений. Точнее не совсем так: те кто в начале видимо из-за того что набить репу еще негде сразу бегут, хотя ШХ до пира не лезла, в отличие от Гейла и Астариона. С Лаэзель я сам начал развивать отношения. А вот Уилл  вообще долго запрягал. С Карлах - я ей просто сказал во время одного из диалогов и она отстала и пока не лезла со своими проблемами.

Хуже всего как оказалось Хальсин - это просто прет как танк что бы ты ему не сказал. Причем видимо из-за того, что взять его в группу нельзя, а в лагере он уже появился, то там просто НАДО было включить эту позицую.

 

я всё понял и вежливо отказался. Больше он не приставал.

а у меня как раз второй ролик запустился не смотря на отказ.

[DarkEld3r]

ну ты мастер сравнений конечно: чисто механическая рутина без последствий и развития и конкретная задача, с несколькими последовательными, связанными этапами с ощутимой наградой в конце.

Жонглирование сопартийцами перед каждым диалогом (ну если утрированно) воспринимаю как раз такой же рутиной. Но вообще это сильно абстрактно. Если в игре для максимального развития отношений достаточно просто брать персонажей в очевидно интересные им локации, то ничего против не имею. Если же надо именно постоянно подгадывать, то нафиг такое удовольствие.

 

 

Ближе всего Dragon Age 2 с её rivalry. Душная и жуткая хрень была. Лучше уж дебильные в своей реализации "романы".

Честно говоря, уже успел подзабыть как там сделано было и переигрывать ради этого точно не буду. Вообще идея кажется не самой плохой, если напарники нам сюжетно навязаны.

 

 

Пичальбидачёрныйсписокфоллаутньювегасзаболел. Совершенно разные игры (даже если говорить о геймплее, то один только добренький MR и пауза в инвентаре многое меняют). Чем дальше в будущее, тем BG2 - хрень (не говоря уже о творчестве бимдогов).

Занятная разница в восприятии. Вот первый и второй фалауты, как по мне, достаточно разные игры. Первый более мрачный и серьёзный, второй масштабнее (и это не только количественная разница) и со специфическим юмором. При этом мне совершенно пофиг на больший выбор оружия и перков во второй части. Хотя кто-нибудь явно скажет, что игры совершенно разные потому что в первой нельзя сделать снайпера с гаусской.

Ну и повторюсь: то балдурс гейта добрался достаточно поздно, точно уже не скажу, но может даже после NWN2. Проходил обе части одну за другой и воспринимал как одну историю. Перенос сохранений этому способствует. А есть ли пауза в инвентаре - пофиг, на лету броню я всё равно не переодевал.

[FanatKDR]

Если же надо именно постоянно подгадывать, то нафиг такое удовольствие.

дак причем тут подгадывание? Если ты хочешь нормальны роман с персонажем то ты его и таскаешь везде, без всяких подгадываний в точки интереса. Это же наоборот логично, что вы все время вместе и в трудную минуту помогаете друг другу и делитесь последним и т.д.  и т.п. А "подгадывание" это что за роман вообще .

Изменено: FanatKDR, 04 Сентябрь 2023 - 21:52