270 replies to this topic

[Dolus]

Давно я надеюсь на латиноамериканский финал

А я бы не прочь на такое посмотреть. Но при условии, что участниками оного финала не будут ни Колумбия, ни, само собой, Аргентина

Edited by Dolus, 09 December 2022 - 23:47 PM.

[aka Colt]

Ай да голландцы! Ай да сукины сыны!

[Dolus]

Дааааа, это 2-2    

[Aldem]

Засуетились аргентинцы. У меня плохие (хорошие для Долюса) предчуствия.

Но одно понятно точно - чем бы всё ни закончилось, морды они друг другу явно набьют 

[Dolus]

У меня плохие (хорошие для Долюса) предчуствия.

Что хорошо для Долюса, то не может быть плохо

Edited by Dolus, 10 December 2022 - 00:17 AM.

[aka Colt]

Жалко... Но вратарь у аргентинцев - зверь, конечно!

[Dolus]

Хреново.

[DreаmTeam]

Капец валидольный матч. У меня пульс был примерно 380 ударов. Но всё-таки Аргентина!!!!

[Ronny]

Фух... заставили понервничать. Если бы ещё и Аргентина вылетела, я бы забросил нахрен этот чемпионат.
 
Но голландцы, конечно, тащеры. Сначала отыгрались после 0-2 в основное время, а потом чуть не отыграли такой же дефицит в серии пенальти. Хотя с таким количеством двухметровых дровосеков в составе отыгрываться немудрено, достаточно любым образом занести мяч в штрафную.
 

Латиноамериканский финал подразумевает участие в финале сразу двух латиноамериканских сборных, а не одной.)
А такое, насколько я понимаю, даже в теории невозможно.)

На этом чемпионате - да. По крайней мере, после того, как Аргентина и Бразилия попали в одну половину сетки, а Уругвай вообще не вышел из группы.
 

Хотя хз, если честно насчёт теории. Но как показывает практика чисто европейские финалы это не редкость, смешанные тоже, а вот финал ЧМ а-ля финал Копа Америка - это увы.

Не гуглил, но вроде бы в 1950 году в финале играли Бразилия и Уругвай. А вот с тех пор сильно сомневаюсь, что были южноамериканские финалы.
 

Насчёт Неймара согласен. Самая распиаренная несостоявшаяся суперзвезда в мире. Ну вот чего он такого добился, чтобы его постоянно прочили в преемники Пеле?

Ну как бы он догнал Пеле по голам за сборную... Понимаю, что гол голу рознь, но всё-таки "несостоявшаяся звезда" вряд ли наколотила бы столько мячей, обойдя в том числе и Рональдо Феномено.

Edited by Ronny, 10 December 2022 - 01:18 AM.

[DreаmTeam]

Ну как бы он догнал Пеле по голам за сборную... Понимаю, что гол голу рознь, но всё-таки "несостоявшаяся звезда" вряд ли наколотила бы столько мячей, обойдя в том числе и Рональдо Феномено.

Ну надо ещё сравнить количество матчей. Думается мне, что Неймар затратил на эти 77 голов матчей гораздо больше. Но это надо, конечно, уточнять.
Ну и что касается Рональдо Феномено, то он половину карьеры в лазарете провёл и закончил капец как рано. Поиграл бы нормально по времени, то наколотил бы ещё прилично. Ну и у Рональдо всё-таки два финала, титул и голы в финале. Неймару такое не светит никак вообще.
Неймар, конечно, не совсем абычто. Но реальная его звёздность, на мой взгляд, сильно преувеличена.

Edited by DreаmTeam, 10 December 2022 - 01:45 AM.

[Hendriks]

Ну надо ещё сравнить количество матчей. Думается мне, что Неймар затратил на эти 77 голов матчей гораздо больше. Но это надо, конечно, уточнять.
 

Действительно гораздо больше. Неймару на это понадобилось 124 матча, тогда как Пеле всего 92.

 

 

[DreаmTeam]

Действительно гораздо больше. Неймару на это понадобилось 124 матча, тогда как Пеле всего 92.

Вот-вот. 32 лишних матча - это очень существенно. Дай Пеле эти 32 матча и рекорд бы сильно продвинулся вперёд. Конечно чисто технически Неймар сравнялся по голам. И даже очень вероятно, что перекроет этот рекорд. Ему всего 30 и уходить он ещё не собирается вроде. Будут ещё матчи. Будет Копа Америка, будут отборочные к ЧМ-26. И очень многие потом вспоминать количество матчей, затраченных на новый рекорд, вряд ли будут вообще. Но сравнивать Неймара с Пеле по меньшей мере некорректно. Слишком разные весовые категории, даже не смотря на огромную разницу во времени.

У бразильцев после 2002-го что-то сломалось. Ну никак не идут не то что титулы, а просто призовые места. Уж казалось, что на домашнем-то ЧМ-14 бразильцы просто обязаны брать титул. Уж своя-то торсида даст силы и настрой горы свернуть. Но все мы помним чем всё закончилось. Самым крупным разгромом и всего 4-м местом. Хотя, если вспомнить, то между третьим и четвёртым титулами у бразильцев была самая большая пауза в 24 года. Сейчас она составляет 20 лет и на следующем ЧМ как раз будет 24. Может тогда сподобятся? Хотя пока предпосылок не видно, вроде. По-прежнему слишком самоуверены и много пижонят.

Edited by DreаmTeam, 10 December 2022 - 11:14 AM.

[Ronny]

Ну и что касается Рональдо Феномено, то он половину карьеры в лазарете провёл и закончил капец как рано. Поиграл бы нормально по времени, то наколотил бы ещё прилично. Ну и у Рональдо всё-таки два финала, титул и голы в финале. Неймару такое не светит никак вообще.

Насчёт травм согласен. Что касается финалов - это не только от Неймара зависит. У Рональдо команда посерьёзнее была. И везло тоже. В 2002 году в плей-офф были очень непростые матчи. Но сначала помог судья, отменив гол Бельгии, а в следующей игре Рональдиньо и английский вратарь на двоих соорудили курьёзный заброс за шиворот. По сути, большинство побед на крупных турнирах происходит именно благодаря таким вот эпизодам. Между "никогда не играл в финале" и "забил два гола в финале" грань довольно тонкая, если подумать.

Сейчас она составляет 20 лет и на следующем ЧМ как раз будет 24. Может тогда сподобятся? Хотя пока предпосылок не видно, вроде. По-прежнему слишком самоуверены и много пижонят.

Да всё это зависит от везения и случая. Вот Хорватия - может второй раз подряд попасть в финал. И оба раза со скрипом, оба раза с кучей дополнительных таймов и пенальти. Суперкоманда? Вряд ли.

Edited by Ronny, 10 December 2022 - 11:59 AM.

[Ushwood]

Есть такая... ну, почти закономерность. На большинстве ЧМов из четырех полуфиналистов один - неожиданный, объективно далекий по силе от первой четверки. В 18 году это была Хорватия, и сейчас это тоже Хорватия.

Что из этого следует? Что Марокко пролетит .

[DreаmTeam]

Что касается финалов - это не только от Неймара зависит. У Рональдо команда посерьёзнее была. И везло тоже.

Ну значит подождём, когда у бразильцев появятся игроки посерьёзнее. Потому что да, пока что 20 последних лет у них как-то всё не очень серьёзно.
Ну а насчёт везения я уже приводил цитату из советской классики. Одно дело когда вот реально повезло или нет в каком-то случае и совсем другое, когда самой титулованной сборной постоянно просто систематически не везёт. Значит не заслужили ещё везения. Не наиграли на него. Ни в конкретном случае, ни в общем.

Что из этого следует? Что Марокко пролетит .  

Нет, ну только не это.

Edited by DreаmTeam, 10 December 2022 - 13:31 PM.

[Dolus]

Что из этого следует? Что Марокко пролетит

Да, но был ещё и 2002-й год

Edited by Dolus, 10 December 2022 - 13:44 PM.

[aka Colt]

Да, но был ещё и 2002-й год

Тогда Южную Корею тащили судьи за все 23 пары ушей, но в отношении Турции я такого не помню. Сами до полуфинала добрались. Я из той команды двоих помню: Хакан Шукюр и Хасан Шаш.

[Ronny]

Есть такая... ну, почти закономерность. На большинстве ЧМов из четырех полуфиналистов один - неожиданный, объективно далекий по силе от первой четверки. В 18 году это была Хорватия, и сейчас это тоже Хорватия.

Притянуто за уши. В 2014 такого не было. Бразилия хоть и провалилась против Германии, но она уж точно не "неожиданный" участник полуфинала. В 2006 тоже не было. Португалия - финалист Евро-2004, так что её четвёртое место на последующем чемпионате мира вряд ли кого-то удивило.

[Ushwood]

В 2014 такого не было. Бразилия хоть и провалилась против Германии, но она уж точно не "неожиданный" участник полуфинала. В 2006 тоже не было. Португалия - финалист Евро-2004

Я же написал: на большинстве ЧМов.

Я смотрю ЧМы с 90 года. В 94 была Болгария. В 98 Хорватия. В 02, как написали выше, Корея и Турция. В 10 Уругвай. В 18 Хорватия. В 22 как минимум Хорватия. И три исключения: 90, 06 и 14. Итого 6 против 3 на этом временном интервале.

Edited by Ushwood, 10 December 2022 - 14:51 PM.

[DreаmTeam]

Что из этого следует? Что Марокко пролетит .

Если судить по первому тайму, то я уже сильно в этом сомневаться начал.

[aka Colt]

Отлично! Ждём Роналду после перерыва?

[DreаmTeam]

Отлично! Ждём Роналду после перерыва?

Вышел, на 51-й минуте.)

Но, надеюсь, Португалию это не спасёт.)

[aka Colt]

Ну, вот и историческое достижение! Первая африканская команда в полуфинале!

[skarachodas]

Даешь финал Хорватия - Марокко !

[DreаmTeam]

Хотя Марокко по сути арабская страна, но технически африканская. Так что да, историческое событие.
Хотел бы проорать здеть что-то типа "Рон - домой!", но увидел как он рыдает в подтрибунном и даже жаль его немного стало. С его тщеславием ему очень больно снова терять надежду на титул чемпиона мира. Но если он всерьёз с этой командой хотел стать чемпионом, то мне правда его жаль. В общем Рон уехал, Месси остался. Будем посмотреть. Финала Месси - Рон уже точно не случится.

Edited by DreаmTeam, 10 December 2022 - 20:07 PM.